Обсуждение статьи:
Житота

421 SaAnVi tzar	10.12.2016 05:45
> А ты мне дай конкретное определение Стрелки не переводи. Ты на вопрос уже "ответил".
+2

422 Саддам свой человек	10.12.2016 09:24
> к 419: "Ваш "мудак" просто в прИсущей ему манере высказал вам отношение всего коллектива рабочих специальностей по отношению к административному штату" - с этим согласен. Но что это принципиально меняет? Может быть, мне не нравится политика местной администрации. Только я что-то не бегу к ним и не начинаю с порога материть их :-) "Я никому ярлыки не вешаю, в отличие от некоторых, просто такие жёсткие конфликты всегда возникают в не здоровых организациях, тем более если они подключены к бюджетной кормушке" - тоже, в принципе, согласен. Но это, опять-таки, "в общем". Изменить "политику" организации мне не под силу, как бы я этого ни желал... "Тем более вы не святой, по вашим же словам" - а это тут при чем вообще? Да, конечно же, не святой. Но Вы покажите мне человека, который "святой". Это будет либо обманщик, либо зазнавшийся фанатик, либо действительно святой (1 из 1000000000). Однако по-прежнему не понятно, каким образом мои личностные/моральные качества связаны с обсуждаемой проблемой, если я (еще раз повторюсь) ни у кого ничего не воровал, ни на кого первым не "наезжал", и не делал никаких "гнилых предъяв"? "Если профит стоит свеч - оставайтесь и доите "быдло", терпите выходки его отдельных представителей из актива и не жалуйтесь братьям по разуму" - "бытие определяет сознание"? Если Вы даете подобные советы, основываясь на своем собственном мировоззрении, то окружающая Вас реальность еще более сурова, чем наша :-) Не соизволили бы Вы, уважаемый, пояснить глубинный смысл Вашего выражения "доить быдло"? А то, знаете ли, у меня лично складывается такое впечатление, что я в глазах окружающих выгляжу директором мошеннической конторы, который наживается на том, что обманывает окружающее "быдло" :-) И, если Вы внимательно перечитаете мой коммент, с которого началось обсуждение этого вопроса, то увидите, что я нигде не жаловался, а просто попросил совета у собеседников.
+0

423 Случайный прохожий свой человек	10.12.2016 12:18
Подытожим: 1. Контора, считай муниципальная, следовательно учредителю безразлична. 2. Директор наёмный, ему тоже безразлично всё и все кроме своей зарплаты. 3. Охраны нет, тревожной кнопки нет. 4. В организации разброд и шатание, трудовая дисциплина отсутствует. 5. Зарплаты никакие, о чем свидетельствует текучесть кадров. Вопросы: 1. Саддам, а вы точно нашли себя в этой конторе? 2. Вы уверены, что завтра к вам не запрется в кабинет очередной Шариков? к 419-420 Соловей, полагаю мне померещилось, или вы действительно уравниваете всякое отребье [алкоголиков, тунеядцев с полутора классами образования и трехнейронной системой, которые бухали вместо школы, с отсутствием даже зачатков интеллекта, не знающих об элементарных нормах поведения] со всеми людьми рабочих специальностей? И ещё вопрос (надеюсь я ошибаюсь) - правильно ли я понял что вы АУП и ИТР противопоставляете производственному персоналу?
+3

424 Саддам свой человек	10.12.2016 13:23
> к 423: "1. Контора, считай муниципальная, следовательно учредителю безразлична" - да, по сути своей так. "2. Директор наёмный, ему тоже безразлично всё и все кроме своей зарплаты" - совершенно верно. "3. Охраны нет, тревожной кнопки нет" - серьезной нет. Вахтер на входе :-) "4. В организации разброд и шатание, трудовая дисциплина отсутствует" - и да, и нет. Поскольку учредитель - муниципалитет, то на руководящие должности с хорошей зарплатой "продвигают" "своих", независимо от их деловых качеств; а на остальные должности - кого придется. Явного "разброда и шатания" я, честно говоря, не наблюдаю, но дисциплина, ответственность и желание работать явно хромают. "5. Зарплаты никакие, о чем свидетельствует текучесть кадров" - у кого как :-) См. выше. "...а вы точно нашли себя в этой конторе?" - да как Вам сказать? Если честно, то я (лично) не оперирую понятиями "нашел/не нашел себя". Слишком высокопарно, ИМХО. Работаю по соотношению прибыль/отдача. Считаю, что на моем месте работы баланс более-менее соблюдается ;-) Мало предприятий и мало рабочих мест - очень редко появляются вакансии. На пару предприятий, которые более-менее РАБОТАЮТ (в настоящем смысле этого слова), устроиться практически не реально - если только дворником :-) Или, если (не дай Бог!) с кем-то из сотрудников случится что-нибудь неприятное. Расширения производства на этих организациях тоже не планируется - зачем, если сейчас у них небольшой коллектив, а прибыль хорошая? Всем и так хватает, все и так довольны. А в остальных организациях - ситуация еще хуже, чем у нас. На одном из заводов уже 1,5 года (для тех, кто не поверил глазам, пишу прописью - полтора года) не выплачивают зарплату. Так, подбрасывают раз в месяц рублей по 500 - типа, а что Вы хотите? - больше нам взять неоткуда. На другом именитом пищевом предприятии в реальности отношение к людям, как к скоту - чихать они хотели на ТК и пр. Заболел раздельщик мясных туш? Нам простаивать нельзя - у нас убытки! Пусть на разделку идет бухгалтер/сисадмин/инженер! Не хочет? Вон с работы, БЫДЛО!!! Кстати, организация - истинно коммерческая ;-) Тоже не панацея, к сожалению. "Вы уверены, что завтра к вам не запрется в кабинет очередной Шариков?" - вообще-то тот, с которого начался разговор, уже - 3-ий за последнее время ;-) Я, повторюсь, не боюсь визитов подобных типажей, просто интересно - как другие люди реагировали (бы) на моем месте? Вот и все...
+0

425 Соловей бывший придворный клован	11.12.2016 05:41
К 423. Я вас услышал и ваше мнение, безусловно, очень важно для меня.:) Вашими словами- да вам же в душу... Не вижу причины ввязываться в долгие споры о простых истинах.
+0

426 ZlydenGL знаток	12.12.2016 11:04
Во вы в лирику ушли :) Саддам, ты скажи - камеру-то сделал? Хотя бы муляж? И лучше ИМХО все-таки потолочный вариант, а не вебку на монитор - потолочные закрыть сложнее, обзор с них лучше, да и в целях расколотить не сразу дотянешься :) А предприятия/регионы бывают разные... Сам являюсь наглядным примером того, что иногда единственный способ получить вменяемую зарплату и (относительно) вменяемый коллектив - это уехать в другой город. Но данное действо тоже с кандачка, да при условии глубоких корней, выполнить проблематично. И кстати, директору жалобы писать смысла нет от слова "вообще". Директор - он или ситуацию знает досконально, или "погружаться" не желает от слова вообще - в 99% случаев третьего не просто не дано, его не существует. Да и "генерировать" запросы на дисциплинарное/административное взыскание должен отдел кадров, а никак не сам гендир (хотя это может зависеть от правоустанавливающих документов на предприятии). ИМХО бОльший профит будет у жалобы в надзорные органы - за несоблюдение положений ТК юрлицам положены штрафы, и не сказать чтоб совсем уж маленькие. Т.е. в какой-то момент тот же директор может понять, что профит от наличия балбеса меньше, чем убытки на предприятии. Правда этот же директор может посчитать, что профит от подавшего жалобу меньше, чем его (директора) моральное спокойствие, и "распрощается" именно с жалобщиком :( Правда у "жалобщика" тоже есть способы отстоять свое (например потребовать выходное пособие в размере 6месячной зарплаты) :)
+0

427 Саддам свой человек	12.12.2016 21:36
> к 426: "...ты скажи - камеру-то сделал? Хотя бы муляж?" - нет еще. Жду. К концу недели обещали подбросить сломанный экземпляр за бутылку пива :-) "И лучше ИМХО все-таки потолочный вариант, а не вебку на монитор - потолочные закрыть сложнее, обзор с них лучше, да и в целях расколотить не сразу дотянешься..." - да, как раз потолочный! :-) "...иногда единственный способ получить вменяемую зарплату и (относительно) вменяемый коллектив - это уехать в другой город. Но данное действо тоже с кандачка, да при условии глубоких корней, выполнить проблематично..." - у всех свои тараканы в голове (это я про себя). Переехать в город покрупнее - это, конечно, неплохой вариант. Где только кто кого ждет? ;-) "И кстати, директору жалобы писать смысла нет от слова "вообще" - у нас с Вами подозрительное совпадение мнений, уважаемый! :-) "...бОльший профит будет у жалобы в надзорные органы - за несоблюдение положений ТК юрлицам положены штрафы, и не сказать чтоб совсем уж маленькие..." - ну а в чем Вы видите нарушение ТК? В хамстве на рабочем месте? Так за это действительно наказать ПО ЗАКОНУ настолько трудно, что практически невозможно (специально изучал подобные ситуации в Сети). И если получится, то по административному, а не по трудовому кодексу. А "балбес"... Пока не начудит чего-нибудь совсем из ряда вон выходящего, директору - пофигу!
+0

428 Соловей бывший придворный клован	13.12.2016 04:23
К 427. Всё правильно, его накажут если он вас покалечит или убьёт на рабочем месте. Или вас накажут за тоже самое. Убьёте друг друга -осудит общественность, а органы откажут в возбуждении за смертью фигурантов. Просто как божий день. И законы есть. Всё остальное- споры, решаемые в рамках трудового законодательства. Эти ваши мудрствования не для житоты. Так, письки друг другу показали, знатоки, убедившись что они одной длины:)
+0

429 SaAnVi tzar	13.12.2016 04:41
> письки друг другу показали, знатоки, убедившись что они одной длины А всё длиннее, чем у тебя. :)))
+0

430 Соловей бывший придворный клован	13.12.2016 04:51
Да пох:) Пусть подрочат друг другу свои длинные. Покурим пока, кофе попьём... Затишье...
+0

431 SaAnVi tzar	13.12.2016 07:23
Тянет скабрёзно пошутить насчёт "покурим-попьём", но не буду.
+2

432 ZlydenGL знаток	13.12.2016 10:47
> Где только кто кого ждет? ;-) Когда-то я тоже так думал... А потом оказалось, что меня "ждали" будущая работа (на данный момент уже давно прошлая, но тем не менее) и будущая жена :))) > ну а в чем Вы видите нарушение ТК? На предприятии наверняка есть кодекс этики и/ли правила внутреннего распорядка, которые устанавливают не только обязанности сотрудника перед предприятием, но и обязанности предприятия перед сотрудником. И если предприятие не обеспечивает исполнение дисциплины - это неисполнение предприятием своих обязательств, и здесь уже можно апеллировать к ТК. Да, сложно, да, нужно перед этим основательно "подковаться" хотя бы в части самого ТК, но если далекоиграющие планы связаны все-таки с конкретным местом работы - озадачиться имеет смысл ;)
+0

433 Саддам свой человек	13.12.2016 14:21
> к 432: "Когда-то я тоже так думал... А потом оказалось, что меня "ждали" будущая работа (на данный момент уже давно прошлая, но тем не менее) и будущая жена..." - Вам повезло! Хотя Вы и говорите, что это - дело прошедшее, все равно искренне рад за Вас, что все хорошо сложилось! "На предприятии наверняка есть кодекс этики и/ли правила внутреннего распорядка, которые устанавливают не только обязанности сотрудника перед предприятием, но и обязанности предприятия перед сотрудником. И если предприятие не обеспечивает исполнение дисциплины - это неисполнение предприятием своих обязательств, и здесь уже можно апеллировать к ТК" - ОЧЕНЬ проблематично (да Вы и сами об этом далее говорите). Если найти такого юриста, который сможет склонить чашу весов в нашу пользу, то с таким можно даже и на работу не ходить, а зарплату получать :-)
+0

434 ZlydenGL знаток	13.12.2016 14:29
> искренне рад Спасибо :) Частью разума сам до сих пор фигею, что получилось именно так. Но прошу заметить - подобного рода "везение" отнюдь не моя монополия ;) > ОЧЕНЬ проблематично Да не, не так страшен черт как его малюют :) Достаточно один раз внимательно прочитать ТК, а после этого перечитать свои документы, подписанные при приеме на работу :) Гуглить маны по пересборке ядер в случае каких-либо конфликтов сложнее в разы! Я уж не говорю про персоналку и все, что с ней связано - хотя вроде как именно системные администраторы с как минимум 152-ФЗ ИМХО должны быть на "ты", с учетом тех данных, что обращаются в сети предприятий.
+0

435 SaAnVi tzar	15.12.2016 08:15
Один френд в VK удалил страницу со словами: Я не могу жить и работать, пока в интернете есть страница с моим именем. Счастливо оставаться, безвольные овощи! Ваши комментарии? :) Я этого человека знаю довольно хорошо, но давно с ним не общаюсь. Человек, в принципе, ничего в VK не писал. Да и вообще нигде ничего не писал. Каковы могут быть причины подобного поступка?
+0

436 Саддам свой человек	15.12.2016 11:43
> к 435: Разговор на бандитской "стрелке": - Пацаны, вы Вована Косого помните? - Да, а че? - Прикиньте, пацаны - этот Вован вчера при мне с крыши 9-этажки вниз сиганул!!! - Да ты че? А какой был мотив? - Не, пацаны, вы че - офигели, в натуре? Он вам че, Кабзон? Без мотива, молча падал!
+2

437 SaAnVi tzar	15.12.2016 18:58
Елене Ваенге запретили петь. ^{[ссылка, lenta.ru]} Признайтесь, вы тоже попались на заголовке?
+0

438 Садисто свой человек	16.12.2016 05:57
Знать бы ещё, что это за елена такая:)
+0

439 SaAnVi tzar	16.12.2016 06:08
Я к тому, что читаешь, и думаешь - неужели?!.. :)))
+0

440 ed свой человек	16.12.2016 08:46
Гость по имени Светлаеа утренней передачи ТК "Мир" отожгла: из организма выводятся шлакоблоки в результате каких-то упражнений. В интернете есть устойчивое выражение "срать кирпичами".
+5

441 SaAnVi tzar	16.12.2016 11:06
Почему вокруг идиоты. ^{[ссылка, www.facebook.com]} Похоже, так и есть.
+3

442 Садисто свой человек	17.12.2016 04:48
к 440- ну вот она и срёт- шлакоблоками:)
+3

443 Случайный прохожий свой человек	17.12.2016 13:42
к 435 а я его отчасти понимаю. все эти странички они как незримый и бесконечный поводок. его вроде и не чуешь, а он есть. как постоянный раздражитель призванный отвлекать от чего-то важного. как затягиватель ещё глубже в энтропию.
+0

444 SaAnVi tzar	17.12.2016 16:15
Допустим, я пойму усталость от говноинформационного говнофона. Но зачем людей оскорблять? Моё отношение к этому человеку лучше не стало. Оно и так было, в принципе, не особенным-то. Лишний раз утвердился, что не зря.
+0

445 Случайный прохожий свой человек	17.12.2016 19:19
к 444 ну был у человека эмоциональный всплеск, кинете в него камень? или подумаете? он высказал даже не оскорбление неопределенному кругу лиц, а скорее упрек. какова вероятность того что он адресован вам если вы давно не общаетесь? да или вообще кому-либо конкретно адресован?
+0

446 Случайный прохожий свой человек	18.12.2016 00:08
Я расскажу случай забавный у меня произошел пару лет назад. У нас главный инженер притащил свою протеже и сразу её поставили начальником договорного отдела с оскорбительно большой для её подчиненных зарплатой. В её профнепригодности у всех сомнения очень быстро развеялись. Девочка искренне полагала что У.Е. это непременно доллары США, столица Египта - Египет и не могла сама ни составить ни проверить ни одного договора не говоря уже об их правильном оформлении. Кроме как громко бабахать каблуками по коридору, слушать с умным видом финансового аналитика ФРС, отвечать с интонациями сверхзанятой бизнес-леди "я вас услышала" и с придыханием говорить "мой босс" больше ничего не умела. Да, ещё безвкусно, но очень броско одеваться. А-ля Бизнес-леди косящая а-ля Волочкова. Зато очень умело распихивала порученные ей дела на подчиненных так (!!!) что подчиненные были рады. И брали даже пример с неё. Если раньше выглядели как обычные офисные работники, то потом весь имидж куда-то покатился в сторону фэшен-лакшери в понимании с оттенком легкой доступности. Пыталась и мне давать указания, но была прилюдно, при подчиненных и протекторе резко и навсегда отбрита. Ну и я неоднократно высказывался что они начали путать работу с колл-центром, парикмахерской, маникюрным салоном и вообще много пиздят и косячат (реальные специалисты договорного ушли в декрет). А позвонишь кому-нибудь из них (если дозвонишься) - занята-занята. А смертельно кабальные для нас условия в одном договоре проебали. И это не разово. Это бы не имело для меня значения если бы не отражалось на моей работе. Когда я запрашиваю данные с утра, а они в 16-30 мне их дают и через 5 минут звонят по очереди и запрашивают мою часть работы. Будучи неоднократно посланы мной они решили объединиться с моей коллегой в интригоплетении. К слову сказать - той еще "работницей" - 70% рабочего времени - пиздежь по телефону, шастание по кабинетам, распивание чаёв, 10% беготня по всем кабинетам с безумно вытаращенными глазами в поисках явно отсутствующего руководителя с одной бумажкой с целью показать свою работу и 20% сама работа. Отсутствие на работе в среднем 3 месяца в году. Вывозить приходится мне. Раньше когда-то руководство объясняло мне "она же женщина". Это замечательно всё - вы просто мне платите соразмерно выполненной работе и вопрос исчерпан, так то бы мне на неё похер. Потом за годы такое положение вещей достало до тошноты уже и руководство. В итоге у меня нормальная зарплата, а у неё на 25% ниже. Обид у неё по этому поводу на 225% хотя точно, сколько я получаю, она не знает. Вот такая коллега. Это была присказка. Как-то в конце года, когда на работе самый аврал у меня прострелило спину и я отпросился на два-три дня. С диклофенаком обычно проходит за три укола. На работе мной был оставлен незавершенный очень большой объект. Директора в курсе, заказчик готов подождать. Директор, который вёл этот объект в командировке, но с ним тоже всё согласовано. С этими мадамами никто ничего не согласовывал и не предупреждал. Что делают эти мадамы? Начинают реализацию зловещего заговора :) В первый же день моего отсутствия начинают планомерно поочередно заваливать звонками (а у меня стоит IP-атс и все разговоры записываются). Названивают и подгоняют (!) заказчика (вообще WTF?). Подключают главного инженера - того протектора который и притащил свою протеже, говоря что заказчик торопит прям ужас. Развели дикую панику и говнометание по поводу моего отсутствия. Заказчик в ахуе от противоречивости происходящего. Звонят директору - тот тоже в ужасе - звонит мне, я объясняю что девочки решили проявить внезапное рвение в работе. В последний разговор с интриганками я сказал что утро вечера мудренее - приеду и поговорим. Не стал я ждать пока спина пройдёт совсем, поставил утром третий укол диклофенака, за мной заехал один из директоров и поехали в 7-15 на работу. Прилетел и директор из командировки. Приехали в 7-45 и что же вижу? Рабочий день с 8-30, а эти мадамы уже у нас в кабинете согласовывают тактику. Быстрее слона увидеть в тайге чем их на работе в это время. Я так спокойно здороваюсь, прохожу, сажусь на своё место, компьютер уже включен. Выслушиваю их внимательно. О том как "заказчик разгневан", о том что "все мыслимые и немыслимые сроки сорваны", о том что о моём "поведении будет незамедлительно проинформирован прилетевший руководитель"... "фирма может понести миллионные убытки"... "я сделал всё чтобы они не смогли разобраться в моих документах" (хотя всё на сервере каталогизировано)... [мне вот просто интересно - какой реакции они ожидали от меня? "не говорите руководству"? надо быть совсем без башни чтобы такие кренделя выписывать не согласовав с руководством] Сначала я их просто хотел отправить к руководству с такими претензиями, но они стояли и гундосили и гундосили. Плюс ещё у меня очень сильно болела спина. В итоге они меня взорвали [далее прямая речь, почти дословно, по памяти]: - Дорогие Л* и Т* я очень тронут вашими бреднями, но мне совершенно похй что вы тут себе понапридумывали и затеяли, мне безразлично ваше мнение, мне поуй что вас поддерживает главный инженер. У меня есть директора, которые и дают мне указания и с которыми я согласую свои действия, есть заказчик с которым тоже всё согласовано. С вами я никогда ничего не согласовывал и не собираюсь. Ни с вами, ни с главным инженером. Мне даже поуй что вы думаете по этому поводу. Что-то не нравится - есть руководство - вперед и с песней! Вся хронология событий у меня записана в блокноте, переписка из аськи распечатана, а все телефонные переговоры на вот этой флешке (такого поворота они не ожидали). Хотите устроить разбор полётов - сейчас съедутся директора и будет устроен разбор полётов в кабинете генерального. Там и будете высказывать свои претензии. И неуй передо мной тут спектакль ломать. И на будущее чтоб знали - я за эту работу не цепляюсь, это не последний поезд в моей жизни и руководству я тоже говорил - не устраиваю - увольняйте. Всё - разговор окончен. Дожидайтесь генерального, там поговорим и обсудим все ваши претензии. Конец прямой речи. - ну ты тоже нас пойми - не пойму!!! и не собираюсь! я на работу хожу работать и мне платят за это зарплату. идите к генеральному директору, выскажите все претензии и он меня обязательно вызовет для объяснений. И что вы думаете? Главный инженер в тот день даже не появился (кстати мою коллегу тоже он притащил в фирму). Я догадываюсь его использовали втёмную, а может и нет. Вызвал меня прилетевший директор уже к вечеру с ошеломительным вопросом: - тут девочки жаловались что ты на них наехал. - Да? А давайте пригласим их и если я не прав я при всех принесу извинения. Позвонил, пригласил, пришли. Я спрашиваю: - Окажите честь, потрудитесь объяснить как, когда и по какому поводу я на вас наехал? - Да ну не наехал [смотрю у директора проступает очень большое удивление на лице], ну мы уже всё уладили же вроде. - Ну уладили так уладили, в следующий раз не путайте ДОМ-2 и работу. И вы и я приходим сюда выполнить свою работу и получить за это оплату. Директор [придя в себя] перебил: - Ну если уладили, хорошо, можете идти. Меня задержал как обычно - доклад что на каком этапе. Кстати, за все годы не было ни разу чтобы моя коллега не продлила себе отпуск на 2 недели больничным. Помимо остальных больничных. Сейчас вот с конъюнктивитом ушла. Хотя кадровики сказали что это херня достаточно один раз глаза помазать тетрациклиновой мазью и больничный никому не дают в таких случаях. PS Поясню почему так, а не иначе. В случае если распоряжение руководства не выполнено в оговоренный срок "потому что меня **** попросил сделать тоже срочно" остаешься без премии со словами "вот к нему и иди за премией". Дисциплина на уровне. Но и руководство разрешает нам отпрашиваться взамен на то что работа делается качественно и в срок не снижая зарплату.
+5

447 SaAnVi tzar	18.12.2016 06:21
> был у человека эмоциональный всплеск, кинете в него камень? Исходя из того, что я о нём знаю - кину. Ну, собственно, уже кинул. Не зря же вообще упомянул случай. И не зря уточнил, что человек вообще ничего не писал в соцсетях. Одно дело, если это был интересный издатель, собеседник, прочий подобный деятель. Но это было молчащее нечто, которое, никак не проявляясь годами, вдруг "заэмоционировало", причём конкретно в сторону френдов - тех, кто был на него подписан (а кто это ещё может быть, как не френды; посему, вероятность того, что "упрёк адресован" - 146%). З.Ы. Длинную историю позже прочитаю, начало интригует. :)
+0

448 Случайный прохожий свой человек	18.12.2016 07:12
>причём конкретно в сторону френдов ну я ж не знаю в деталях как устроен ВК. я думал он написал общее ко всем зашедшим сообщение.
+0

449 SaAnVi tzar	18.12.2016 08:29
Да никто бы к нему сто лет ещё не заходил. Но когда удаляешь страничку, есть возможность написать всем мессагу. Мало ли там, переезжаю на новый экаунт, все туда.
+0

450 SaAnVi tzar	18.12.2016 08:58
СКР проверит действия допустивших умершего пилота к рейсу медиков. ^{[ссылка, lenta.ru]} Мастерство написания заголовков.
+2

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Житота

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Житота