SaAnVi.Ruпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпотажитота вкладка меню  сцылкиблогдумырецензиипоржатьфотосеты ПОДДЕРЖАТЬ
^
Читаешь?
Интересно?
Поддержи.
SaAnVi.Ru
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотосеты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивность Поддержать

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMODsMIDIПранк
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотосетыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайт (0%)Горячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

30.06.2025 леса, изоспан

23.06.2025 упгрейд, реформа, гуглплей

22.06.2025 Водительский ад

16.06.2025 масло, купалово, паранойя

15.06.2025 Интернет уже не тот

09.06.2025 гмыло, мангал, время

02.06.2025 личка, гудбайдипиай, ВК

26.05.2025 вояж, директ, мразота

19.05.2025 йандыкс, куаркоды, кросивое

17.05.2025 ВРПВ: хреновости, Экс-ББ

весь блог ▶
популярные посты ▶

 

подпишизь

RSS новостиНОВОСТИ
RSS комментарииКАМЕНТЫ
ТЕЛЕГАТЕЛЕГА

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

 

 

1  mus
гость
27.02.2009 13:09
Вообще реальная статья. Даже и добавить нечего.
2  knovich
гость
28.02.2009 21:09
Спасибо за статью! Единственно что -- последний абзай перед 'Резюме', второе предложение. Слово 'более' лишнее (или уж тогда 'более плохая').
Видимо, это просто недосмотр, у меня тоже такое бывает с грамматикой.
Сильно просветлел после этой статьи!
3  SaAnVi
гость
01.03.2009 10:00
Спасибо, учёл.
4  Михаил
гость
04.03.2009 13:31
Какие-то непонятки с интерполяцией. Предположим, амплитуда звуковой волны равна 5,а через долю секунды - 8. По статье получается, что рассчитывается некое промежуточное число (скажем,6). Тогда получается, что звук, записанный на частоте 44КГц должен воспроизводиться на 88КГц (чтобы воспроизвести и 'интерполяционные' значения.Не проще ли повысить саму чатоту выборки? И второе. У нас есть 2 числа (5 и 8). Как же получить многократную интерполяцию? Все время делить промежутки пополам? Это еще больше поднимет частоту.
5  SaAnVi
гость
04.03.2009 15:42
Не надо воспринимать интерполяцию так буквально - я всего лишь показал, что из оцифрованного сигнала можно точно восстановить аналоговый, и сделал это довольно упрощённо - для ясности. В разных ЦАП'ах своя методика выдачи аналогового сигнала, где-то используются фильтры низких частот, где-то - те же фильтры в сочетании с более сложными вещами.

Вопрос не в том, как в тех или иных схемах восстанавливается сигнал. Вопрос в том, что восстановить его можно - и это бесспорно.
6  diMAN
гость
14.03.2009 19:39
Спасибо, очень грамотный и понятный ликбез.
7  mike7815
гость
17.03.2009 12:22
...бла, бла... Статья третьекурсника- к примеру запись в дорогой реальной студии- аналоговый многодорожечный магнитофон. Цифра несомненно более удобна но высококлассные специалисты почему то предпочитают аналоговую запись. Наверно потому,что, как ни пародоксально, и динамический диапазон(отношение сигнал шум)и частотный диапозон у крутой аналоговой аппаратуры поболее будет, чем у крутой цифры. Хотя цифра проще схемотехнически и конструктивно, надежнее и удобнее в экспуатации, легко тиражируемая -но не качественне.погуглите DBX, например, и почитайте параметры. И вот еще http://www.zvuk.uu.ru/catalog/article.php?file=article_5.htm
8  SaAnVi
гость
17.03.2009 17:02
Если Вы не в состоянии понять то, что я написал выше - это не моя проблема. Впрочем, я не собираюсь разубеждать Вас в том, что Вы написали. Верьте, что в реальных студиях используют аналоговые магнитофоны и что динамический диапазон у аналога больше (хотя оба утверждения являются несостоятельными).

В указанной Вами статье автор, как и Вы, просто не видит сути вопроса (вернее, не хочет её видеть). Суть состоит в том, что цифровая запись на порядки совершеннее аналоговой при грамотном её применении. А утверждение, что 'в оцифрованном звуке нет очень многого из того, что Вы можете получить из аналоговой записи' можно примерно перефразировать так: 'я настолько крут, что могу из космоса увидеть на заборе надпись из трёх букв'. Утверждение, что цифровой звук чем-то хуже аналогового - из области отчаянного и упорного бреда. Которым, впрочем, регулярно занимается очень много людей. Не будем же им мешать - каждому своё, как говорится. :)

И последнее: совершенно непонятно, откуда автор той статьи взял, что для интерполяции цифрового сигнала необходимы какие-то там десятки миллиардов операций в секунду и что никакой комп этого не сможет. Посмотрите на графики, приведённые в моей статье. Их способен рассчитать компьютер класса Pentium166. Я это знаю точно, т.к являюсь автором программы, которая нарисовала эти графики (если Вы случайно не знали этого).
9  Jeffry
гость
19.03.2009 20:36
На мой взгляд и уровень познаний в области теории аналоговой и цифровой записи сигналов, статья отличная. Очень точно описаны процессы, происходящие при оцифровке сигнала и его восстановлении. Единственное, хотелось бы добавить, что по непроверенным данным, 'разрядность' аналоговой записи при скорости ленты 38 см/с составляет 32-26 бит.
10  IvanV
гость
21.03.2009 20:14
Замечательно! Большое спасибо за статью!
11  Igor M Podlesny
гость
22.03.2009 19:22
'Hi-Fi ПРАВДА и High-End СКАЗКИ' ( http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/suxov.html )

Читать со слов 'Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК).' (хотя, не возбраняется и полное прочтение статьи)
12  Silhorette
гость
23.03.2009 03:23
Замечательно. Вам нужно работать преподавателем (если вы уже им не работаете).
13  SaAnVi
гость
23.03.2009 05:05
2Igor M Podlesny: в указанной Вами статье видно, что автор на момент её написания не имел никакого опыта с цифровой записью (что неудивительно для 1998-го года). Доказательством этого является хотя бы утверждение о том, что 'в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ меньше предельного входного', что является абсурдным высказыванием. Впрочем, мне это высказывание частенько приходилось слышать, так что я не удивлён.

2Silhorette: нет, преподавателем я не работаю. И не хочу. :)
14  schmer
гость
27.03.2009 22:18
справка - 'Hi-Fi ПРАВДА и High-End СКАЗКИ' - эт из журнала 'РадиоХобби'. Автор - Николай Сухов, вроде в прошлом главный конструктор на 'Маяке' (помнишь исчо такие майфуны?), попутно еще книжка 'Схемотехника японских магнитофонов', год не помню, 80-какой-то и еще много. В основном известен как автор 'Усилителя Высокой Верности', (журнал 'Радио', 85 год.) так что с '..опытом..' спорно.
Кстати, лампо-виниловым аудиомонахам статья про '..правду..&..сказки..' тож не повредит ))).
Но - увы, самая жопа в другом. В основном прибором звукоизвлечения служит звуковая карта или DVD плеер, а контентом - мрз.. В результате, и без того урезаный форматом звук передискретизируется несколько раз, процы - и системные, и звуковые - всеми копытами звенят, на эти же копыта ловят наводки (видели хоть раз экран в звуковухе или ДВД?), и через ШИМ усилитель (он же D-класс, он же 'цифровой') поступает на саттелит, годный лишь для громкоговорителя абонентского.
CD-A ныне такой же динозавр, как и винил.
15  schmer
гость
27.03.2009 22:22
а ХРАНИТЬ аудиоданные - оно да, лучче в цифре. в WAW-формате, 96*64, на платиново-иридиевых перфокартах в вакууме. Целее будут :)
16  SaAnVi
гость
28.03.2009 05:54
Про Сухова - насчёт опыта не спорю, но про входной уровень цифры он написал, как я уже упоминал, абсурд. И, как я уже упоминал, в этом нет ничего удивительного, бо статья писалась в 1998 и где он вообще тогда мог нарыть 'опыт' общения с цифровой записью - неясно. Опыта на деле никакого и не было, т.к. он, насколько я понял, не является звукорежиссёром.

А про приборы звукоизвлечения это ты конечно всё правильно написал.
17  Юрец
гость
03.04.2009 02:01
Совершенно поверхностная статья. Подходит для начинающих - кто не знает, что есть цифра, а что аналог. Реалии же
отличаются. Автор не вникал в тему.
Видимо молод (это определяется по частому использованию слова 'наука')))
Тема значительно многограннее. Лет через десять почитаем уточнения, если
автор захочет))
18  Юрец
гость
03.04.2009 02:05
На счет опыта записи в 1998 году)))
Цифровая запись и воспроизведение
берут свое начало в конце 70-х годов.
А уже в самом начале 90-х, музыканты
во всю использовали цифровую обработку и эффекты, цифр.микшеры и запись. Правда
потом стали от этого уходить к аналогу, но не во всем. Запись сейчас все таки в основном цифровая на студямх. И мастеринг. Но если по серьезному, то часть обработок аналоговые и к микширование тоже.
19  SaAnVi
гость
03.04.2009 06:20
Забавно, что комментаторы, желающие уличить меня в неправоте, часто обращаются к моему возрасту. Который, кстати, нетрудно узнать. Также, обращение к возрасту оппонента чаще свидетельствует о том, что сказать особенно нечего.

2Юрец: Вы налили воды, из которой непонятно, почему же вдруг 'реалии отличаются'. А можно узнать, как Вы 'вникали в тему'?

Ну а по поводу опыта в цифровой записи - имелся в виду опыт конкретного субъекта, а не всего мира в целом.
20  ивольстормир
гость
03.04.2009 15:53
от души большое спасибо за статью :)
будет что давать почитать знакомым адептам аналогового воспроизведения :)
21  Юрец
гость
03.04.2009 17:33
А тут читать нечего. В статьи ничего нет, кроме самой базы. Думаю, что многие 'адепты' знают значительно больше, чем автор изложил в статьи. Она как бы для начинающих. И ее смысл не очень понятен на фоне большого числа интересных статей в Сети. Причем как обзорных, так и посвященных конкретным
деталям. (причем они давно))
Вот пример тоже вводной статьи. Сравните
содержательность.

http://www.muzoborudovanie.ru/articles/dig/dig.php
22  Юрец
гость
03.04.2009 17:41
Потом, инфа о частотном диапазоне, слышимым человеком конечно верная.
Но уже давно поднят вопрос о влиянии
гармоник >20К на восприятие. Так же
статья упускает то, что стандарт CD
16/44 вообщем-то был раскручен, но у
слушателей первоначальтно восторга не вызывал. Как и сейчас у некоторых. Однако по мере развития, все таки многие недостатки 'цифровизмы' были устранены. Тем не менее, данный стандарт уже хоронят и на смену предлагают dvd-audio (или конкурентов,sacd,например ), где выше и разрядность и частота дискретизации (не смотря на то, что человек вроде как не слышит в таком диапазоне)
23  Юрец
гость
03.04.2009 17:43
Что-то у меня все время 'статьи', вместо 'статье')))
24  SaAnVi
гость
03.04.2009 18:02
2Юрец: несмотря на приведённую Вами статью, непонятно, что Вы хотели сказать. Приведите аргументы. И не забудьте про мои первоначальные вопросы. А то видно, что Вы про них забыли.
25  Юрец
гость
03.04.2009 18:21
Знаете китайскую мудрость 'знать и не думать - бесполезно, думать и не знать - опасно' :) Ваша статья обнажает Ваше мышление: ввести догмат и отсечь целый пласт знаний, чтобы 'не забивать' себе голову ибо наука :) Реалии, которые имел в виду, это то,что очень трудно уложит в коммент по объему... но можно кратко обозначить:
26  Юрец
гость
03.04.2009 18:23
1) Аналого-цифровое преобразование - это сложная техническая задача, если речь идет о сохранении исходного звука.
И музыканты и режиссеры давно уже на своум опыте убедились, что доступный по цене АЦП обычно гадит звук, так-как содержит фильтры, производит компрессию
и др. о чем можно узнать даже из той статьи. На слух это ощущается как зажатый, или стерильный, или пластмассовый звук - в зависимости от конкретного устройства.
27  Юрец
гость
03.04.2009 18:25
2) Сигнал, который прошел обработку на ламповом оборудовании, или был записан на магнитную пленку обычно звучит комфортнее и его можно долго слушать))
Потому даже сейчас, когда пишут и издают
все в цифре, тем не менее, во многих студиях дорожки таки скидывают на ленту (не путать с dat), а потом оцифровывают. Это используется как дополнительная обработка, которая делает саунд просто приятнее. За счет того,что несовершенная аналоговая запись/обработка вносит приятные для слуха искажения (в разумных количествах, конечно)))
Потому это еще вопрос, что важнее: немузыкальная, неприятная стерильность,
или все же музыкальное несовершенство аналога. Ответ наверное посередине.
(обработка аналогом - запись на цифровой носитель с помощью ДОРОГОГО
качественного АЦП) Но если записать
на аналог (винил, например), то запись
не потеряет. Это,видимо, причина, почему многие люди любят аналог.
28  SaAnVi
гость
04.04.2009 05:41
2Юрец: Вы оперируете понятиями как типичный аудиофил (в чём нет ничего хорошего). Например, Вы говорите: 'Аналоговый звук приятнее'. Я говорю: 'Ничего подобного. Я слышал и аналог и цифру, и цифра мне нравится больше'. И кто из нас прав? Вы? Можете так считать - я не отбираю у Вас это священное право. Только у меня есть ощутимые доказательства своей правоты (см. статью). А Вы оперируете эфемерными понятиями типа 'тёплый ламповый звук'.

И не надо за всех говорить вот это: 'И музыканты и режиссеры давно уже на своум опыте убедились...'. А Вы всех спрашивали? Как минимум, меня точно не спросили. ;)
29  SaAnVi
гость
04.04.2009 07:40
Кстати, для настоящих и будущих комментаторов: позволю себе напомнить, что статья всё-таки писалась для информации, а не как 'палка в костёр'. Если кто-то хочет спросить или поспорить относительно научной стороны дела - милости прошу. А разговоры о тёплом ламповом звуке и сферическом виниле в вакууме давайте всё же прекращать, т.к. это уныло и бессмысленно.

В будущем я опубликую более развязную статью, где затрону некоторые моменты, которые недостаточно раскрыл здесь. Там, вероятно, можно будет и о тёплом ламповом виниле поразглагольствовать.
30  Юрец
гость
05.04.2009 00:46
А никто, кстати, не спорит о достоинствах цифрового представления информации... Это однозначно.
Вы назвали свою статью 'Бой которого не было', а внутри своих статей периодически зачем-то называете кого-то профанами или ставите точки 'все - это умерло' (винил или лента (частотный диапазон при записи на которую в студиях достигает 50КГц, по ходу))

Но дело в названии и в подаче, вообщем-то материала, которого валом. Простите, за прямоту. И было ее валом еще 20-ть лет назад.

Как приложения, статейка, где все же раскрыто, что 'бой был'. Точнее идет.
Именно этого и касались мои комменты.
Но в 1024 символа не уложишься, да и зачем, если информации полно и так.

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 1992 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

группа ВКонтакте Telegram Канал RuTube Яндекс.Дзен Канал YouTube
 
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
EC: 1228
новостя
01.07.2025
статья: ИИ: революция с инволюционным уклоном
25.06.2025
рецензия: Кракен
19.06.2025
рецензия: Новичок
06.06.2025
банная: Круассаньё
02.06.2025
рецензия: Источник вечной молодости
20.05.2025
рецензия: Дроп
14.05.2025
рецензия: Царевна-лягушка
10.05.2025
ремикс: Садово-огородный рэп
07.05.2025
статья: SSD M.2: подвох, которого не ожидаешь
22.04.2025
статья: Компьютерные страшилки
все новости ▶

 

популярЪ

1. статья: ИИ: революция с инволюционным уклоном

2. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

3. статья: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

4. музыкальная пародия: Винда

5. статья: Отключение ненужных служб Windows

6. музыкальная пародия: Комп налаживается

7. статья: Как удалить "Интернет Цензор" с паролем

8. А вы думали, только компьютерные мошенники используют идиотские..

9. статья: Мастеринг: Izotope Ozone

10. статья: SSD: неожиданная опасность

весь TOP ▶

 

крайние каменты

1. статья: ИИ: революция с инволюционным уклоном

2. блог: упгрейд, реформа, гуглплей

3. блог: Водительский ад

4. блог: Новый почтовый развод

5. блог: Налоги в России выше, чем в Америке

6. блог: Унитазные страсти

7. рецензия: Кракен

8. блог: Искусственный интеллект, и почему он терпит поражение

9. блог: масло, купалово, паранойя

10. блог: Интернет уже не тот

 

на сайте
гости: 3

статистика за 10 минут

юзеры ▶
изображениезакрыть
dummy