Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

601 SaAnVi tzar	23.03.2012 17:45
> Да хотя бы даже если вот эту статью почитать Не надо её читать. Её писали люди, не разбирающиеся в предмете. Они думают, что цифровой восстановленный сигнал - это ступеньки. FAIL, как неоднократно указывается и у меня в статье, и разбирается в комментариях. > Звук на виниле в чем-то безусловно лучше CD Вот бы ещё узнать - в чём это он так безусловно лучше.
+9

602 LaserDisc гость	25.03.2012 02:37
Так Вы же сами пишете: > для точного воспроизведения сигнала необходимо бесконечное количество выборок - "одна за другой" И далее: > с компакт-диска можно с высокой точностью восстановить сигналы с частотами до 22.05 кГц, что перекрывает возможности самого чуткого уха с лихвой Так вот я и говорю, перекрывает, да не у всех. Многие слышат разницу между CD 16/44 и DVD 24/192. Поэтому и перегоняют винилы в DVD. > Вот бы ещё узнать - в чём это он так безусловно лучше. Да в том и лучше, что сигнал непрерывный, а значит и звуковой информации он передает больше, чем любой цифровой носитель, будь он хоть какой разрядности и частоты. Т.е. я имею в виду на какой-то процент больше, на какой-то естественно меньше из-за особенностей винила. И вот этот вот процент "немного большей информации" люди и пытаются заполучить, перегоняя винилы в цифру. Можно сравнить с нумизматикой. Есть две монеты у одной стерто лицо, у другой ж..а. И та и другая интересны коллекционеру, потому что вместе они дополняют друг друга.
+3

603 LaserDisc гость	25.03.2012 03:08
> Только в абсолютном выражении Естественно в абсолютном. > и смотря что понимать под "аналогом". Живое выступление оркестра? Тогда утверждение верно. Запись на кассете/виниле? Тогда в корне неверно. Почему же неверно, я же сказал чуть чуть, т.е. в чем-то. Цифра это всегда "потеря качества", так же как и винил, но только винил теряет в одном, цифра в другом. > С живым оркестром/выступлением - верно Как раз неверно, как же DVD может "забороть" живое выступление? :) Путаетесь. Ладно, проехали... > винил не умеет хранить как минимум ВЧ, а пленка - это по сути та же цифра, ибо Да, и в этом он "теряет", зато превосходит цифру в непрерывности сигнала. А про пленку я и не говорю ничего, хотя опять же смотря какая пленка. Думаю студийные записи, т.е. master copy, делаются не на компакт кассетах и не на домашних катушках производства "Свема"...
+3

604 LaserDisc гость	25.03.2012 03:11
Из википедии: "За счёт широкой ленты и высокой скорости её протяжки катушечные магнитофоны могут обеспечивать очень высокое качество записи и воспроизведения, выше, чем качество механической грамзаписи, CD и компакт-кассет."
+4

605 SaAnVi tzar	25.03.2012 06:23
> Так Вы же сами пишете Я целую статью распинаюсь о том, что из цифрового сигнала можно сделать сколь угодно непрерывный. Только вы (как и многие другие) видеть этого не хотите - всё твердите о какой-то "прерывности". > Так вот я и говорю, перекрывает, да не у всех. Граница слышимости ВЧ у взрослого человека редко превышает 14-15кГц. Это факт, который вы сами можете легко проверить - если захотите, конечно. > Поэтому и перегоняют винилы в DVD. Не вижу смысла - частотный диапазон винила проигрывает CD. > Да в том и лучше, что сигнал непрерывный, а значит и звуковой информации он передает больше, чем любой цифровой носитель Опять же, отсылаю ко вдумчивому прочтению статьи. Никакой экстра-информации у винила нет. > зато превосходит цифру в непрерывности сигнала Читаем статью. > Из википедии: Приводить в качестве доказательства википедию некомильфо с момента её создания. :)
+10

606 schmer друг	25.03.2012 14:47
Давайте проведем эскпиремент. Возьмем виниловый вертак. Физически отцепим правый канал на картридже. На усиле отцепим левую колонку. Включаем - звук есть. Возьмем любой трек в мп3. редактором музыкальным убъем правый канал. Включаем. Звук будет сильно тише. Разделение по каналам называется. Сильно влияет на восприятие именно стерео.
+8

607 ZlydenGL знаток	25.03.2012 15:39
> Многие слышат разницу между CD 16/44 и DVD 24/192. ИМХО нереально. Ну 1-2 человека из миллиона разницу еще могут услышать, а остальные ИМХО любой слепой тест провалят в момент. > Да в том и лучше, что сигнал непрерывный, а значит и звуковой информации он передает больше, чем любой цифровой носитель, будь он хоть какой разрядности и частоты. Т.е. в вопле "АУ!", издаваемом человеком (сигнал-то 100% непрервывный), передается информации больше, чем цифровой скоростью 2-3 МЕГАБАЙТ/сек, которую может обеспечить практически любая флешка? о_О Что-то с этой логикой совсем не так! > на какой-то процент больше, на какой-то естественно меньше из-за особенностей винила. Давайте оставим в стороне субъективизм и вернемся к ЧИСТОЙ физике и математике. Цифра "умеет" и хранить, и воспроизводить БЕЗ ПОТЕРЬ весь диапазон слышимости человека, и даже немного зашкаливает. Винил же даже ВЧ толком хранить не умеет (а то, что хранит, хранит чаще всего с искажениями). А теперь опишите, пожалуйста, ЧТО винил хранит ЛУЧШЕ? Я лично нахожу только один признак - винтажность, но он может сказываться на качество воспроизведения ТОЛЬКО на субъективном уровне. > как же DVD может "забороть" живое выступление? :) Ага, т.е. запись в этом самом "DVD" формате все-таки НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ по качеству от живого выступления? Т.е. цифра таки МОЖЕТ хранить звуковой слепок практически 1к1? :) И кто же здесь путается? > За счёт широкой ленты и высокой скорости её протяжки И хде сейчас подобные аппараты? Плюс ключевое слово здесь "МОЖЕТ", т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ широкая лента может привести к кардинальному скачку качества записи и воспроизведения. Но проблему ХРАНЕНИЯ это не решит, а стоимость всего процесса повысит основательно. Зачем же тогда заново изобретать велосипед, если есть та же цифра, которая уже НА ПРАКТИКЕ и при довольно низкой себестоимости дает то же качество - или по крайней мере неотличимое ухом современного человека от оригинала?
+12

608 schmer друг	25.03.2012 18:44
Кстати, тут как-то не поднимался тот факт, что разные ЦАПы могут звучать по-разному. То есть Dvd плеер хоро объективно будет звучать хуже nakamichi mb-100. Но это не есть недостаток цифры, не так ли?
+3

609 SaAnVi tzar	25.03.2012 18:51
Да вроде уже поднимался факт, что качество всецело от ЦАПа зависит. Но страждущие, отслушав mp3-плейер "XuangPizdyang", заявляют о проблемах цифрового звука и возвращаются к винилу.
+12

610 LaserDisc гость	26.03.2012 01:38
> А теперь опишите, пожалуйста, ЧТО винил хранит ЛУЧШЕ? Да вот эту вот самую непрерывность сигнала. Пусть он и меньше по частоте, но цифра как минимум убивает детали, о которых говорится в упомянутой мной ранее статье. "Записи DVD-аудио (192 кГц) тоже неоднородны по качеству звука. Но стоит послушать даже на не самой дорогой аудиокарте компьютера (Creative Audigy или X-Fi) DVD-audio альбом Shaman Карлоса Сантаны, то сразу становятся понятны преимущества высокой частоты дискретизации: звук сразу становится более выпуклым и заполняет собой все пространство. Если прослушать ту же запись через высококачественный ресивер по цифре и/или через професcиональную карту типа M-Audio, то Вы сможете услышать мельчайшие детали звуковой картины, оттенки ударов палочки об обод барабана, призвуки хетта. Я не случайно говорю о средне-высоком диапазоне частот, который обычно и страдает при цифровой записи с низкими частотами дискретизации." Я х.з. может на виниле их изначально не слышно, ну тогда я молчу... :)
+0

611 LaserDisc гость	26.03.2012 01:58
> Я целую статью распинаюсь о том, что из цифрового сигнала можно сделать сколь угодно непрерывный. Путем интерполяции "сколь угодно" непрерывный практически невозможно. > Это факт, который вы сами можете легко проверить - если захотите, конечно. Не могу, т.к. не являюсь обладателем идеального слуха. > Не вижу смысла - частотный диапазон винила проигрывает CD. Выше отметил про детали, вот если их реально не слышно на виниле (или студийных катушках, например), тогда Вы правы и спорить не о чем. > Никакой экстра-информации у винила нет. В абсолютном выражении почти уверен, что есть, но в плане восприятия слухом может быть и нет. И тогда опять же Вы снова правы. :) > Ну 1-2 человека из миллиона разницу еще могут услышать Из-за них и спорим. > Т.е. в вопле "АУ!" Звуковая информация, а не смысл. > Цифра "умеет" и хранить, и воспроизводить БЕЗ ПОТЕРЬ весь диапазон слышимости человека Не факт. См. про альбом Сантаны.
+0

612 LaserDisc гость	26.03.2012 01:59
> И кто же здесь путается? Забороть это я имел в виду побороть, обогнать, превзойти, а не заПороть, как Вы вероятно подумали. ;) > Но проблему ХРАНЕНИЯ Я не говорю о хранении, я говорю о смысле перегонки в цифру записей с винила и катушек. На мой взгляд он есть, весь вопрос в том верить ли тем, кто говорит что слышит...
+0

613 SaAnVi tzar	26.03.2012 06:54
> звук сразу становится более выпуклым и заполняет собой все пространство Типичный аудиофильский бред. Легко объясняется тем, что, скорее всего, звуковая карта (даже профессиональная) изначально была заточена под проигрывание 24/96 (24/192). И материал с меньшими частотами дискретизации проигрывает не очень хорошо (а бывает и такое - сплошь и рядом). Правда, искажения там довольно специфические и расслышать их весьма проблематично. Есть и ещё объяснение - эффект плацебо. Сам иногда нахожусь под его воздействием - крутишь ручку эквалайзера, звук меняется. А потом понимаешь, что крутил ручку на другой шине, которая в данный момент вообще не задействована. Но ведь казалось, что звук меняется. Вот такие пироги. > Путем интерполяции "сколь угодно" непрерывный практически невозможно. Да и не нужна супер-интерполяция - НЧ-фильтра достаточно. Вы ведь не думаете, что из колонок при проигрывании CD выходят "ступеньки"? Их-то как раз не сделаешь. > Не могу, т.к. не являюсь обладателем идеального слуха. А и не надо им обладать - просто в звуковом редакторе создать звук с частотой 15кГц и послушать. Потом 16кГц, и т.д. В SoundForge есть даже специальный tone sweep генератор для подобных затей, чтобы вживую услышать порог своего восприятия. Правда, ещё звуковая карта нужна нормальная.
+8

614 ZlydenGL знаток	26.03.2012 09:39
> вот эту вот самую непрерывность сигнала. И что это за зверь такой в Вашем понимании? И почему настолько сильно убеждение, что цифра эту самую "непрерывность" хранит хуже? Если можно, с физическими и логическими выкладками-обоснованиями? > звук сразу становится более выпуклым и заполняет собой все пространство. Туда же - что такое "выпуклость" для чего-то, что по сути представляет из себя просто-напросто участки воздуха различной плотности? Цитата могла бы быть правильной, если бы аналоговая запись воспроизводилась через оконечники другой физической природы, но ведь в нашей реальности и то, и другое "играет" через одни и те же колонки! > Звуковая информация, а не смысл. Тогда снова прошу уточнить, что понимается под "звуковой информацией", а что под "смыслом"? > См. про альбом Сантаны. Согласен с Толей, аудиофильский бред сравнивать с физико-математическими выкладками ну никак не получится :) Вот докажете на цифрах (или хотя бы логических доводах) эту самую "выпуклость", которой лишена цифра - тогда и можно будет говорить о том, что винил где-то лучше. Но доказательств-то таких как не было, так и нет... > Забороть это я имел в виду побороть, обогнать, превзойти Тоже логики не понял. Как "слепок", даже сделанный в качестве 1к1, может превзойти оригинал? В моих тезисах такого сообщения как бы и не было :)
+10

615 LaserDisc гость	31.03.2012 01:15
Ладно, короче вы меня убедили. Винил в топку. :)
+14

616 21ss21 гость	16.06.2012 21:53
Бред сивой кобылы! Слава Богу,что есть люди которые не обращают внимания на эти "научные" утверждения,а оцифровывают с винила и бобин и приближают к нормальному звучанию.Я слушаю ушами,а не "цифирью" в голове,и всегда в состоянии отличить нормальный звук от задолбавшего МР3 ! И не надо рассказывать об "одинаковом" звучании аналога и цифры,есть на чём сравнивать.Ну,а Вы,слушайте "прекрасное" звучание формате МР3.
+0

617 SaAnVi tzar	17.06.2012 16:26
> Слава Богу,что есть люди которые не обращают внимания на эти "научные" утверждения Наука - это зло. Вперёд, в пещеры!
+7

618 schmer друг	17.06.2012 21:56
к 616. так все- таки оцифровывают же? в какой формат? Хотя, глядя на последние тенденции аудиостроения, заметна победа маркетинга над здравым смыслом.. Когда к красавцу МакИнтош приторачивают док для иФона, это уже грустно. Поневоле станешь олдфагом (ну или олдфапом)
+0

619 вася_12341 гость	19.06.2012 13:35
>оцифровывают с винила и бобин и приближают к нормальному звучанию.Я слушаю ушами,а не "цифирью" в голове,и всегда в состоянии отличить нормальный звук от задолбавшего МР3 ! И не надо рассказывать об "одинаковом" звучании аналога и цифры,есть на чём сравнивать.Ну,а Вы,слушайте "прекрасное" звучание формате МР3. Какое такое нормальное звучание у аналоговых носителей? Нормальное звучание это звучание в зале консерватории, или на крайний случай сигнал с микрофона, вот эталон, а аналог этот сигнал перевирает, искажает. Цифра намного ближе к исходному звуку с микрофона, чем убогий аналог. И не надо свои убогие вкусовые ощущения выдавать за объективность. Кому-то пересолённая пища нравится или переслащенный чай, а кто-то натуральное любит.
+0

620 siesta21 свой человек	20.06.2012 22:15
Не тот у нас у всех, у человечества в смысле, уровень понимания. Человечество в этом плане вообще удивительно - мы поняли и приручили понятия, которые невозможно увидеть и почувствовать, мы построили на них цивилизацию, а теперь спорим о них с точек зрения несовершенного, субьективного восприятия. Потому что внутри нас есть то, что до конца не поймет сущности явлений, не потрогает молекулу и не увидит электрон. Потому мы и не станем никогда властителями Вселенной. И это наверное к лучшему.
+0

621 SaAnVi tzar	21.06.2012 03:58
Как там Брэдбери говаривал... Люди не покорили космос потому, что идиоты. Им дана возможность бороздить просторы вселенной, но они хотят пить пиво и смотреть сериалы. Как-то так.
+4

622 schmer друг	21.06.2012 17:57
Друг Сиеста21, мы спорим не о том, что прекрасное не прекрасно, а о том, что прекрасное прекрасно само по себе in itself, независимо с какого носителя считывается.
+0

623 siesta21 свой человек	21.06.2012 23:54
Если б было независимо здесь бы таких стен текста не было:)
+0

624 Naumm свой человек	10.08.2012 01:31
Керосиновая лампа - настоящий живой свет, не то что излучение холодных люминисцентных колб)))
+10

625 dimitrij dimov гость	20.09.2012 11:01
Несколько замечаний: 1. В природе звук тоже "цифровой", т.к. его переносят дискретные частицы - молекулы воздуха. 2. Винил - это тоже "цифра", т.к. материал диска состоит из дискретных молекул, кристаллов, вкраплений и проч. 3. Большей "цифры", чем лампа, и придумать нельзя: дискретные электроны бомбардируют мишень, состоящую из дискретных молекул и кристаллов (отсюда и типично "цифровое" шипение "аналоговой" лампы). 4. Про "цифровую" природу магнитной ленты автор уже сказал: спасибо ему, редко кто вспоминает о таких "малозначительных" деталях. 5. А вот АС являются неплохим ЦАПом, т.к. поступающую на вход "ступеньку" они (всилу особенностей переходных процессов) сглаживают до вида аналогового "бугра". Короче: музыку нужно слушать ушами, а чтобы разобраться в "звуке" нужно иметь что-то между ушей.
+3

626 obituara сферический аудиофил	18.10.2012 03:39
если мы подключим всё это к выходу некачественного ЦАПа (цифро-аналоговый преобразователь) - получим соответствующий некачественный звук. если к парашному винил-плееру подключить - тоже звука качественного не будет. если еще и пластинка эсесесеровская...
+0

627 obituara сферический аудиофил	18.10.2012 03:44
А винил записан с магнитной ленты. ну да, ну да... с МК-60, или тасмы какой-нить... и с магнитофона "маяк"...
+0

628 ZlydenGL знаток	25.10.2012 16:18
obituara, Вашей жене еще не икается после комментариев? :) Суть не в том, с какой конкретно пленки и с какого конкретно оборудования для считывания пленки идет запись на винил. Это просто означает, что если физические возможности пленки исчерпались - то винил дальше них шагнуть не сможет физически. А то, что пленка давно позиции сдала цифре, походу никогда под сомнение и не ставилось...
+0

629 Тохир Рахимов гость	12.11.2012 10:54
Все правда, так оно и есть. Но я не жалею времени и денег, чтобы скачивать оцифровки с "живого" винила. Почему? потому, что действительно звучит WARM & BEAUTIFUL, хотя бы на примере этой Маккартневской песни. Причина того - имеющиеся семплы уже сделаны на 44100, и всякая интерполяция (а у меня довольно мощное оборудование) не дает достаточной естественности. Винил зачастую единственный источник для более тонкой оцифровки. А вот альбомы, изначально записанные для цифры - это несколько многоканальных альбомов SUPERTRAMP и два - QUEEN - выше всякой похвалы. Это действительно шедевр, и любому аналогу до него далеко (хотя и они писались с магнитной пленки).
+0

630 Тохир Рахимов гость	12.11.2012 11:07
Проверил - отчетливо слышу от 30 до 19400 Гц. Правда, после высоких уши как будто после самолета...
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Аналог vs Цифра: бой, которого не было

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было