Обсуждение статьи:
Компота

481 Саддам свой человек	20.08.2016 14:27
> к 480: "...благодарю за ответ." - пожалуйста. Всегда рад помочь. "Насчёт опыта скажу так - чем больше знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю." - я, несмотря на свой 15-летний профессиональный компьютерный стаж, тоже постоянно учусь :-) Это нормально. Специалист может чего-то не знать. "Все знают" только дураки и дилетанты :-) "И что за зверь такой - Over Provisioning, и может ли нечто подобное Винда, без стороннего софта?" - это новый вопрос? Если вопрос, то технология Over Provisioning - это выделение части общей емкости SSD диска для служебного использования. Пользователю компьютера выделенный объем памяти становится недоступен, но он (выделенный объем) положительно сказывается на быстродействии/сроке жизни SSD. В SSD-дисках, оснащенных технологией Over Provisioning, для "служебного пользования" забирается объем 5-7% от емкости диска (для дисков массовых серий), и 25-30% (для профессиональных/серверных дисков). "Винда", как и в предыдущем Вашем вопросе, не имеет к этому никакого отношения. Over Provisioning - это просто "техническая характеристика" самого SSD-диска. Если у Вас уже есть ранее купленный SSD БЕЗ поддержки Over Provisioning, то, перед установкой на него системы, когда будете "разбивать" диск на разделы, оставьте неразмеченной часть диска (10-20%). Контроллер любого SSD-диска (даже БЕЗ поддержки Over Provisioning) настолько "сообразителен", что сам "сообразит" использовать неразмеченную область для служебных нужд. По крайней мере, я настоятельно советовал бы именно так и поступать.
+4

482 Садисто свой человек	21.08.2016 21:49
Мои 5 копеек: в вин 7 (ИМХО!) гораздо более удобная ФС. + вроде как простая ХР не моржет работать одновременно с видеочипом и видеокартой.
+0

483 SaAnVi tzar	22.08.2016 04:13
> в вин 7 (ИМХО!) гораздо более удобная ФС Чем? Версию повысили, но принципиально нового ничего не наблюдаю.
+0

484 SaAnVi tzar	22.08.2016 05:15
Саддам, а подскажите. Вот сейчас у меня установлена W7 на обычный винт. Что, если я куплю SSD и склонирую на него систему? Винда "поймёт", что это SSD, или "понимание" приходит только во время форматирования?
+0

485 ZlydenGL знаток	22.08.2016 11:35
> вынужден не согласиться с Вами Я только двумя руками за - в спорах рождается истина :D > поддержка многоядерных процессоров закладывалась изначально в семейство NT Насколько помню - закладывалась поддержка многоПРОЦЕССОРНОСТИ, не? А ядерность != процессорность, хотя и схоже по общим принципам. И серверные продукты о таком разделении прекрасно знают - affinity можно задать далеко не всегда, но вот привязку к конкретному "камушку" - запросто :D Почему утверждал, что в случае мультиЯДЕРности ХР безнадежно сливает: брали 2 ноутбука на процессоре i5 с 4 гигами RAM (чтобы тестировать только 32хбитную версию и все было по честноку), на один разворачивали ХРюшку, на другой - семерку, после чего гоняли следующие тесты: 1. Синтетические - различные AIDA32 и прочие пузомерки 2. UI - в целом отзыв на действия пользователя 3. Работа с тяжелыми боевыми нагрузками - БД, процессинг, причем и то и другое оптимизированное для мультиядерных систем. В результате ХР с треском продула п.1 и п.3, лишь слегка "выехав" на п.2 ПРИ ХОЛОСТОЙ НАГРУЗКЕ на ноутбук. При солидной нагрузке на проц/винт/память даже UI ХРюшки шевелился куда медленней. И это не говоря уже о том, что сейчас даже 4 гигабайта даже в среде офисного планктона не встречается, а ОФИЦИАЛЬНАЯ ХР была только 32хразрядной. Да, была MSDN сборка ХРx64 на базе соответствующего ядра W2k3, но данная сборка ОФИЦИАЛЬНО не поддерживается, а обновления сыпятся по большей части с серверной ветки (что логично, ибо ядро). Да, по поводу ноутбуков как тестовой платформы. Использовались совсем не офисные-20-килорублей-за-пачку ноутбуки, а полноценные, семейства "полуигровых", даже с вполне приличным дискретным GPU. > ни одна ОС не оперирует физическим размещением данных на диске Еще как оперирует. Иначе откуда бы брался дефрагментационный софт? Да и ФС те же самые - на стенд-элон винтах ФАТ размещается по-разному, для FAT16/32 - в начале партиции и резервная копия в конце, для NTFS - примерно посередине партиции. Да, есть продвинутые контроллеры, есть вообще отдельные дисковые полки для которых физическое расположение конкретного кластера смысл теряет напрочь, но это уже решения как минимум для малого офиса, а не домашнего применения. Вообще на тему "SSD на WinXP" много копий сломано, и статей подобной этой ^{[ссылка, www.finar.ru]} по инету очень много. Не все они совпадают в ходе мыслей, но общая мысль у всех одна - дефолтную ХРюшку для работы на SSD надо "допиливать", если нет желания быстро привести SSD в негодность. Правда, в отличие от предыдущего пункта, здесь я никакие тесты не гонял. Когда в пределах досягаемости появились SSD, на рабочем железе уже давно работала семерка (ибо корпоративная политика), да и дома уже плотно поселил семерку. > TRIM Это вообще отдельная песня и зачастую та еще попаболь :) > т вирусов, творящих на компьютере абсолютно все, что им вздумается, включая полный доступ к системным файлам, это нисколько не защищает Это если пользователь из разряда "уехала навсегда, твоя крыша", которые даже не задумываются - а чего это взвыл UAC при попытке открыть фотку знойной (по описанию в письме) блондинки в костюме, максимально приближенном к оному у Евы? Ну так здесь вообще ничего не поможет - вон на Андроиде, говорят, тоже эпидемия: Android.BankBot.33.origin пытается получить доступ к правам администратора мобильного устройства, демонстрируя соответствующий системный запрос до тех пор, пока жертва не даст свое согласие. Брутфорс, только не на железо, а на пользователя :) Если же ГРАМОТНО подходить к собственной безопасности, причем БАЗОВОЙ (из разряда "не есть всякую бяку с земли") - то права обычного пользователя или даже неотключенный UAC на локальном админе защищают ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ неплохо. Да, в свое время были эксплойты именно для обхода UAC, но они уже давно канули в Лету... Или ждут появления новой дырки в механизме UAC ;)
+0

486 ZlydenGL знаток	22.08.2016 11:37
> Чем? Дык симлинки же ж :) Мегавещь! Правда пользоваться уметь надо. > Винда "поймёт", что это SSD, или "понимание" приходит только во время форматирования? Не Саддам, но отвечу. Прекрасно поймет :) Собственно нужная порция твиков врубится в тот момент, когда винда определит тип носителя как твердотельный. А часть твиков в семерке вообще по дефолту идет, т.е. действует даже на шпинделях... > тоже постоянно учусь :-) Истово плюсую! В нашем деле без этого никак, даже если фокусироваться на одной области. А уж если пытаться поглощать смежные...
+0

487 Саддам свой человек	22.08.2016 12:03
> к 482: "...вроде как простая ХР не может работать одновременно с видеочипом и видеокартой." - не знаю уж, кто как, а я лично не понял смысла этой фразы. Если автора комментария не затруднит, прошу объяснить, что он имел в виду... > к 484: "Саддам, а подскажите. Вот сейчас у меня установлена W7 на обычный винт. Что, если я куплю SSD и склонирую на него систему? Винда "поймёт", что это SSD, или "понимание" приходит только во время форматирования?" - Анатолий, Вы будете удивлены, но Windows вообще "не разбирается" в типах жестких дисков :-) Система действительно "не понимает", с каким именно диском она работает - ей что классический HDD, что новомодный SSD - все едино, потому что разработчиками ТАК И ЗАДУМЫВАЛОСЬ. То есть, нельзя сказать, что с HDD "Винда" работает каким-то одним способом, а с SSD - неким другим. С точки зрения "Винды" HDD и SSD абсолютно равнозначны, ибо SSD "на выходе" эмулирует самый обычный HDD. Windows в реальности ориентируется только на две вещи: 1) режим дискового контроллера, выставленного в BIOS'е; 2) программный паспорт самого диска (служит только для определения класса устройства, типа: вот это - "стандартный дисковый накопитель"). Если изменить в BIOS'е режим контроллера, Windows действительно начинает работать с дисками по-другому, НО! С ЛЮБЫМИ дисками, подключенными к этому контроллеру (и HDD, и SSD). Программный паспорт устройства служит для подбора драйвера (если Вы сами не устанавливали какой-то "хитрый" драйвер от производителя SSD (такие иногда попадаются)), то "Винда" по умолчанию ставит ЕДИНЫЙ драйвер для HDD и SSD. Конечно, если в паспорте диска написано "SSD", то в "Диспетчере устройств" Windows тоже напишет "SSD", вот только работать с ним "как-то по-другому" НЕ БУДЕТ. Теперь к вопросу о том, что будет, если Вы клонируете систему с HDD на SSD. Единственным значимым следствием этого для Вас станет то, что Вы серьезно выиграете в скорости. Задумка хорошая, но при выполнении этого действия возможно появление двух "граблей" (или "грабель" - как правильно-то? :-) ): 1) иногда программа-клонер правильно переносит на новый диск папки/файлы с данными, но "косячит" с содержимым загрузочного сектора. Получается, что все папки/файлы "Винды" у Вас вроде бы есть на новом диске, но система почему-то не грузится. Самый простой вариант решения - загрузиться с установочного диска Win 7 и выбрать пункт "исправить проблемы, мешающие запуску системы" (или как-то так). 2) ПЕРВЫЙ РАЗ после клонирования запуск системы КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО проводить в "безопасном режиме" (а если первый запуск закончится неудачей (см. п. 1), то и второй - тоже ;-) ).
+3

488 ZlydenGL знаток	22.08.2016 12:11
И снова истово подпишусь... Почти под всем :) > Система действительно "не понимает", с каким именно диском она работает - ей что классический HDD, что новомодный SSD Если система правильно опознала SSD накопитель, то автоматически отключатся функции SuperFetch, PreFetch, дефрагментации и ReadyBoot ДЛЯ ДАННОГО НАКОПИТЕЛЯ. Если в системе есть и SSD, и шпиндель - для последнего все перечисленное работать будет :) > иногда программа-клонер ... "косячит" с содержимым загрузочного сектора Такое еще бывает? О_О Сколько не химичил - такого рода проблемы встречал лет ...цать назад.
+0

489 Саддам свой человек	22.08.2016 12:18
> к 488: "Если система правильно опознала SSD накопитель, то автоматически отключатся функции SuperFetch, PreFetch, дефрагментации и ReadyBoot ДЛЯ ДАННОГО НАКОПИТЕЛЯ." - согласен. Но только это будет осуществлено: 1) несколько позже ;-) 2) не на уровне драйвера; 3) в результате "тупого" чтения паспорта диска в поисках аббревиатуры "SSD" по принципу "если... - то..." На клонирование системы и собственно работу с жестким диском это НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ. В перспективе при неотключении перечисленных Вами функций возможно сокращение срока жизни накопителя. "Такое еще бывает? О_О Сколько не химичил - такого рода проблемы встречал лет ...цать назад." - еще как бывает. Последний раз сталкивался в феврале текущего года как раз на компьютере с Win 7 :-)
+0

490 ZlydenGL знаток	22.08.2016 12:21
> несколько позже ;-) Главное чтоб не слишком поздно, все остальное - суета суёт :D > не на уровне драйвера Естественно, все перечисленное - это ведь Application Layer самой ОС.
+0

491 Саддам свой человек	22.08.2016 12:45
> к 485: > вынужден не согласиться с Вами Я только двумя руками за - в спорах рождается истина :D "А ядерность [не равно] процессорность, хотя и схоже по общим принципам. И серверные продукты о таком разделении прекрасно знают - affinity можно задать далеко не всегда, но вот привязку к конкретному "камушку" - запросто..." - affinity можно прекрасно задать даже на XP, но только НЕ СРЕДСТВАМИ САМОЙ XP :-) Реализация данного механизма Win XP поддерживается, но из оболочки/ком.строки убрана возможность задавать такой параметр. Хотя сторонний софт использовать никто не запрещает (PsTool's). "Почему утверждал, что в случае мультиЯДЕРности ХР безнадежно сливает [...] гоняли следующие тесты [...] в результате ХР с треском продула [...]" - согласен, что такое возможно при использовании версий тестов / используемого ПО, специально "заточенных" под Win 7. "... сейчас даже 4 гигабайта даже в среде офисного планктона не встречается..." - СЕЙЧАС, может быть, и да. У меня до сих пор работает сервер терминалов с 4 Гб. оперативки, к которому подключаются до 10 пользователей и никаких особых "тормозов" и/или жалоб не встречал/получал. ">> ни одна ОС не оперирует физическим размещением данных на диске > Еще как оперирует. Иначе откуда бы брался дефрагментационный софт? Да и ФС те же самые [...]" - пожалуйста, не путайте одно с другим. "Винда" (или некой софт) может "попросить" жесткий диск записать некий файл в кластер №123456789, однако ни "Винда", ни софт не могут дать гарантии, что этот кластер останется в середине (начале/конце) диска. Одно событие переназначения - и контроллер жесткого диска присвоит тот же самый номер кластера сектору (-ам), находящимся в "резервной зоне" на краю диска. "Вообще на тему "SSD на WinXP" много копий сломано, и статей подобной этой [ссылка, www.finar.ru] по инету очень много. Не все они совпадают в ходе мыслей, но общая мысль у всех одна - дефолтную ХРюшку для работы на SSD надо "допиливать", если нет желания быстро привести SSD в негодность." - свое мнение, подтвержденное МОЕЙ практикой, я уже неоднократно высказывал. Знаете, я, вообще-то, НЕ отношусь к тем людям, которые копипастят из Интернета чьи-то "умные" мысли, выдавая их за свои. Если я что-то делал (с чем-то сталкивался), я так и напишу (и результат сообщу тоже). Если я этого не делал, я либо так и скажу, либо попробую реализовать ситуацию (если она покажется мне интересной). "Это если пользователь из разряда "уехала навсегда, твоя крыша", которые даже не задумываются - а чего это взвыл UAC при попытке открыть фотку знойной (по описанию в письме) блондинки в костюме, максимально приближенном к оному у Евы?" - если честно, мне вообще не понятен смысл UAC. Правда :-) Нет, мне отлично известно, для чего он ЗАДУМЫВАЛСЯ. Но, обойдя за 15 лет огромное количество домашних (и не только) пользователей, я действительно перестал понимать, зачем UAC нужен. Ну, взвизгнул он при попытке юзера запустить какой-то "левый" exe-шник. Ну, спросил, уверен ли юзер в своих действиях? Да, млять, Я ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ ОДНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ БЫ УВЕРЕН В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ!!! Хоть плачь, хоть смейся! Все равно 99,999999999999999999999% тупо жмут "Разрешить!" "...вон на Андроиде, говорят, тоже эпидемия: Android.BankBot.33.origin [...] Брутфорс, только не на железо, а на пользователя..." - дожили, млять! ;-) "А у нас - все пучком! Там где прямо не пролезем, мы пройдем бочком!"
+2

492 Саддам свой человек	22.08.2016 12:53
> к 486: "Не Саддам, но отвечу." - а-а-а, коллега Каддафи! Простите, не признал Вас сразу :-) P.S. Просьба не обижаться - просто пошутил.
+0

493 ZlydenGL знаток	22.08.2016 13:03
> affinity можно прекрасно задать даже на XP Да, задать можно, но например объяснить тому же MS SQL серверу "горшочек, на ядрах с 0 по 3 не вари" средствами ПОМИМО настроек SQL сервера уже не получится. Даже попытка сделать так приведет к тому, что SQL в лучшем случае фыркнет и пойдет делать так, как хочет, а в худшем просто пойдет кушать то, что определено в настройках :) Т.е. весь физический проц, к примеру. Хотя 10ый и 14ый научились вплоть до ядра нагрузку распределять. И таких примеров масса: пытаешься задать affinity "извне" - а софтина или не обращает внимания, или - в худшем случае - банально крашится. > специально "заточенных" под Win 7 А с этого места, пожалуйста, подробнее - где это та же AIDA заточена под семерку? :D > сервер терминалов с 4 Гб. оперативки Ну если они там бухгалтерию 7.7 крутят - может быть, но вот восьмерка на таком объеме оперативы, тем паче "размазанных" на разных пользователей, будет уже плакать кровавыми слезами :( > Одно событие переназначения - и контроллер жесткого диска присвоит тот же самый номер кластера сектору (-ам), находящимся в "резервной зоне" на краю диска Забыл очень важный момент - И УВЕДОМИТ ОБ ЭТОМ ОС. И если ОС по каким-то причинам решит, что предложенный сектор ее не устраивает - она просто повторит операцию перемещения данных, но со сдвигом по отношению к исходному сектору. > я, вообще-то, НЕ отношусь к тем людям, которые копипастят из Интернета чьи-то "умные" мысли, выдавая их за свои А я шо, на это намекал? о_О > Если я что-то делал (с чем-то сталкивался), я так и напишу (и результат сообщу тоже). Дык выше Вы и не писали про опыт/долготу использования SSD на ХР, были лишь изложения мыслей на базе ТЕОРИИ использования. А практический пример был? Потому как у меня ЛИЧНО такого опыта не было (по причинам, описанным выше), но у знакомого-гика - был... Он свой первый SSD именно под дефолтной ХРюшей "вбыл". После чего и мне разжевал, на пальцах и эмоционально, что таким путем лучше не идтить :) > Я ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ ОДНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ БЫ УВЕРЕН В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ!!! А я встречал! :D Но, к сожалению, не так много, как надеялся. Но и не так мало, как опасался :) Один раз хитрого эксплойта отловил именно по звонку от бушки-блондинки на тему "прислали письмо с вложением, при попытке открыть выскочило какое-то странное окно". > дожили Ага, и теперь пишут, что Андроид на самом деле очень уязвим и требует защиту антивирями, представляешь? Я не знаю, чего мне лично от этого хочется больше - заржать или разрыдаться. > Просьба не обижаться "Ничего, я уже Вам на спину плюнул" (с) :D
+0

494 Саддам свой человек	22.08.2016 13:41
> к 493: "И таких примеров масса: пытаешься задать affinity "извне" - а софтина или не обращает внимания, или - в худшем случае - банально крашится." - и чья эта проблема в большей степени - ОС или тестируемой программы? ;-) Софта с реальной поддержкой многоядерности до сих пор меньше, чем хотелось бы. А тот, который есть - в основном, в самых последних версиях. "А с этого места, пожалуйста, подробнее - где это та же AIDA заточена под семерку?" - а версия какая? Скачаю - потестирую. Но в любом случае, из того, с чем мне приходилось сталкиваться, на одинаковом железе Win 7 вела себя явно "тяжелее", чем Win XP. По поводу служб Win 7 - вообще отдельная песня... "Ну если они там бухгалтерию 7.7 крутят - может быть, но вот восьмерка на таком объеме оперативы, тем паче "размазанных" на разных пользователей, будет уже плакать кровавыми слезами..." - 7.7, да. Но есть небольшой сервачок с теми же 4 Гб. и 1С 8.2 (сейчас пошла 8.3, но с такой не сталкивался) - так вот там замечено, что на 1 терминального пользователя ДОСТАТОЧНО 300 Мб. оперативки. Т.е. имеем сервер начального уровня с 4 Гб. оперативной памяти, с учетом ограничений 32-разрядной системы остается 3,5 Гб. На нужды самой системы - забираем минимум 1 Гб., остается 2,5 Гб. Делим на 0,3 - получаем округленно 8. Примерно то же самое подтверждается и на практике - одновременно работают 5 пользователей (больше просто нет ;-) ) - "полет нормальный". "Забыл очень важный момент - И УВЕДОМИТ ОБ ЭТОМ ОС. И если ОС по каким-то причинам решит, что предложенный сектор ее не устраивает - она просто повторит операцию перемещения данных, но со сдвигом по отношению к исходному сектору." - ну-ка, ну-ка. Поподробнее, пожалуйста! Каким образом уведомит? Какую именно ОС? Что она будет сдвигать? "А я шо, на это намекал?" - не намекали. Это я к тому, что теоретизировать можно много, но верить я предпочитаю своим глазам. Есть в "сфере моего обслуживания" один компьютер, на котором "чистая" Win XP установлена на SSD (OCZ, старый какой-то - если важно, через несколько дней могу заглянуть в эту шарагу) с "выделением неразмеченного места". Стоит уже 3 года и "падать" ни ОС, ни "винт" что-то не спешат. "Дык выше Вы и не писали про опыт/долготу использования SSD на ХР, были лишь изложения мыслей на базе ТЕОРИИ использования. А практический пример был?" - теперь уточнил. См. выше. "А я встречал! :D Но, к сожалению, не так много, как надеялся. Но и не так мало, как опасался..." - значит, мне не так везло, как Вам ;-) Начинаешь спрашивать: - Такое-то [имярек] запускал? - Запускал. - Окошко с вопросом появлялось? - Появлялось. - Что нажал? (хотя и так понятно, что). - Разрешить. - Зачем? - А вдруг что-то важное не установится! ЗАНАВЕС. "Ага, и теперь пишут, что Андроид на самом деле очень уязвим и требует защиту антивирями, представляешь?" - вообще-то, у грамотных и адекватных хозяев даже "Андроид" давно уже под защитой. Только мало таких грамотных... "Я не знаю, чего мне лично от этого хочется больше - заржать или разрыдаться." - а меня особенно умиляют деятели, выходящие в "Сбербанк-Онлайн" со смартфона без защиты. "А чо, система же надежная?!" ВТОРОЙ ЗАНАВЕС. "Ничего, я уже Вам на спину плюнул" (с) :D :-))
+0

495 ZlydenGL знаток	22.08.2016 14:34
> на одинаковом железе Win 7 вела себя явно "тяжелее", чем Win XP ИМХО тут та же проблема, что была с CentOS7. Много пользователей жаловалось, что Центик стал забирать всю RAM под себя и из-за этого стал тяжелее - на деле же это "фишка" менеджера памяти Центика, который всю RAM забирает, а потом промеж себя и своих демонов ее раздает ;) Аналогия, на самом деле, довольно близкая к "битве" между ХР и семеркой. На семерке ОЧЕНЬ много ресурсов забирал prefetch/superfetch. Да, prefetch был и на ХРюшке, но в семерке он все-таки сделал качественный скачок вперед. Из-за этого КАЗАЛОСЬ, что интерфейс стал чуть тупее, но приложения стали открываться ОЩУТИМО быстрее :) > По поводу служб Win 7 Да не сказал бы, что там так все плохо, даже по сравнению с WinXP. Что не справлялось само - то "догонялось" через prefetch :) Ну а после включения в дело пользовательского напильника вообще система становится лапочкой-ласточкой. Да, без ложки дегтя (того же Бонжур) не обошлось, но нужно понимать - Windows разрабатыватся для "прикрытия" самого широкого ареала запросов. Куда, похоже, и Бонжур вполне вхож (хотя лично я и не понимаю, зачем и каким боком - кому эта штука нужна, наверняка сам включить сможет). > 7.7, да. Блин... Как я тебе завидую!!! > на 1 терминального пользователя ДОСТАТОЧНО 300 Мб. оперативки Ну это только непривередливого пользователя :) Если туловище захочет визуальное оформление/Аэро, да офис даже не десятый, а тринадцатый, да через Оутлук ворочать многогигабайтовыми pst - ИМХО уже не хватит. А если сюда добавить ту же 8.3, да не в режиме тонкого клиента, а кошерную - уууу... > Каким образом уведомит? Какую именно ОС? Что она будет сдвигать? Каким - на уровне логики или на уровне прерываний? На уровне логики - все сбойные блоки находят свое отражение в FAT, поэтому FAT про это надо знать обязательно. В том числе для целей клонинга - представь себе, что ты клонируешь диск, на котором в FAT есть запись о файле с цепочкой, которая заканчивается/начинается в секторе Х, сектор Х ремапплен ТОЛЬКО средствами HDD на сектор У, но на клонируемом диске сектор Х исправен. Что ты получишь? Правильно, нечитающийся файл, поскольку новый диск и знать не знает о ремапе :) А ОС - или приложение того же дефрагментатора, получив сообщение от контроллера HDD/SSD о новом расположении либо тупо учтет это в FAT, либо произведет дополнительную операцию перемещения. Все просто :) > Стоит уже 3 года и "падать" ни ОС, ни "винт" что-то не спешат. А стоит в каком режиме? Раз в неделю подходит юзер с флешкой? Или постоянная нагрузка от синхронизации/процессинга, причем включающая файловые операции? Плюс я, как истинный параноик, уверен: если одно и то же действие в одном случае заканчивается хорошо, а в другом случае плохо, лучше само действие отнести к разряду плохих и на всякий случай обвязать его контрольными процедурами :D И собственные нервы, и пользовательские данные целее/живее будут. > ЗАНАВЕС Такое тоже встречается, причем не только в ОС. Другая бушка на предложение терминальной сессии "Вы хотите пересчитать итоги за месяц?" сдуру нажала "Да" (правда доступа не я в тот момент распределял, из-за чего дюже матерился потом) со всеми вытекающими... > даже "Андроид" давно уже под защитой. Это какой? Или имеется ввиду "под защитой прямых рук"? :) > ВТОРОЙ ЗАНАВЕС Дык он же с первого шаг был построен по параноидальной системе защиты - с рутом фиг тебе, а не активные операции, без рута - вот тебе список подозрительных приложений (гугл книги), оно тебе точно надо, хозяин?
+0

496 SaAnVi tzar	22.08.2016 16:32
> Дык симлинки же ж :) Мегавещь! Вообще не понимаю, на кой чёрт они нужны. Конкретно в W7 этими симлинками запутано всё, чёрт ногу сломит. Впечатление, что пьяный обкуренный индус присваивал имена привычным папкам, линкал их, симкал и прочее... Пипец какой-то.
+0

497 ZlydenGL знаток	22.08.2016 16:49
Если вкратце, то вот хорошая статья: ^{[ссылка, www.admin01.ru]} На самом деле очень удобная штука... Когда востребовано :)
+0

498 SaAnVi tzar	22.08.2016 16:53
Ну, может, пару случаев могу припомнить. Хотя проще перенести всё что надо куда надо и не парить самому себе мозг. Редко бывают идиотские программы, не позволяющие что-нибудь перенести, куда хочется. Но, как показывает практика, этим идиотским программам довольно быстро находится замена.
+0

499 Саддам свой человек	22.08.2016 17:32
> к 495: "Блин... Как я тебе завидую!!!" - да чему там завидовать? Тому, что уже 100500 раз лазили в "Конфигуратор" и переделывали систему "под себя"? Или тому, что с Нового года будем переходить на 8.3? "Ну это только непривередливого пользователя..." - нет, я имел в виду для ЛЮБОГО, но только для 1С 8.2 "Каким - на уровне логики или на уровне прерываний? На уровне логики - все сбойные блоки находят свое отражение в FAT, поэтому FAT про это надо знать обязательно. В том числе для целей клонинга - представь себе, что ты клонируешь диск, на котором в FAT есть запись о файле с цепочкой, которая заканчивается/начинается в секторе Х, сектор Х ремапплен ТОЛЬКО средствами HDD на сектор У, но на клонируемом диске сектор Х исправен. Что ты получишь? Правильно, нечитающийся файл, поскольку новый диск и знать не знает о ремапе..." - не совсем так. "Винда" оперирует только на уровне ЛОГИЧЕСКОЙ структуры данных на диске (и практически все программы - тоже) - то есть как раз на уровне упомянутой Вами таблицы размещения файлов (FAT/MFT). То есть "Винда" при форматировании делит пространство жесткого диска на КЛАСТЕРЫ (по умолчанию - по 4 килобайта каждый) и далее работает ТОЛЬКО С НИМИ. Программами дефрагментации и самой "Виндой" ведется условный подсчет примерно такого типа: "Если объем жесткого диска разделен на 100 000 кластеров (условно), то с большой долей вероятности 50 000-ый кластер попадает на середину диска". Карта диска, которую отображают как сама "Винда", так и программы-дефрагментаторы, это НЕ РЕАЛЬНАЯ картина, а только ВЗГЛЯД Windows (или софта) на проблему. ФИЗИЧЕСКИ же данные записываются в СЕКТОРА. Контроллер жесткого диска знать ничего не знает про какие-то там кластеры и знать не хочет (и не будет). Для него СЕКТОРА - это ВСЕ. Поэтому ремап (АППАРАТНЫЙ, а не "виртуальный" софт-бад от Windows) происходит следующим образом. Если контроллер "видит", что сектор с номером 123 поврежден, то он "заглядывает" в резервную зону и ищет, имеются ли там "свободные" сектора на замену. Если их там нет, "винт" сваливается в SMART-ошибку на уровне BIOS, так что ни о какой дальнейшей работе с ним не может быть и речи. Если же "свободные" сектора на замену есть (например, сектор номер 999), то контроллер жесткого диска заносит в свой G-лист следующую пометку: "Считать сектор №999 сектором №123". Физически же по поверхности диска сектор, разумеется, никуда не перемещается. Теперь при попытке ОС или софта обратиться к КЛАСТЕРУ, в который входит "ремапленный" сектор, ОС и софту контроллером будет передано содержимое оставшихся семи (если без Advanced Format) СЕКТОРОВ, входящих в запрошенный кластер, И СОДЕРЖИМОЕ СЕКТОРА №999, который отныне считается 123-им. При клонировании ремапленного диска НИКАКИХ бед, перечисленных Вами, НЕ БУДЕТ. При считывании данных со старого "винта" головки "метнутся" на резервную зону и считают данные из переназначенного сектора (будет ОЧЕНЬ кратковременный провал быстродействия жесткого диска), а на новом "винте" эти данные вообще ПОЙДУТ РЯДОМ, как и должно быть. "А стоит в каком режиме?" - в качестве системного. "Или постоянная нагрузка [...] включающая файловые операции?" - раз системный, то наверное :-)) "Это какой? Или имеется ввиду "под защитой прямых рук"?" - антивирусной. Хотя бы тот же DrWeb для дебильных... ой, нет, не так - для мобильных устройств. И рук, кстати, тоже. "Дык он же с первого шаг был построен по параноидальной системе защиты - с рутом фиг тебе, а не активные операции, без рута - вот тебе список подозрительных приложений (гугл книги), оно тебе точно надо, хозяин?" - посетите на досуге сайты того же DrWeb'а и "Сбера" и почитайте о том, сколько программной нечести, охочей до банковских операций, существует под "Андроид".
+0

500 ZlydenGL знаток	22.08.2016 18:10
> чему там завидовать? Она легкая, и пофиг что там три компоненты вместо одной глобальной в восьмерке :) Да и система разных файлов под разные сущности мне нравится больше. > "Винда" при форматировании делит пространство жесткого диска на КЛАСТЕРЫ (по умолчанию - по 4 килобайта каждый) и далее работает ТОЛЬКО С НИМИ. Тоже на самом деле не так - винда работает в целях АДРЕСАЦИИ с кластерами, но залезть вовнутрь КОНКРЕТНОГО кластера она также может без проблем! Иное, на самом деле, было бы странно. > на новом "винте" эти данные вообще ПОЙДУТ РЯДОМ, как и должно быть Даже в случае аппаратного дубликатора, работающего в режиме bit-to-bit? ;) Да, он (дубликатор) будет все равно работать через контроллер носителя, и в принципе головки при этом смогут "метнуться", вот только для аппаратных решений есть возможность НЕ использовать данные SMART. > это НЕ РЕАЛЬНАЯ картина Тоже немного не так. Откуда тогда берется "проблема бэд БЛОКОВ" в NTFS? :) Не в старушке FAT, а именно в актуальной файловой системе семейства MS. А главное - если контроллер так хорошо с этой проблемой справляется, зачем "зеркалить" эту информацию в ФС, ммм? :D > раз системный, то наверное :-)) "А вот и да", как говорил товарищ Галустян в известном СТЭМе :) Только в данном случае нет. Например, если все исполняемые файлы лежат на шпинделе, а на SSD лежит ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОС - то нагрузка на этот раздел будет только в части: 1. свопа 2. обновлении префетча 3. обновление реестра Из этой троицы "напряжным", пожалуй, является только своп. А уж как часто он дергается - зависит опять же от графика нагрузки на комп ;) > антивирусной Уважаемый, таки не надо смешить мою седую лысину :) На данный момент антивирусы на Андроиде - это чистой воды маркетологизьм, как говорил незабвенный вождь пролетариата :D При аккуратном использовании и внимательном чтении "подписантов" он нафиг не нужен. Здесь нет никаких эксплоитов, какие существовали для платформы Microsoft, здесь нет руткитов, нет троянов - если только пользователь не установил его сам, дав соответствующие полномочия. Ну или по крайней мере на данный момент нет. Все, что содержится в текущих "антивирусах" - сигнатуры известных "попрошаек-вымогателей" из разряда "я чукотский вирус, ничего не умею, поэтому пожалуйста, сами удалите что-нить на своем устройство, и скажите, что виноват ЙА" :D > сколько программной нечести, охочей до банковских операций, существует под "Андроид". Читал, угорал :) 99% - это упомянутые выше Android.BankBotы самого разного типажа. Но суть у них одна - они НИЧЕГО не могут сделать, если пользователь ЗАРАНЕЕ не выдал им соответствующих прав. Оставшийся 1% - размышления на тему "а вдруг когда-нибудь все-таки найдут какую-то уязвимость..." Причем я имею ввиду именно уявзимость application layer'а, а не "прошьем кастомный бут, через него применим патч на рут и поставим SU". Последний, понятное дело, пока автоматизировать не удается :) Да и всякие kingroot/towelroot тоже требуют набор действий.
+0

501 ZlydenGL знаток	22.08.2016 18:38
> "проблема бэд БЛОКОВ" в NTFS? Блин, а оказывается это я уже потихоньку теорию начал забывать... Метафайл-то называется $BadClus что говорит само за себя. ЧоРД, столько работаю напрямую - а самые неиспользуемые элементы уже "ушли"... Надеюсь, это не признак надвигающегося старческого :) Но вот с самим S.M.A.R.T. все не так просто. Вот цитата с вики: > Следует отметить, что накопители не могут самостоятельно сообщать о своём состоянии посредством технологии SMART, однако для этого существуют специальные программы. Таким образом, использование технологии S.M.A.R.T. невозможно без наличия следующих двух составляющих: 1. ПО, встроенного в контроллер накопителя; 2. Внешнего ПО, встроенного в хост. Т.е. сам по себе S.M.A.R.T. еще "не решает", ему обязательно нужен кто-то "с той стороны".
+0

502 ZlydenGL знаток	22.08.2016 18:51
Сам понял, торможу под вечер - думал ты про встроенный контроллер винта говорил :) А не про bus.
+0

503 ZlydenGL знаток	22.08.2016 20:02
В общем ситуация плохих секторов распадается на 3. 1. Плохой сектор увидела сама винда в момент чтения и/ли записи. Весь кластер помечается как сбойный в ФС, что там напишет себе S.M.A.R.T. - никого вообще не колышет. Метафайл $BadClus, уровень партиции. 2. Плохой сектор увидела та же винда, но в процессе форматирования и/ли проверки диска. В этом случае винда может пометить сбойным конкретный сектор (или даже бит?), а адресацию остальных пересчитывает. Метафайл $Bitmap, уровень партиции. S.M.A.R.T. опять не при делах. 3. "Удар" может перехватить сам S.M.A.R.T. и при этом переаллочить сбойный сектор (бит?) на исправный. Лоу-левел, уровень контроллера и шины ПК. Теперь осталось вспомнить, в каких случаях какой режим триггерится.
+0

504 Садисто свой человек	23.08.2016 01:38
К 483- имелось в виду отображение для пользователя. к 487 отсутствует это: ^{[ссылка, rugame.mobi]} переключение видеокарт, хз как ещё сказать. В итоге ХР может насиловать видеочип, а ничего не подозревающий пользователь рвать волосы на жопе из-за непонятной тормознутости системы. :)
+0

505 SaAnVi tzar	23.08.2016 04:05
> имелось в виду отображение для пользователя Э-э-э... Какое ещё "отображение"? :) Проводник, что ли? Так я им никогда не пользуюсь, ещё с Win9x... > переключение видеокарт, хз как ещё сказать Так я это тут описывал. :) Очень частный случай костыля с дополнительной видюхой на мобильном решении.
+0

506 Саддам свой человек	23.08.2016 08:30
> к 501: "Т.е. сам по себе S.M.A.R.T. еще "не решает", ему обязательно нужен кто-то "с той стороны" - верно. "Сам по себе" SMART вообще ничего не решает - только тупо смотрит и пишет замеченное в журнал ;-) Но вот если в BIOS'е материнской платы включена поддержка SMART, а жесткий диск настолько "заремапленный", что "свободных" секторов физически не осталось, Вы получите ошибку уже на этапе отработки BIOS. И до тех пор, пока в этом самом BIOS'е не отключите вручную слежение за параметрами SMART'а, не то что загрузить ОС с этого "винта" не сможете, а даже не увидите его (например, при загрузке с какого-нибудь Live-CD). Это действительно так, и особенно "злобствуют" с этим параметром "мамки" MSI (но это только мой скромный опыт).
+0

507 Саддам свой человек	23.08.2016 08:48
> к 503: Почти со всем соглашусь ;-) "1. Плохой сектор увидела сама винда в момент чтения и/ли записи. Весь кластер помечается как сбойный в ФС, что там напишет себе S.M.A.R.T. - никого вообще не колышет. Метафайл $BadClus, уровень партиции." - так и есть, категория "софт-бад". "2. Плохой сектор увидела та же винда, но в процессе форматирования и/ли проверки диска. В этом случае винда может пометить сбойным конкретный сектор (или даже бит?), а адресацию остальных пересчитывает. Метафайл $Bitmap, уровень партиции. S.M.A.R.T. опять не при делах." - по-моему, все-таки "сектор" (не бит). Опять типичный "софт-бад". "3. "Удар" может перехватить сам S.M.A.R.T. и при этом переаллочить сбойный сектор (бит?) на исправный. Лоу-левел, уровень контроллера и шины ПК." - вот здесь однозначно "сектор". Аппаратный бад (он же дефект поверхности - разумеется, если решение о ремапе контроллером уже принято). "Теперь осталось вспомнить, в каких случаях какой режим триггерится." - примерно следующим образом. Первые две названные Вами категории - типичные "софт-бады", то есть кластер/сектор, "определенные" "Виндой" как плохие. Почему слово "определенные" в кавычках? Потому что на аппаратном уровне с этими секторами может быть все в порядке. Если контроллер винчестера получает из конкретного сектора данные, соответствующие контрольной сумме для того же сектора, то все остальное "ему пофиг". Он свою задачу выполнил :-) Правда, есть небольшое исключение - если данные и их контрольная сумма совпали, но чтение сектора продолжалось дольше, чем ожидалось (сектор мог быть прочитан не с первого раза), контроллер "винта" может пометить этот сектор как "подозрительный" (кандидат в переназначение) и с этого момента контроллер будет пристально "приглядывать" за этим сектором. Если не "исправится" - ремап! Далее, если контроллер признал считанные данные достоверными, но на логическом уровне "Винда" с ними что-то напортачила/они ей не понравились, участок помечается самой "виндой" как софт-бад.
+0

508 Саддам свой человек	23.08.2016 08:59
> к 504: "К 483- имелось в виду отображение для пользователя. отсутствует это: [ссылка, rugame.mobi] переключение видеокарт, хз как ещё сказать. В итоге ХР может насиловать видеочип, а ничего не подозревающий пользователь рвать волосы на жопе из-за непонятной тормознутости системы." - теперь более-менее понятно. Благодарю за разъяснение! Но что касается сути вопроса, Анатолий все правильно изложил раньше. В Win XP действительно нет такой "фичи", и озвученная проблема имеет два решения: вкл./выкл. нужную/ненужную видеокарту через BIOS (если такая функция поддерживается. Поддерживается она, кстати, большей частью на "десктопных" материнках, нежели на ноутбучных) или переключение через CCC или "Панель управления nVidia".
+0

509 ZlydenGL знаток	24.08.2016 10:26
> если в BIOS'е материнской платы включена поддержка SMART Кстати о птичках, с BIOS все понятно, а UEFI эти абилки наследует? > 507 Да, скорее всего так и есть :) Но на всякий случай надо будет как-нить поиграться с эмуляцией.
+0

510 Саддам свой человек	24.08.2016 16:21
> к 509: "Кстати о птичках, с BIOS все понятно, а UEFI эти абилки наследует?" - да. Было бы странно, если бы не наследовал ;-)
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Компота

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Компота