SaAnVi.Ruпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпотажитота вкладка меню  сцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчётыподдержать (0%)
^
Читаешь?
Интересно?
Поддержи.
SaAnVi.Ru
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержать (0%)

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMODsMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайт (0%)Горячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

20.09.2021 шит, паровоз, сопли

13.09.2021 мани, реклама, firefox

06.09.2021 файтинг, патриарх, фары

03.09.2021 Своё бухло

30.08.2021 дом, школа, viber

25.08.2021 Мальчики по вызову

23.08.2021 билайн, облепиха, НГ

16.08.2021 Casio, днюха, напряжение

09.08.2021 Unitpay, ферма, медовуха

07.08.2021 Клиентоориентированность не рулит

весь блог ▶
популярные посты ▶

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

 

 

781  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
15.10.2013 18:35
При архивировании и сжатии теряется огромное кол-во якобы ненужной информации, которая и отличает цифровое звучание от аналогового. Просто существующие программы считают эту информацию не нужной или лишней и попросту отсекают её. Нужен правильный кодек, а носители в виде жёстких или других дисков впрочем уже есть.
782  SaAnVi
tzar
15.10.2013 18:37
> я просто хочу вам показать существующие ограничения в цифровой аудио записи

Дело всё в том, что у вас это не особо получается. Вернее, особо не получается. Вернёмся к "вдруг волшебно зазвучавшему AudioCD", а то как-то вы соскочить пытаетесь с темы. Итак - чем (даже с точки ваших религиозных воззрений) это могло быть обусловлено?
783  ZlydenGL
знаток
15.10.2013 18:37
> При архивировании и сжатии теряется огромное кол-во якобы ненужной информации

Это как? Вот я сжал текстовый файл на 20кб - получил на выходе файл 3кб. Что именно я потерял?

Да-да, я знаю, что сжатие MP3 с битностью 128 реально потеряет немало информации. Но 190 бит "потеряет" уже фактически неслышимую абсолютному большинству часть звукового спектра. Что уж там говорить про 320 и VBR. А lossless форматы, которые упоминал выше, жмут вообще без потерь :)
784  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
15.10.2013 18:43
Вы фильм "муха"смотрели? Помните как Голдблюм вначале пытался телепортировать кошку или собаку и чем это закончилось?). Во также действуют ваши программы сжатия, архивирования и прочая...)
По поводу лучшего звучания CD-слоя на SACD, я уже сказал: не знаю.
785  SaAnVi
tzar
15.10.2013 18:45
> По поводу лучшего звучания CD-слоя на SACD, я уже сказал: не знаю.

А зря. Заикнулись, но не смогли обосновать. Разгадка проста: вы ничерта не понимаете в простейших принципах цифровой записи звука.
786  ZlydenGL
знаток
15.10.2013 18:46
> Во также действуют ваши программы сжатия

Т.е. если я прям щас разверну свой 3кб архив - я не получу исходных 20 кб текста, так? Странно, только что проверил - все работает, не потерялось ни символа. Проверил даже HEX редактором - все на месте! Что я делаю не так? :)
787  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
15.10.2013 18:47
О! Нашёл!

CD слой на гибридных SACD компакт дисках выполнен с лучшим качеством, чем обычный CD , потому что студийный источник был записан с применением DSD. Прямой перевод данных осуществляется по SBM технологии (Super Bit Mapping Direct - Direct SBM) в стандартный для CD 16 разрядный вид c частотой 44.1 KГц. SACD запись - это идеальный материал для перехода на любой из других видов цифровых стандартов: например, для перехода от стандарта DSD к частоте CD (44,1кГц) нужно просто произвести деление Bitstream-потока на 64.

А вы такое сможете повторить? Нет? Значит вы тоже ничего не понимаете в цифровой аудиозаписи.
788  ZlydenGL
знаток
15.10.2013 18:52
> О! Нашёл!

Это копипаста. А что это означает в плане быта? Своими словами можно? :)

> вы такое сможете повторить?

Цель повтора какая? Да, есть такая технология. Да, как и у беты, у нее есть свои ЛОКАЛЬНЫЕ преимущества. Проблема в том, что обе эти технологии - суть технологии ПРОШЛОГО. Есть куда более совершенные системы на базе цифры, позволяющие производить, хранить и продавать музыку куда проще и с куда более широким охватом.
789  SaAnVi
tzar
15.10.2013 18:53
> CD слой на гибридных SACD компакт дисках выполнен с лучшим качеством, чем обычный CD

Немного теплее, но всё равно не туда. Начнём с того, что на студиях действительно уже давно никто не пишет в 16/44.1, предпочитая более высокие частоты выборки и битность. Затем всё конвертируется в 16/44.1 (если мы говорим о CD). Только ушами это не услышать - вот в чём проблема. У SACD хорошая избыточность, но на трезвый взгляд это стрельба из пушки по воробьям.

> А вы такое сможете повторить?

Повторить - что?
790  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
15.10.2013 18:55
Вот почитайте, личные впечатления слушавших данный формат:
[ссылка, www.hi-fi.ru]
791  SaAnVi
tzar
15.10.2013 18:57
Я там со второго комментария сразу упал. :))) Дальше можно не читать. Опасно для мозга.
792  ZlydenGL
знаток
15.10.2013 18:59
> почитайте

Почитал. Сравнил с впечателиями от того же FLAC. Вывод - FLAC куда круче :)
793  SaAnVi
tzar
15.10.2013 19:01
А там вроде про FLAC не говорят? Только бред про переписанный CD на болванку, что магически звук враз облагородило. :)))
794  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
15.10.2013 19:06
Да я чего то не то запостил малость, каюсь. Но про отличия в СD слое на SACD от обычного CD я выложил правильно. Впрочем мы бегаем по кругу: вы говорите что вам нравится ваш звук, а я говорю что мне нравится мой звук. На этом собственно все аргументы и заканчиваются. Так чего спорить-то?
795  ZlydenGL
знаток
15.10.2013 19:12
> там вроде про FLAC не говорят?

Не говорят, но я в целом про впечатления рассказываю :)

> вы говорите что вам нравится ваш звук, а я говорю что мне нравится мой звук

И опять ошибка: мы на цифрах и пальцах доказываем, что цифра ЛУЧШЕ винила, потому что:

1. Цифра позволяет хранить ВЕСЬ слышимый диапазон
2. Цифра позволяет удобно тиражировать запись
3. Цифра позволяет хранить запись в неизменном виде

Все эти три пункта винил НЕ СПОСОБЕН делать ФИЗИЧЕСКИ. Это доказано и разжевано не раз и не два :)

> На этом собственно все аргументы и заканчиваются

Обратите внимание: мы, адепты цифры, все рассуждения подкрепляем примерами, расчетами и ссылками на фундаментальные науки. Вы, адепты винила, НИ НА ОДИН ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ НЕ ОТВЕТИЛИ. Вот Вы, Дмитрий, даже в вопрос о сжатии залезли - но с очевидной нехваткой знаний по алгоритмам этого самого сжатия. Зачем же было тогда вообще на них ссылаться?
796  SaAnVi
tzar
15.10.2013 19:21
> Но про отличия в СD слое на SACD от обычного CD я выложил правильно.

Да ничего неправильно. Конвертните SACD в CD. Конвертните студийный формат 24/48 (24/96, и т.д. и т.п.) в CD. И услышите то же самое. А почему? Тут-то и надо матчасть знать, чтобы понять.

> Так чего спорить-то?

Вы же поспорить пришли.
797  ZlydenGL
знаток
15.10.2013 19:37
Упс, обиделся и ушел (тм) :)
798  SaAnVi
tzar
15.10.2013 19:43
Ну может дела какие у человека. :)
799  ZlydenGL
знаток
15.10.2013 19:53
Ага, матчасть учить :) Ну не может же быть, чтобы человеку нравилось, когда его вот так в смоле и перьях выкатывают?
800  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
15.10.2013 22:43
Да никто тут никого не куда не вкатал и не выкатал). На циферьках может там всё и прально У Чурова тоже вон 146 процентов приняло участие в выборах. Только на практике эти циферки звучат ужасно, просто режут слух. Нет никакого кайфа от прослушивания, не вставляет и всё тут. И нет никакого желания прослушивать цифровой сабж второй раз. А пластинку кручу раз за разом не утомляясь,каждый раз кайфуя. Я правда больше фанатею от катушек, там звук ещё вкуснее.
Насчёт сигнала, который цифруется, насколько я знаю, он не имеет правильной синусоидальной формы, пики как вверху так и внизу просто срезаются имея незакруглённый вид, а вид прямой линии. И даже прямые линии сигнала,который вроде бы легко цифруется, тоже всего лишь состоят из точек соединённых методом апроксимации. И эту пустоту между точками ничем не заполнить, если нет настоящей информации. Отсюда и зажатость звука. Чтобы эту пустоту заполнить возможно необходимо в 1000 раз больше информации и возможно и этого будет мало.
А спорить я и не собираюсь, не мальчик уже. Просто высказываю своё мнение.
Ещё замечу: если конвертнуть как выговорите SACD в CD, это будет тоже самое что втиснуть 6 в 2. 4 останется за бортом. Остальное будет выброшено.
Да и ещё. Не конвертнёте вы SACD в простой CD, так как нет такой программы. SACD не взломали и у него совершенно другой способ кодирования. Так что при любых условиях как на CD он никогда не зазвучит.
801  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
15.10.2013 23:10
Ещё одна интересная вещь. Где-то около года назад какая-то фирма выяснила что магнитная лента воспроизводит информацию, не помню точно, но где-то 18Гбит в сек или около того, что возможно в будущем сподвигнет некоторые заинтересованные корпорации хранить информацию на магнитной ленте.
802  ZlydenGL
знаток
16.10.2013 00:04
> Только на практике эти циферки звучат ужасно, просто режут слух.

Попробую еще раз. Приведите, пожалуйста, пример "циферок", которые режут слух. Вот конкретно, ссылками на композиции для прослушки. И заодно приведите перечень использованной аппаратуры для прослушки, ибо если сравнивать Hi-End технику с виниловерткой и цифроплеер за 200 рублей и наушниками за 15, то это совсем не комильфо.

> пластинку кручу раз за разом не утомляясь,каждый раз кайфуя

И каждый раз все больше и больше уничтожая оригинальную запись, ага-ага :)

> больше фанатею от катушек, там звук ещё вкуснее

Т.е. опять же громоздкая техника, исключительно для домашнего прослушивания? А если я в машине ее хочу послушать? На работе? Как быть? :)

> насколько я знаю, он не имеет правильной синусоидальной формы, пики как вверху так и внизу просто срезаются имея незакруглённый вид, а вид прямой линии.

Дмитрий, Вы комментируете статью, но Вы ее похоже совсем-совсем не читали. Может быть сначала выполните эту простую операцию? А то так и будете в лужу дальше садиться :)

> И эту пустоту между точками ничем не заполнить, если нет настоящей информации.

Вообще-то можно, если информация восстановима из соседних точек. А она восстановима в силу природы звука :)

> 18Гбит в сек или около того

Ну и чушь собачья, пардон за мой французский :) Даже у бет нет такой плотности записи, да и физически она невозможна для таких несовершенных хранилищ информации. Я даже больше скажу - стримеры для хранения именно цифровой информации, при помощи тех самых алгоритмов сжатия, охаенных Вами, Дмитрий, выше, умеют писать всего лишь плотностью в терабайты на КАРТРИДЖ, даже последние LTO5. В общем авторитетную ссылку на источник можно?
803  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
16.10.2013 01:00
Статью я вашу читал, только на практике я наблюдал совсем другие графики из других источников,совсем не такие красивые, а такие которые я вам описал.
"Восстановленная информация" вот это супер перл! Ага! Компьютер значит знает как звучит виолончель и как её значит апроксимировать. Не смешите). C таким же успехом компьютер может просчитать, что случится в следующую секунду нашего времени.
Про аппаратуру писать не буду, так как нечего тут срач разводить. Она ни супер дорогая, но это и не ноутбук со звуковой картой и не компьютерные колоночки.
Но если вы слушаете мп3, вам никакая аппаратура не поможет по определению. Дорогой тракт только ещё больше подчеркнёт убожество вашего аудио сигнала.
Про ссылку о плотности записи на магн ленте, я не смогу найти так как я читал это фиг знает где.
И про аппаратуру. К сожалению или счастью есть такая зависимость: чем больше и тяжелее звуковоспроизводящая аппаратура тем лучше ( в основном большинстве) она звучит. Соответственно верное и обратное. Выводы делайте сами.
804  ZlydenGL
знаток
16.10.2013 01:21
> совсем другие графики из других источников

Да без вопросов :) Давайте в студию эти самые "не такие красивые" графики из других источников - и заодно сами источники не забудьте :) Поговорим предметно.

> "Восстановленная информация" вот это супер перл! Ага! Компьютер значит знает как звучит виолончель и как её значит апроксимировать.

Конкретно виолончель - нет. Последовательность карманов воздуха разной плотности - с известной степенью достоверности, напрямую зависящей от алгоритмов и категорий сжатия :) Физика, банальная физика, причем уровня общеобразовательной школы.

> что случится в следующую секунду нашего времени.

Вообще-то есть и такое. Эйнштейнова теория вселенной предполагает, что ВСЕ происходящее предопределено в момент Большого Взрыва. А вот корпускулярная теория исходит из немного других принципов - но Вы ведь, дружок, об этом ни в зуб ногой, да? :)

> Про аппаратуру писать не буду

Т.е. предположение насчет несопоставимых классов было, скорее всего, абсолютно корректным. Иной причины скрывать такую банальную информацию я не вижу :)

> это и не ноутбук со звуковой картой и не компьютерные колоночки.

А чем провинились ноутбуки со встроенной звуковой на 5+1, и колонки класса А, к примеру? о_О С точки зрения того же Apple, такая техника более чем пригодна для качественного воспроизведения качественного звука.

> если вы слушаете мп3, вам никакая аппаратура не поможет по определению

И причина этого в? Напоминаю, что даже 190 хватает для того, чтобы MP3 на средний статистический слух практически не отличалась от оригинала - ЖИВОГО оригинала! Про 320, VBR и lossless можно вообще сказать только то, что качество хранения аудиоматериала в них НЕОТЛИЧИМО ОТ ЖИВОГО ОРИГИНАЛА ВООБЩЕ. И тем не менее мы в очередной раз видим НЕДОКАЗАННОЕ высказывание, что MP3 это плохо :) Как же так, а?

> так как я читал это фиг знает где.

Т.е. речь вполне может идти о небылице из разряда "бабушка надвое сказала", правда?

> чем больше и тяжелее звуковоспроизводящая аппаратура тем лучше ( в основном большинстве) она звучит

Если речь не идет о конечном каскаде, то утверждение - наглая ложь. Иначе получается, что практически любая ламповая сборка "звучит" лучше, чем современная техника Hi-End класса? Я лично в этом не просто сомневаюсь - я на 100% уверен, что это не так.

> Выводы делайте сами

Так с выводами уже все ясно - в целом Вы, Дмитрий, от пробегавшего выше Обитуары ничем не отличаетесь :) Точно такой же религиозный профан, не желающий даже пытаться ознакомиться с "еретической" статьей, задуматься о фактах с точки зрения фундаментальных наук и т.д. Ну вот честно, объясните мне - что Вы здесь делаете? С Обитуарой все более-менее понятно, он просто болен на всю голову. А Вы? Желаете максимально ему уподобиться?
805  Дмитрий Н
ТЛЗ-фан
16.10.2013 01:33
Вообще-то есть и такое. Эйнштейнова теория вселенной предполагает, что ВСЕ происходящее предопределено в момент Большого Взрыва. А вот корпускулярная теория исходит из немного других принципов - но Вы ведь, дружок, об этом ни в зуб ногой, да? :)

Ни в зуб ногой где? То что компьютер не может просчитать и секунду вперёд? Я в курсе. Только причём тут теория Эйнштейна. Не уходите от темы.
И очень забавно слышать про вопрос какая у меня аппаратура и в тоже время самому оправдываться что мол и убогая аппаратура отлично воспроизводит всякое овно. Тогда зачем вам знать какая у меня аппаратура? С вас и ноутбука будет достаточно.
"С точки зрения Apple". Вот это убийственный аргумент! Ха-ха-ха. Видимо яблоко для вас истина в последней инстанции. Полный кабздец. Потерянное поколение,говорить тут больше не о чем.( Занавес,господа!
806  ZlydenGL
знаток
16.10.2013 02:20
> ноутбука будет достаточно

В 94м году слово "ноутбук" означало "урезанный ПК". И в 98м это было релевантно, и даже в 2000м. Сейчас же "ноутбук" означает скорее КОМПАКТНЫЙ ПК, зачастую или вообще неурезанный (геймерские станции), или урезанный только с точки зрения уменьшения энергопотребления (чтобы дольше жил от одной зарядки). И звуковые карты в ноутбуки сейчас монтируют ОЧЕНЬ приличные, при желании могущие потягаться если не с AWE64, то уж с AWE32 точно. Так что вброс про "убогую аппаратуру - ноутбук" тут явно не к месту, и продолжает в полный рост демонстрировать профанизм некоего Дмитрия :)

> Видимо яблоко для вас истина в последней инстанции

И опять облом, мое сердце принадлежит совсем другому лагерю ;) Но это не мешает мне признавать доктрину лагеря "соседей". Не понимаю только, почему оголтелые виниловоды никак не могут взять на вооружение такую простую истину?

> Потерянное поколение

А теперь давайте прогуляемся немного назад :) Итак, Дмитрий Н:

1. Совершенно очевидно не обладает ни теоретической, ни практической подготовкой в сфере работы со звуком, что легко подтверждается неправильным использованием того же динамического диапазона и других определений.

2. Совершенно очевидно обожает судить то, в чем не разбирается. Например про алгоритмы сжатия или плотность записи на пленку.

3. Совершенно очевидно не может - или не хочет, что с моей точки зрения одновалентно - отвечать за свои слова. Ибо на все запросы примеров/ссылок он просто-напросто линял в ближайшие кусты.

Внимание, вопрос - так кто же здесь потерянное поколение, а? :)
807  SaAnVi
tzar
16.10.2013 09:23
> только на практике я наблюдал совсем другие графики из других источников

Ну так же, как и мы вас здесь наблюдаем. Вопрос только в том, что я (и ZlydenGL, равно как и большая часть технического народу, в ужасе и тишине читающая сейчас ваши посты) в этих графиках разбираемся. Если уж и говорить, откуда я эти графики взял, то построил сам в своей же программе по анализу цифровой обработки сигнала.

Но нет господина кроме винила, и корунд - пророк его. Это понятно.
808  Kitya
друг
16.10.2013 09:26
>И про аппаратуру. К сожалению или счастью есть такая зависимость: чем больше и тяжелее звуковоспроизводящая аппаратура тем лучше ( в основном большинстве) она звучит.
Просто умиляет:)
809  Kitya
друг
16.10.2013 09:38
>..практически любая ламповая сборка
При слове "лампа", почему-то, вспомнилось как Валера спалил стабилитрон на первой лабе по электронике :))
Блин, меня после этого топора просто прёт :D
810  kostik-354
гость
16.10.2013 15:09
>..практически любая ламповая сборка

Осторожно, сейчас набегут лампофанаты с триодами прямого накала и позолоченными "ногами" :)

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 1141 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

ВКонтакте Facebook Канал YouTube Soundcloud
 
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
EC: 612
новостя
18.09.2021
обзор: X-plore File Manager
16.09.2021
рецензия: Никто
09.09.2021
музпародия (2021 remixed): Ну где же вы, девчонки (18+)
30.08.2021
банная: упс
25.08.2021
рецензия: Виво
17.08.2021
фотоприкол: дизайнер
03.08.2021
рецензия: Круиз по джунглям
27.07.2021
банная: шашлындос
07.07.2021
авторская песня: Два ручья
05.07.2021
рецензия: Ледяной драйв
все новости ▶

 

популярЪ

1. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. статья: X-plore File Manager: спасение для Android TV

3. музыкальная пародия: Винда

4. статья: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

5. рецензия: Виво (Vivo)

6. статья: Как удалить "Интернет Цензор" с паролем

7. статья: Отключение ненужных служб Windows

8. статья: Файл подкачки на SSD

9. музыкальная пародия: А я девушек люблю

10. музыкальная пародия: Когда мои друзья со мной

весь TOP ▶

 

последния каменты

1. блог: шит, паровоз, сопли

2. блог: Новый почтовый развод

3. статья: X-plore File Manager: спасение для Android TV

4. блог: мани, реклама, firefox

5. статья: Panda Dome Free: интересная заявка

6. музыкальная пародия: Картошка

7. блог: ZX Spectrum forever!

8. Топлёная хозяюшка. Фото: R666.

9. фото: Моя семья. Миша вечно чем-то недоволен. Зато видно, что зубы чёткие.

10. статья: Ретаргетинг: оно вам надо?

 

нынче на сайте
R666, SaAnVi (2)

гости: 1

статистика за 10 минут

юзеры ▶
изображениезакрыть
dummy