Обсуждение статьи:
ПАММ-счета FOREX

1 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	28.01.2014 17:52
Вот вы нервные... Я вложился в биткойн и в ус не дую.
+0

2 SaAnVi tzar	28.01.2014 18:35
"В ус не дую" == "получаю регулярные дивиденды"?
+0

3 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	30.01.2014 05:22
«В ус не дую» == «спокоен за свои сбережения». Дивиденды – нетрудовые доходы, я их избегаю. На хлеб с маслом, икрой и хорошей водкой в состоянии заработать и так, фрилансом да починкой юзерской винды (а иногда заменой её на мой собственноручно собранный линукс).
+0

4 SaAnVi tzar	30.01.2014 08:12
Ну а смысл тогда держать деньги там, где не факт, что хоть что-то будет? Тогда уж проще в банк положить. Даже наш, даже с жидкими процентами. И кто гарантирует, что биткоин не обвалится?
+0

5 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	30.01.2014 14:59
Биткойн – валюта дефляционная. В долгосрочной перспективе курс будет только расти. Банковский вклад именно что со своими ж̲и̲д̲кими процентами никогда не перекроет инфляцию. Деньги будут просто медленно таять (хотя и медленнее, чем в виде купюр под матрасом).
+0

6 SaAnVi tzar	30.01.2014 15:12
> В долгосрочной перспективе В долгосрочной перспективе объявят его вне закона как средство анонимных перечислений хрен знает чего хрен знает куда. :)
+0

7 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	30.01.2014 15:17
Да мне по фигу, чем его там объявят. Чтобы я не смог им пользоваться, им придётся отключить весь интернет в стране. Да и то у знакомых во дворе спутниковый приёмопередатчик есть на такой случай.
+0

8 SaAnVi tzar	30.01.2014 15:40
Дык если объявят вне, кто ж им пользоваться будет? И я про то, что объявят повсеместно, а не только у нас.
+0

9 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	30.01.2014 17:02
Всем будет по фигу, как пользовались, так и будут. А благодаря громким запретам об этом узнают все. Власть не любит никто, а биткойн – реальная угроза и хороший пинок под зад ей.
+0

10 SaAnVi tzar	30.01.2014 17:12
С таким же успехом камешками можно обмениваться. Присвоить им курс 100$/камешек. :) К тому же были сведения, что создатель (кто бы он ни был) намайнил сам себе такую хренову гору, что бида-бида.
+0

11 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	30.01.2014 17:22
Опять мы втягиваемся в известный спор. Биткойн намного удобнее камешков, к тому же его практически невозможно подделать в отличие от камешков и золота. Его можно передавать без личной встречи по всей планете – с камешками такое не пройдёт. И т.п., в статьях о биткойн и на форумах всё это разжёвано много раз. А создатель этой, не побоюсь этого слова, гениальной и прорывной системы честно заслужил свои капиталы.
+0

12 SaAnVi tzar	30.01.2014 17:25
Ну это ещё посмотрим, заслужил или нет. Пока рано даже первичные итоги подводить. И пока некуда оные биткоины сувать.
+0

13 CTPAHHuK свой человек	30.01.2014 19:36
Рубль обеспечен нефтью. Доллар обеспечен авианосцами. Золото само по себе обеспечено. А биткойн чем обеспечен?
+0

14 SaAnVi tzar	30.01.2014 20:19
Надеждами. :)
+0

15 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	31.01.2014 00:43
Рубль и доллар не обеспечены на самом деле ничем (только обещаниями центробанков). Золото собственной ценности также не имеет – его не едят и только недавно стали использовать в электронике. Его стоимость, как и стоимость биткойн, определяется ограниченным ресурсом и лёгкостью выявления подделки. Причём в случае с золотом подделка гораздо проще.
+0

16 Не придумал свой человек	31.01.2014 05:32
>..В долгосрочной перспективе объявят его вне закона как средство анонимных перечислений хрен знает чего хрен знает куда. :) Сглазил. Вот уже началось помаленьку: ^{[ссылка, www.consultant.ru]}
+0

17 SaAnVi tzar	31.01.2014 05:58
> Сглазил. Вот уже началось А я до этого новость и видел. :)
+0

18 CTPAHHuK свой человек	31.01.2014 07:26
> Рубль и доллар не обеспечены на самом деле ничем (только обещаниями центробанков). Деньги, как таковые, обеспечены верой людей в то, что за этот знак стоимости можно приобрести нужные ништяки. И веру эту обеспечивают центральные банки, а, точнее, государства, выпускающие эти знаки-деньги. >Золото собственной ценности также не имеет Золото, как и любой другой минерал, имеет свою собственную стоимость/ценность. А биткойн что имеет? Подпольную биржу, на которой продаются наркотики, оружие. Биткойн обеспечен наркомафией?
+3

19 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	31.01.2014 07:50
Давайте для начала тогда разберёмся с терминологией... Под собственной стоимостью, я так понимаю, имеется в виду стоимость субствнции без учёта его искусственно введённых функций? Тогда да, биткойн не имеет собственной стоимости, вся его реальная стоимость является результатом функции денег, которую он призван выполнять. Собственная стоимость золота, кстати, невелика. Как я уже говорил, оно несъедобно, достаточно мягко для металла и ценно разве что устойчивостью к некоторым агрессивным средам и электропроводностью. Реальная же золота велика по причинам, которые я указал выше – относительно легко обнаружить подделку (и то не «на коленке») и уверенность, что никто не возьмёт его просто из воздуха. Чего, кстати, не скажешь про фиатные деньги... Биткойн пусть и не имеет собственной стоимости, но его реальная стоимость обусловлена теми же причинами, что и у золота: практическая невозможность подделки (причём проверка может быть произведена гораздо проще, чем с золотом, был бы только интернет), ограниченный ресурс (никто не может внезапно напечатать большое их количество), а также тем качеством, которого у золота нет – это возможность быстрой передачи любого количества биткойна от одного контрагента к другому, невзирая на расстояния. То есть – удобная система взаиморасчётов, которой можно доверять на основе современной математики и открытых исходных кодов. Да, биткойн удобное средство для наркоторговцев и т.п. Равно как и любая другая наличная валюта или то же золото – из-за возможности анонимной передачи. Только биткойн ещё удобнее при этом. > началось помаленьку Да ничего не началось. У центробанка вполне ожидаемо бомбанул пукан – как так, покусились на святое, на монополию выпуска денег. А вот так. Покусились, и успешно. Ничего поделать они с этим уже не смогут, ящик Пандоры открыт. Пусть хоть обзапрещаются – я как переводил их на биржи и с бирж, так и буду это делать дальше. Образовалась новая, «попиндикулярная» экономика, где уже не нужны центробанки и государства, обещающие ништяки за цветные бумажки.
+0

20 SaAnVi tzar	08.02.2014 07:31
Одна из бирж чего-то закосячила, и курс биткоина упал на 22%. ^{[ссылка, lenta.ru]} Зашибись вложеньица, стабильные.
+0

21 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	09.02.2014 02:10
Стабильные весьма. Просто сегодня я их выводить не буду и дождусь возможности вывести повыгоднее. К тому же я майню, и не только биткойн. Всё ровно, не паникуйте, как трейдеры...
+0

22 CTPAHHuK свой человек	09.02.2014 15:58
> Давайте для начала тогда разберёмся с терминологией Давайте. Что такое деньги?
+0

23 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	10.02.2014 01:47
Деньги – это то, что обладает наивысшей ликвидностью. Ну лично для меня это так.
+0

24 CTPAHHuK свой человек	10.02.2014 12:18
Из этой формулировки следует, что биткойны - не деньги. В лучшем случае - билеты МММ. И зачем вкладываться в это недоразумение?
+0

25 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	13.02.2014 00:13
Биткойн – не деньги. Золото – тоже не деньги. И платина – тоже. Их ведь не обменяешь у каждого встречного на что угодно. Это не недоразумение. Это новый «золотой стандарт». В отличие от МММ, это не пирамида, зависящая от притока новых лохов, а реально работающая платёжная система.
+0

26 CTPAHHuK свой человек	13.02.2014 06:59
> Биткойн – не деньги... , а реально работающая платёжная система. Взаимоисключающие утверждения. Платежная система не может не использовать деньги.
+2

27 SaAnVi tzar	13.02.2014 10:19
^{[ссылка, habrahabr.ru]} Насколько я понял, путём в той статье никто из комментаторов не понимает? :) Есть всё-таки проблема, или нет всё-таки проблемы?
+0

28 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	13.02.2014 14:51
Платёжная система может использовать любой эквивалент стоимости, не обязательно деньги. Пример – счета в золотом эквиваленте (вроде даже у WebMoney одно время были привязанные к золоту фантики; кстати, WMX разве отменили?). О проблеме. Мои комменты там тоже есть. Ещё они вот тут есть: ^{[ссылка, habrahabr.ru]} и тут: ^{[ссылка, habrahabr.ru]} Процитирую себя же: --- ...если в блоки включена изменённая транзакция, он её видит и учитывает без проблем. Потому что он видит транзакцию как «откуда и куда сколько ушло», а не просто как хэш. Если бы биржи использовали референсный софт (bitcoind), у них не было бы таких проблем. Но для биржи такой софт неудобен, вот и изобрели свой велосипед с костылями в виде идентификации транзакции только по хэшу, и наступили костылями на грабли…
+0

29 m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	13.02.2014 17:39
О, свежак в тему. Доступно о том, в чём же конкретно косяк знаменитой биржи: ^{[ссылка, habrahabr.ru]}
+0

30 ZlydenGL знаток	13.02.2014 17:56
Я наверное скажу сейчас чушь... Но имхо все эти коины - по определению умирающая система. Причина смерти которой - банальная инфляция. Поясню на примере. Вес ЛЮБОЙ валюты заключается в первую очередь в покупательской способности этой валюты. Т.е. даже если есть мезащищенный фантик, на который нельзя купить буханку хлеба - этот фантик так и останется куском цветной бумаги некоей себестоимости. Значит можно сказать, что возможность купить хлеба - это одно из базовых мерил любой валюты. Теперь смотрим, что получается. Одна из причин любой инфляции - рост населения. Грубо говоря если одному человеку на одну буханку хлеба надо 20 рублей, двум - уже 40, и т.д. А число коинов, и биткоинов в том числе, ограничено физически, т.е. после определенной итерации их майнить будет просто невыгодно (прирост не будет успевать за потребностью). И начнется проблема: есть 100 человек, на которых можно распределить 75 биткоинов. Что делать оставшимся 25 "счастливчикам"? Любая мировая валюта имеет возможность масштабироваться (копейки/центы, увеличение эмиссии и т.д.), а с коином что делать прикажете? Да, биткойн хорош тем, что простимулировал рынок высокопроизводительных систем, согласен, и в относительно краткосрочной перспективе он будет продолжать стимулировать этот сегмент. Но как метко кто-то выразился, полноценной валютой он так и не станет - ибо в основе своей это скорее не валюта, а "всего лишь" фишки из казино. Т.е. валюта для очень узкого слоя населения, который к тому же весьма азартен. Но ИМХО в ближайшее время курс биткойна просто по физическим причинам упадет в лучшем случае до десятка долларов за коин (это в лучшем!), и все снова придет в норму :) Ну разве что не так обидно будет, как с МММ - ибо майнеры в массе своей "потеряют" только киловатт-часы своего оборудования. Косвенным доказательством этой мысли служит то, что я лично не видел упоминания ни об одном биткойн-based долларовом миллионере (за исключением пожалуй курьеза с потерей HDD ^{[ссылка, hitech.newsru.com]} ), что тоже наводит на размышления...
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:ПАММ-счета FOREX

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
ПАММ-счета FOREX