Обсуждение статьи:
Платёжка-hell

страницы: 1 2   >>

1  Домовой троллепатолог	18.12.2014 10:20
"Бюрократию изобрели, чтобы удовлетворять потребности бюрократии." ©неизвестный автор
+3

2  SaAnVi tzar	18.12.2014 10:31
Да хрен с ней, с бюрократией. Так-то оно и понятно, что без аппарата государству не обойтись. Но зачем эти телодвижения непонятные? Собираемость налогов это не уменьшит и не увеличит. Просто необузданная ебля в голову. Бессмысленная и беспощадная.
+0

3  Домовой троллепатолог	18.12.2014 13:06
Дык вот и я про то же, Толян. А ещё удивляемся, откуда столько офисного планктона взялось. Где-то я читал недавно - не ты ли даже писал - что со всеобщей компьютеризацией туева хуча времени уходит на составление отчётов. И составлении отчётов об отчётах этих отчётов? :) А ведь как задумывалось всё хорошо в прошлом веке - компютер облегчит умственный труд человеку... Ага. "...необузданная ебля в голову. Бессмысленная и беспощадная." Ваистену.
+0

4  Садисто свой человек	18.12.2014 21:53
к 3- потому что к компьютерам должны прилагаться люди, понимающие, что перед ними и какие у этого возможности. А не тётя Мотя.
+6

5  ZlydenGL знаток	22.12.2014 21:22
> А ещё удивляемся, откуда столько офисного планктона взялось Экий мещанский подход, однако. Рекомендую ознакомиться хотя бы с этим: [zadolba.li/story/15943] А если хорошо вникнуть головой, то во-первых сразу понятие планктона расплывется (тот же отдел ИТ - планктон или нет?), и куча разных идей придет, почему иногда в бизнесе ОБЯЗАТЕЛЬНО надо перевести кучу бумаг на отчеты, чтобы на выходе получить что-то работоспособное. Или вы думаете, что в топовых компаниях бюрократии нет? В том же Гугле/Яндексе? В Микрософт? Эппл? ДжиЭм? Фольксваген? Тесла? Если вы так считаете - я имею вас очень сильно расстроить: по уровню бюрократии наши думцы к ним конечно приближаются, но не так уж быстро. И на самом деле это правильно сразу по нескольким фронтам: 1. Несколько источников хард-информации дают намного лучший инсайд в случае любого аудита деятельности компании - что внешнего, что внутреннего. Да и "убить" этот источник зачастую сложнее, чем его электронный аналог: среднестатический гендир среднестатического ООО может и не расщедриться даже на обычный бэкапер, не говоря уже про библиотеку, а вот что ключевые моменты должны быть прошнурованы/пронумерованы/пропечатаны - знает как аз есьмь. 2. Большое число бумажек - это не только защита владельца бизнеса, но и защита сотрудников! Те же служебные записки, где можно в мягкой форме выразить свое несогласие и альтернативные планы на "случаи, что" - вещь, которую айтишный люд в любой худо-бедно развивающейся фирме давно полюбил несмотря на скрежет зубов при заполнении. 3. Вообще, хард-отчеты можно рассматривать как банальный хард-бэкап всех знаний, и в этом смысле ему также цены нет. Для ИТшников это ИТ стратегия, ИТ безопасность, BCP/DRP - имея эти документы, при необходимости можно даже аболютно незнакомую сеть разобрать на винтики и собрать обратно в исчислимое количество человекочасов. Для бухгалтеров - возможность буквально с нуля собрать отчетность хотя бы в том виде, чтобы в следующем квартале не надо было шибко в штрафы залазить. Для продажников - обоснования тех или иных ходов, просчет товарно-услуговой политики, маркетологические выкладки... В общем перечислять можно еще очень и очень долго. Да, как и в любом социуме, среди "планктона" присутствуют в том числе неквалифицированные кадры - но в процентном отношении их хорошо если единицы тех самых процентов.
+0

6  Домовой троллепатолог	23.12.2014 01:08
Ты посмотри - ещё разморозиться не успел, сосульки в носу не оттаяли, а уже опять за своё - к моим словам цепляться. Что, зажил пукан? Деточка, должок за тобой нехилый имеется [локальная ссылка] ,позабыл за десять месяцев-то? С удовольствием заставлю этот твой несчастный орган сдетонировать ещё не один раз, коль на рожон лезти будешь. Дорогие читатели, кто не в теме: у кого есть попкорн, кола, и свободное время - добро пожаловать сюда: [локальная ссылка] У кого есть много попкорна, колы, и ещё больше свободного времени - ZOMG TEH DRAMA с самого начала, ещё до моего появления в той теме: [локальная ссылка] Советую обратить внимание на стиль общения поциента и его отношение к оппонентам в целом, не только ко мне. Это чтобы вы не удивлялись, чего я так строго с ним. Теперь вернёмся к злободневным темам, размороженный ты отморозок. Ты под барина-то не коси. "Экий мещанский подход" ему. Забыл, кто ты есть? [локальная ссылка] Простые люди читают комменты, и не видят противоречий. Либо просто не считают нужным комментировать только коммента ради. Садисто пишет коммент про главную проблему - прокладку между стулом и монитором. Получает 5 плюсов, в том числе и от меня, за краткий, содержательный пост, коррелирующий с постами 1,2,3. И только ZlydenGL, после годовалой спячки, с ходу принимается за старое - остервенело кидает лопатами навоз на вентилятор в каждой теме, в надежде вызвать срач на пустом месте, ничего другого не умея. >если хорошо вникнуть головой, то во-первых сразу понятие планктона расплывется Если хорошо вникнуть головой, то прослеживается связь термина с темой, поднятой Анатолием, а не с действительно нужными специалистами, тобой упомянутыми, без которых современное общество функционировать не будет. Но я-то хорошо помню, головушка у тебя на абстракцию и нить разговора слабая. Всё, как в феврале - за одно выражение уцепился, поднатужился, и высрал невесть что не в тему на пять абзацев. А про "намного лучший инсайд в случае любого аудита", "защиту владельца бизнеса и сотрудников" и "хард-бэкап всех знаний" расскажи честному налогоплательщику, подкованному хотя бы на 50% от уровня Анатолия; бабушке, не могущей получить пенсию; человеку, не могущему получить документы - из-за отсутствия нахер никому не усравшейся, но "очень важной©" бумажки, и/или ТП за монитором, не знающей и 10% тобой названного. "Мещанский подход", блеать. Слышит звон, да не знает, где он.
+0

7  ZlydenGL знаток	23.12.2014 09:00
> Деточка, должок за тобой нехилый имеется Опять хочешь холивар развернуть? Или все-таки наконец-то прочитал Конституцию РФ? :) Потому как ежели продолжаешь держать курс "не читал, но осуждаю" - нет за мной никакого долга. Ну а если ты считаешь иначе - проблемы негров плантатору до одного места, и я думаю ты прекрасно понял, о каком месте я сейчас :) > остервенело кидает лопатами навоз на вентилятор Забавно, а я-то, грешный, думал, что просто указываю на бутылочное горлышко в рассуждениях, так сказать даю возможность глянуть на мир ширше - а оно вон как воспринимается :) Вай, пичаль-бида! > с действительно нужными специалистами Define "нужный специалист". Без продажников ИТшник насколько быстро ноги протянет? А без секретарей, благодаря которым ИТ имеет возможность минимально возиться с документооборотом, а максимально - со своими железками? Кстати, продажник может прекрасно прожить без ИТ службы. Будет сложновато, по крайней мере на первых порах, согласен. А вот сможет ли прожить ИТшник без продаж? Ровно то же самое касается и всех остальных "НЕнужных" специалистов. > А про "намного лучший инсайд в случае любого аудита", "защиту владельца бизнеса и сотрудников" и "хард-бэкап всех знаний" расскажи честному налогоплательщику Запросто могу вкатать лекцию на полный рабочий день, 10+летний опыт в индустрии позволит. Но ведь ты же опять дальше выражений "это все говнА на вентилятор" пойти откажешься, правда? ;) > бабушке, не могущей получить пенсию Тут даже рассказывать ничего не надо - путь в собез по прописке, там все заявления висят прямо на стенах. Что? Бабушка не может прочитать/написать? И речь идет о России? Опять отсылаю к проблемам негров, "проблема" планктона тут ни при чем. > человеку, не могущему получить документы Давайте-ка еще раз определимся, о чем мы говорим. Поскольку в госструктурах как раз планктона не сказать чтобы много! По одной простой причине - зряплаты, мягко говоря, не особо. А цитата, которую я откомментировал, как раз напрямую связана с планктоном. И общий посыл был именно в том, чтобы объяснить - не в ту область копаешь, отрокЪ! Вот если бы ты сказал что-то вроде > А ещё удивляемся, откуда столько *БЮРОКРАТОВ* взялось - я бы еще от души проплюсовался :) > и/или ТП за монитором, не знающей и 10% тобой названного. Чисто для закрепления. Продажник может не знать вообще перечисленного мной, для них ABZ анализ и прочее - "наше все". Секретари могут даже не знать часть продажников. Но без них ни ИТ, ни бухгалтерия не смогут лавину своего времени посвящать своим прямым обязанностям - а значит не смогут эффективно отрабатывать свою зряплату с немедленным на эту зряплату эффектом. Так что не в планктоне дело. А если кому интересно - то по сабжу Толи даже не в бюрократии дело, а в банальной оптимизации под бизнес, который закрывает 99.9% трудовых взаимоотношений. Потому как "непонятные" ранее поля могли легко означать, к примеру, что по форме 2-НДФЛ сотрудник мог взять кредит в банке, а вот по выписке из банка уже не мог. А почему? Потому что кредитного менеджера любые нестыковки в алгоритме означают потенциальные проблемы на стороне клиента. В то же время не могу не согласиться, что упомянутая оптимизация у нас идет, мягко говоря, не совсем чтобы плавно и тем более не совсем чтобы логично, тут не возразить и не отнять. Но по мне - лучше ЛЮБАЯ движуха в сторону улучшения, чем статическое топтание вокруг парадигмы "раньше было проще".
+0

8  SaAnVi tzar	23.12.2014 09:05
> ЛЮБАЯ движуха в сторону улучшения Проблема в том, что движухи нет. Изменение циферок движухой назвать сложно. И раньше проще не было, и сейчас такое же говно - так это можно охарактеризовать.
+0

9  ZlydenGL знаток	23.12.2014 10:26
> движухи нет Ты просто ее не замечаешь :) График-то платежей другой, да и статья зачисления "нестандартная". А для "стандратных" зарплатных проводок сподвижки есть, и задел неплохой. А куда m0Ray делся? Не говорил чего в феврале?
+0

10  SaAnVi tzar	23.12.2014 10:58
> Ты просто ее не замечаешь Со стороны ебли в голову - очень даже заметно. > А куда m0Ray делся? Пропал куда-то.
+0

11  ZlydenGL знаток	23.12.2014 12:11
> очень даже заметно Именно по той причине, что ты со своим графиком выпадаешь из распределения Парето с очень хорошим запасом :) Ну согласись, в целом по России твой график платежей, мягко говоря, нестандартен?
+0

12  SaAnVi tzar	23.12.2014 13:12
Дык он нестандартен в лучшую сторону. Остальным ещё туже приходится, им не две платёжки в год, а тыщу например. Понятно, что изменения не так часты, но я реально успеваю "проскочить" мимо многих.
+0

13  ZlydenGL знаток	23.12.2014 13:40
> Остальным ещё туже приходится Договорникам - не, мы вообще не паримся, как там бухи весь пул зряплатных платежей проводит :)
+0

14  SaAnVi tzar	23.12.2014 13:44
У тебя стиль нисколько не изменился. - А вот зелёный забор. - И что? У меня-то красный.
+0

15  ZlydenGL знаток	23.12.2014 14:20
Рискну не согласиться - тогда должно звучать так: Толя: а вот У МЕНЯ зеленый забор! Я: Но у АБСОЛЮТНОГО большинства остальных-то он красный...
+0

16  Домовой троллепатолог	23.12.2014 15:47
>Опять хочешь холивар развернуть? Это я-то холивар разворачавал? Бугога аццкий смех. По конституции РФ читай ответ №39, всё там (блин, локальный мем уже стал). На что конкретно ты не ответил, позорно слившись - ищи где-то там же. >проблемы негров плантатору до одного места Конечно понял, о чём ты! До твоего несчастного пукана. Бгг :D Плантатор он. Что выращиваешь? Погоди, погоди, знаю! Траву, конечно! Я ещё в феврале заметил. >Забавно, а я-то, грешный, думал, что просто указываю на бутылочное горлышко в рассуждениях, так сказать даю возможность глянуть на мир ширше - а оно вон как воспринимается :) Вай, пичаль-бида! И действительно! Все всё сказали в этой ветке, друг друга поняли, а через четыре дня в несвежую тему заглядывает такой же несвежий "знаток", правда думающий, что его пространные объяснения да спецтермины для пущей важности, таки позволят неграм "жить лучше, а на вопросы смотреть ширше"© :D >Запросто могу вкатать лекцию на полный рабочий день, 10+летний опыт в индустрии позволит. Ну кто бы сомневался. Я в феврале ещё понял, что ты по профессии бумажки с одного лотка в другой перекладываешь. Не больше. Потому как рассчитать среднее количество геев на душу населения с поправкой на Чайковского, да по своей же формуле, дважды не захотел или не смог. >Но ведь ты же опять дальше выражений "это все говнА на вентилятор" пойти откажешься, правда? ;) Конечно откажусь. Во-первых, нахрен бы ты мне сдался. Это в феврале я ещё видел в тебе человека, пытался вежливо разговаривать, строить диалог, а не диспут. [локальная ссылка] Пока до меня не дошло, что для тебя спор является самоцелью. Гляди-ка: [локальная ссылка] Всё читать не надо, только первые две строчки. Ты пытаешься быть тонким, да вот не выходит. То задница вылезет, то уши. Во-вторых. Я с удовольствием послушал бы специалиста, простым языком умеющего объяснить сложное. А не мохнатого тролля, с претензиями на каноничность и абсолютную истинность только его утверждений. За пруфами пожалуй вот сюда: [локальная ссылка] и там дальше по ссылочкам на СТРАННиКа, Анатолия, и исконную тему. Устал от такого количества ссылок на ту тему? Да, Злыденька, каждый раз буду макать тебя мордочкой в ту кучу дерьма, тобой же созданную, уж не обессудь. Нефиг было лезть в бутылку, шанс на нормальное к тебе отношение, как ты знаешь, ты протроллил. Тем более, после твоего эпичного "шашлык на вечном огне я к глумлению не отнесу" [локальная ссылка] , ты мне физически противен. > *БЮРОКРАТОВ* [...] - я бы еще от души проплюсовался :) Злыденька, миленький, постааавь мне плюсик за сааамое первое сообщение в этой теме, а? Погоди, погоди. Знаю, что на №3 завернёшь и к "планктону" прицепишься. Есть бюрократы, а есть планктон. (Без надежды в голосе) Почитай ВНИМАТЕЛЬНО с 1 по 4. Особенно 4. *** Вообще, Злыдня забавно изучать. Он редкий представитель тролльской фауны. Видите ли - тролли, в большинстве случаев - в реальной жизни люди вполне адекватные; на сайтах безобразничают, чтобы просто развлечься, да публику повеселить. А вот ZlydenGL - тролль непростой. У него имеет место быть т.н. "незавершённый гештальт". Это когда человек видит знакомую вещь, в которой чего-то недостаёт, и его сознание пытается всеми силами дополнить её до 100% целостности. Его незавершённый гештальт проявляется в неистовом желании научить всех и вся, показаться умнее - не лучше, а именно умнее, образованнее, начитаннее всех остальных. Он и приписку характерную выбрал к своему нику: "знаток". Ему физически некомфортно от того, что кто-нибудь может знать больше, чем он. Естественно, его сознание стремиться избавиться от этого дискомфорта, и "завершить гештальт": тоннами копипасты и спецтерминов убедить оппонентов в своей мудрости, и/или заставить их обходить Злыдня стороной. [локальная ссылка] Тут он пытается изобразить, что нехило разбирается во внешней политике и военных доктринах целых стран. №65 вообще ппц. И года, и радиусы действия, даже номера моделей с индексами. Человек с таким уровнем знаний явно работает в оборонке или РВК. Либо серьёзно увлекается военным делом. Или просто держит в открытой соседней вкладке браузера Википедию. Вот это: [локальная ссылка] . Обратите внимание на комментарии участников и их пожелания мастеру. Казалось бы, при чём здесь [Злыдень]?© [локальная ссылка]2 . Это даже не незавершённый гештальт, это завершённый долбоебизм, желание докопаться до хз чего в теме про постройку мастером лодки. В этой теме [локальная ссылка] субьект пытается выступить экспертом в сфере защиты прав человека, в частности меньшинств, начисто отметая все доводы оппонентов, и объявляя частицу "бы" ересью. В незавершённом гештальте нет места условностям. Или чёрное, или белое. Или объект полон, или нет. Или у АБСОЛЮТНОГО большинства забор красный, или нет. Или Злыдень самый умный, правильный, или нет. Возможная главная, на мой взгляд, причина незавершённого гештальта Злыдня - разочарованность в выбранной профессии, либо в отсутствии возможности карьерного роста, либо в (кажущейся) собственной малозначимости при большом объёме выполняемой им (столь же малозначимой в глобальном смысле) работы. На сайте можно найти достаточно большое количество ссылок, подтверждающих данную гипотезу, но достаточно ограничиться комментарием № 5 в данной записи. [локальная ссылка] Обратите внимание на остро негативную реакцию на выражение "офисный планктон". Скорее всего, имело (имеет) место быть неоднократное оскорбление исследуемого его коллегами и/или начальством. Осознавая, что подобное унижение явно или косвенно, но довольно точно описывает род и вид его деятельности, Злыдень, игнорируя, по сути, темы записи и комментариев в блоге, реагирует несколькими абзацами узкоспециализированных профессиональных терминов, желая интеллектуально возвыситься над остальными, абстрагировавшись при этом как можно дальше от касты работников умственного труда с пониженной творческой составляющей в механизмах управления, учета, планирования, и финансов. Таким образом, "офисный планктон" является психологическим триггером для злыдня, запускающим защитную реакцию, причиной которой является незавершённый гештальт, рассмотренный выше, а так же страх быть непризнанным/недооцененным и в виртуальном сообществе индивидуумов. Советую коллегам учитывать данные поведенческие аномалии при интеракции с пациентом.
+2

17  ZlydenGL знаток	23.12.2014 16:32
> локальная ссылка... локальная ссылка... локальная ссылка Ты можешь сколько угодно пытаться вернуться к старой теме, но факт останется фактом: ты НЕПРАВИЛЬНО понимал Конституцию, НЕПРАВИЛЬНО делал выводы из-за своего понимания, и если мне не изменяет память даже от предельно короткого вопроса отмазался, накатав простыню вида "я тут белый и пушистый, а...". Ну как говорится - если человек не хочет меня слушать, нафиг я буду тратить свое время и объяснять ему прописные истины? :) > Злыденька, миленький, постааавь мне плюсик за сааамое первое сообщение в этой теме, а? И опять же, ты наверное не поверишь, но именно такая мысль у меня и была - но я решил сначала все комментарии дочитать. А исходя из отцитированного понял, что по крайней мере в какой-то мере ты бюрократию и планктон отождествляешь - иначе понять последовательность сложно: > "Бюрократию изобрели, чтобы удовлетворять потребности бюрократии." ©неизвестный автор ... А ещё удивляемся, откуда столько офисного планктона взялось. В этот момент я решил сначала прояснить ситуацию с пониманием (ибо нагуглить подходящую цитату - много ума не надо, а вот верно ее понять - ой сколь многим не под силу!). > Его незавершённый гештальт проявляется в неистовом желании научить всех и вся, показаться умнее - не лучше, а именно умнее, образованнее, начитаннее всех остальных. Он и приписку характерную выбрал к своему нику: "знаток". Ошибка намба ван: я учу лишь тех, кто слушает. Или хотя бы слышит. Или хотя бы реагирует! Над прочими - как Некст, Домовой (а я-то думал, почему Некст проповедовал именно Домового как единственно вменяемого на этом сайте), Обитуара, Юрьич - я предпочитаю изредка попинговывать критикой, в надежде, что тушка наконец-то избавилась от уриноперегрузки серого вещества. Ошибка наба ту: приписку себе выбрал ДАЛЕКО не я :) Толя подтвердит. > тоннами копипасты и спецтерминов убедить оппонентов в своей мудрости А может все-таки дело было в попытках объяснить, как именно обстоит дело в случае того или иного прцоесса? Такой мысли, я так понимаю, в голову вообще не приходило? :) Что закон Ома без понимания тока, сопротивления и напряжения не объяснить (а есть еще внутренее сопротивление источника питания, которое не совсем сопротивление, а есть... не, дальше не буду углубляться), что архитектуру компьютерной сети тоже через "штуковины" и "фиговины" не описать... И что многие другие процессы для понимания требуют тех самых спецтерминов и описывающих их копипаст? > субьект пытается выступить экспертом в сфере защиты прав человека, в частности меньшинств Очередной раз ты подтвердил, что Конституцию - и мои рассуждения - не читал. Это очевидно. Поскольку я защищал девушку, которую ПОТЕНЦИАЛЬНО могли причислить к ЛГБТ ОШИБОЧНО, что в тексте я неоднократно подчеркнул - ни одного явного доказательства ее "преступления" не было. Да и по сей день, если не ошибаюсь, нет. > Обратите внимание на остро негативную реакцию на выражение "офисный планктон". Ровно обычная ситуация на непонимание предмета собеседником - и последовавшая попытка объяснить, что затронутый объект к предмету рассуждения отношение имеет крайне малое, или вообще никакое. > Советую коллегам... А ты уверен, что Некст с Обитуарой до сих пор сидят, прижавшись к экранам, в остервенении давя F5, чтобы почитать твои "откровения"? :D
+0

18  Домовой троллепатолог	23.12.2014 17:54
>Ты можешь сколько угодно пытаться вернуться к старой теме, но факт останется фактом: ты НЕПРАВИЛЬНО понимал Конституцию,[...] Смотри сообщение №39. Всё там. >в какой-то мере ты бюрократию и планктон отождествляешь Не только я, ещё много простого люду. Именно В КАКОЙ-ТО МЕРЕ, не всё. А у тебя попаболь от этого. Читай сообщения 1-4 и диагноз. >приписку себе выбрал ДАЛЕКО не я Я не мог и не обязан это знать. Носишь - значит себя отождествляешь. >А ты уверен, что Некст с Обитуарой до сих пор сидят, прижавшись к экранам, в остервенении давя F5, чтобы почитать твои "откровения"? :D А ТЫ уверен, что Некст с Обитуарой мои, а не ТВОИ коллеги? A ТЫ разве в остервенении не давишь F5, чтобы почитать мои откровения? Нет? Да ну?! [локальная ссылка] По остальному - поциенты в консилиуме и постановке диагноза участия не принимают.
+0

19  ZlydenGL знаток	23.12.2014 18:51
> Всё там. Не хочу по целому ряду причин, в том числе такой: я высказал все, что хотел, предоставив все цепочки рассуждений. Что получил на выходе? > Не только я, ещё много простого люду. Т.е. ты сначала на меня наезжаешь за некую логическую связку, а потом прячешься за старым-добрым "все так делают"? :) ОЧЧЕНЬ цивилизованный подход, ничего не скажешь. > Я не мог и не обязан это знать. И опять - человечка ткнули мордочкой в ошибку. Цивилизованный человек что сделает? Учтет, сделает поправку в рассуждениях, извинится (ибо сбрехнул/обманул). Что имеем мы? Утверждение "а я все равно прав". > А ТЫ уверен, что Некст с Обитуарой мои, а не ТВОИ коллеги? Некст - точно твой, ибо он сам себя с тобой ассоциировал (как видим, в этом он СОВЕРШЕННО не ошибался). Обитуара - по образу и подобию мыслей :) > A ТЫ разве в остервенении не давишь F5 Неа! Опять же - попроси Толю поднять логи того момента, если мне не веришь :) UPD. И да, если кто еще не понял: связка "бюрократ == офисный планктон" неверна в корне. Если кому-то, даже тебе, Домовой, интересно получить и хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ понять корневое расхождение этих терминов - готов растечься мысью по древу, хотя и не обещаю упереться в текущее ограничение в 65к :)
+0

20  SaAnVi tzar	23.12.2014 19:49
> Но у АБСОЛЮТНОГО большинства Говорить за АБСОЛЮТНОЕ большинство - дюже неблагодарная задача.
+0

21  Домовой троллепатолог	23.12.2014 21:21
>Не хочу по целому ряду причин Ура ура! Наконец-то! Злыдень отступается от попыток доказать собеседнику, что тот - верблюд. Но если когда-нибудь ещё захочешь, смотри сообщение №39. Всё там :P >Т.е. ты сначала на меня наезжаешь за некую логическую связку Логическую? Гражданин, ты и логика - вещи несовместимые! Смотри: [V.1.0] 1. [ДОМОВОЙ] "Бюрократию изобрели, чтобы удовлетворять потребности бюрократии." 2. [АНАТОЛИЙ] "Да хрен с ней, с бюрократией. Так-то оно и понятно, что без аппарата государству не обойтись. 3. [АНАТОЛИЙ] "Но зачем эти телодвижения непонятные?" 4. [ДОМОВОЙ] "Дык вот и я про то же, Толян. [GOTO 3] 5. [ДОМОВОЙ] " А ещё удивляемся, откуда столько офисного планктона взялось [...] туева хуча времени уходит на составление отчётов. И составлении отчётов об отчётах этих отчётов? [GOTO 3] 6. [САДИСТО] "потому что к компьютерам должны прилагаться люди, понимающие, что перед ними и какие у этого возможности. А не тётя Мотя." [GOTO 4;5] [END] [V.1.1] # Злыдень получает только первую половину команды [5], игнорируя условие [GOTO 3] 7. [ЗЛЫДЕНЬ] [IF] госструктурах [THEN] планктона не сказать чтобы много! 8. [ЗЛЫДЕНЬ] [IGNORE 1;2;3;4;5;6] А цитата, которую я откомментировал, как раз напрямую связана с планктоном. [GOTO 5] 9. [ЗЛЫДЕНЬ] [IGNORE 1] Вот если бы ты сказал что-то вроде > А ещё удивляемся, откуда столько *БЮРОКРАТОВ* взялось - я бы еще от души проплюсовался :) 10. [ДОМОВОЙ] [IF 9 THEN] Злыденька, миленький, [GOTO 1] 11. [ДОМОВОЙ] [FOR] Знаю, что на №3 завернёшь и к "планктону" прицепишься. [READ] Есть бюрократы, а есть планктон. 12. [ДОМОВОЙ] [DO WHILE] Почитай ВНИМАТЕЛЬНО с 1 по 4. [UNTIL] Особенно 4. 13. [ЗЛЫДЕНЬ] "по крайней мере в какой-то мере ты бюрократию и планктон отождествляешь" #Злыдень понимает версию программы 1.0. 14. [ДОМОВОЙ] [IF 13 THEN TRUE] Не только я, ещё много простого люду. 15. [ДОМОВОЙ] [SET] Именно В КАКОЙ-ТО МЕРЕ, не всё. 15. [ЗЛЫДЕНЬ] Critical Error Occurred 16. [ЗЛЫДЕНЬ] [IF 15 THEN PRINT] "Т.е. ты сначала на меня наезжаешь за некую логическую связку" Покажи мне СВОЮ логическую связку, демагог хренов. И где ты наезд увидел? Наезд, это когда говорят: "тыхуй". Или "тычОтакбазаришь?" Впрочем, если и увидел - твои проблемы. >а потом прячешься за старым-добрым "все так делают"? :) [локальная ссылка] бугога ржунимагу. В который раз: чья бы корова мычала! >Цивилизованный человек что сделает? Учтет, сделает поправку в рассуждениях, извинится (ибо сбрехнул/обманул). Что имеем мы? Утверждение "а я все равно прав". Тебе сюда: [локальная ссылка] , про видеосвидетельства жарки шашлыка на вечном огне. >Некст - точно твой, ибо он сам себя с тобой ассоциировал А ты помнишь, как мы с Некстом "познакомились"? Жаль, на сайте поиск по сообщениям не прикручен. Его "приветствие" мне было чем-то вроде "ты хуй - посмотрел на всех, как на гавно, насрал в комментах, и съебался с ветки?" Потом последовал обмен "вежливостями", в ходе которых мы оба пришли к взаимопониманию и взаимоуважению. Нас даже похвалили за стиль срача. Я же говорю - большинство троллей на сайте - просто для лулзов (что ни в коем случае не оправдывает их чрезмерность), а ты здесь только для поднятия ЧСВ и самоутверждения сидишь. >Неа! Опять же - попроси Толю поднять логи того момента, если мне не веришь :) Да мне хватает того факта, что ты по нескольку часов в трёх-четырёх экземплярах в посетителях сайта висишь. Теперь самая мякотка. Если бы ты написал ТОЛЬКО "А если кому интересно - то по сабжу Толи даже не в бюрократии дело, а в банальной оптимизации под бизнес, который закрывает 99.9% трудовых взаимоотношений. Потому как "непонятные" ранее поля могли легко означать, к примеру, что по форме 2-НДФЛ сотрудник мог взять кредит в банке, а вот по выписке из банка уже не мог. А почему? Потому что кредитного менеджера любые нестыковки в алгоритме означают потенциальные проблемы на стороне клиента. В то же время не могу не согласиться, что упомянутая оптимизация у нас идет, мягко говоря, не совсем чтобы плавно и тем более не совсем чтобы логично, тут не возразить и не отнять. Но по мне - лучше ЛЮБАЯ движуха в сторону улучшения, чем статическое топтание вокруг парадигмы "раньше было проще". " И "если кто еще не понял: связка "бюрократ == офисный планктон" неверна в корне. Если кому-то, даже тебе, Домовой, интересно получить и хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ понять корневое расхождение этих терминов - готов растечься мысью по древу, хотя и не обещаю упереться в текущее ограничение в 65к :)" ТО ты бы точно схватил от меня пару плюсов, и даже пару вопросов по твоей проф.деятельности, ибо я стараюсь всем понемногу интересоваться, и она (твоя деятельность) мне в общем и целом интересна. Понимаешь, ты человек-то вроде неплохой, но вот общаться с некоторыми (не только со мной) в латентном стиле "Все пидорасы, а я Д'Артаньян" - тебя явно не красит. А ведь было время, когда я с удовольствием читал твои мысли, и ставил тебе плюсы.
+0

22  Садисто свой человек	23.12.2014 21:44
Маленько о связке "бюрократ=офисный планктон". Верность или неверность определяются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО критериями. Простейший пример- и тем, и тем может быть тётя Мотя с синдромом вахтёра. В данном случае речь шла как раз о том, что в России возможности компьютеризации либо не используются вообще (и слава Богу, правда), либо используются в настолько извращённой и дикой форме, что волосы дыбом встают даже там, где их не было. Описанные в теме выпендрёжи платёжки в 99,99999999% случаев происходят по простой причине: где-то в верхах появляется новый начальник, и, как любой русский ночальнег, он не может просто поддерживать в рабочем состоянии имеющиеся дела, ему хочется руководить, почувствовать себя ВЛАСТЬЮ, желательно ВЫСШЕЙ, но при этом так, чтобы не получить по иицам от собственного начальства. И тогда он начинает с дикой скоростью генерировать ровным счётом ничего не меняющие указы, к примеру, вместо 0 писать 1, приходить на работу не позднее, чем за пять минут до, объяснительные писать не так, а иначе и т.д. Через пару месяцев утихает, но в это время выше/ниже происходит ровно та же штука- и хрень генерируется с утроенной силой. В свете этого компьютеризация становится лишь непаханным полем для генерации бреда, а не способом улучшения и вывода на новый уровень делопроизводства. И да, в этом плане бюрократы- офисному планктону- процессы одни и те же, разница только в плане масштаба происходящего.
+3

23  ZlydenGL знаток	24.12.2014 10:53
> Говорить за АБСОЛЮТНОЕ большинство - дюже неблагодарная задача. Неблагодарная, полностью согласен. Только в данном случае я не говорю от него, а использую статистическую предпосылку. Ну согласись, что по твоему графику зарплату получает абсолютное меньшинство даже по количеству, не говоря уже про суммарное выражение? Даже если не приплетать Сечина/Костина? Взять твою аналогию про заборы - представь себе улицу, по которой почти все дома огорожены зеленым забором. И представь себе ЖЭК, который по ряду причин (предлагаю не углубляться в природу этих причин, иначе опять простыня получится) решил сначала перекрасить все зеленые заборы, ибо их банально больше. Красные заборы при этом, естественно, останутся непокрашенными в лучшем случае, в худшем - будут либо запачканы с краев подтеками/кляксами зеленой краски (это если красящие вовремя остановятся), либо частично закрашены в зеленый цвет. Это совершенно не означает, что в следующий раз тот же ЖЭК не покрасит все красные заборы, как и не значит того, что "краснозаборники" - люди второго сорта! Это всего лишь означает, что с рациональной позиции того же Парето некоторые действия имеет смысл разнести хотя бы во времени, и разбираться с ними последовательно. ИМХО как-то так :) > Злыдень отступается от попыток доказать собеседнику, что тот - верблюд Естественно - поскольку в твоем случае проще признать, что медицина тут бессильна, и больше не тратить свое время :) Еще раз повторю - все, что хотел сказать, сказал, подробно разжевав все цепочки. Если этого не хватило - см утверждение в начале абзаца. > Смотри Смотрю - и ВООБЩЕ не вижу связки бюрократии и планктона, как и перехода от одного к другому. "И не говори" как-то на связку не тянет :) Не говоря уже о том, что ниже ты ведь сам признался, что отождествляешь понятия "бюрократия" и "офисный планктон", ведь правда? Прямо в 18 сообщении. И тут же приводишь цепочку, которая ЯКОБЫ говорит о том, что в МОЕЙ логике просчет. Ай-яй-яй aka ты бы уже определился :) > бугога ржунимагу И опять подмена понятия - я не прячусь за этой характеристикой, понимаешь? Более того, выше я прямо признаю, что сам отношусь к "бухгалтерским иждивенцам". Пойми, в чем разница: такой подход "иждивенства" - абсолютно правильная вещь, называется умной фразой "разделение полномочий". Твое же "не только я" просто означает, что ты "не только себя" приравниваешь к ОШИБАЮЩИМСЯ. Чувствуешь разницу? > Да мне хватает того факта, что ты по нескольку часов в трёх-четырёх экземплярах в посетителях сайта висишь. Вот теперь моя уже очередь ржать бугогашечку :) Я просто использую синтетический автоповтор проигрывания муз.композиции! Естественно, что движок Толи (как и любой другой) считает, что раз пришел запрос на обновление страницы - значит юзер онлайн. Несмотря на то, что закладка висит в бэкграунде Мозиллы и автообновляется ее же средствами :) Что я, кстати, описывал не далее как вчера. > но вот общаться с некоторыми (не только со мной) в латентном стиле "Все пидорасы, а я Д'Артаньян" - тебя явно не красит. Понимаешь, тут начинается вся соль. Давай попробуем посчитать, с кем я общаюсь "так" (хотя я совершенно не согласен к отсылке Дюма как определяющей мой стиль общения)? Из действующих персоналий: ты и Странник (не далее как вчера в онлайне его видел). Из бездействующих/действующих частично: Некст, Обитуара, Юрьич, другие "активисты" ТЛЗ... И на этом все! А теперь интереснее момент - как я вижу наши с тобой беседы со своей стороны. Я пытаюсь до тебя донести тот или иной тезис иногда просто со ВСЕХ сторон - а что получаю в ответ? Вспомни тот тред с девушкой "ЯКОБЫ ЛГБТ", который ты так любишь цитировать. Увидел ты суть моих рассуждений? Понял, почему исходная твоя фраза МОЖЕТ БЫТЬ воспринята как добровольное замещение понятия "доказательства" понятием "пиара"? Честно говоря - я до сих пор сомневаюсь. А ведь представь ситуацию, что это Мизулина написала про ТЕБЯ, что ТЕБЯ она видела в "условиях, явно указывающих на твое ЛГБТ" - в случае, если ты к ЛГБТ никаким боком не относишься, тебя бы это не задело разве? Вся эта публичная травля, когда единичные вопросы "а где доказательства-то?" растворяются сам знаешь в чем? Ой как сомневаюсь... > Верность или неверность определяются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО критериями ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!! Собственно автор опередил мое коронное "Define ...", которое я хотел задвинуть в этом сообщении :) > где-то в верхах появляется новый начальник, и, как любой русский ночальнег, он не может просто поддерживать в рабочем состоянии имеющиеся дела, ему хочется руководить Тоже не могу не согласиться, но с одной поправкой: действия такого начальника очень часто задевают начальников-смежников - ту же зарплату получают все, и действительно самодура быстренько выпрут (или объяснят, как поступать не надо). ПОэтому масштаб таких самодуров тоже не так велик, как может показаться :)
+0

24  ZlydenGL знаток	24.12.2014 11:01
Вообще лично я под офисным планктоном понимаю вот это: Офисный планктон — современное жаргонное выражение, используемое для обозначения «белых воротничков» — мелких офисных служащих. [ссылка, ru.wikipedia.org] Если же углубиться в понятие "белых воротничков", например здесь [ссылка, ru.wikipedia.org] , то становится видно, что изначально "белые воротнички" - а следовательно и "офисный планктон" - относятся больше к сфере услуг постиндустриального общества, а никак не бюрократического аппарата. Хотя в идеале да, бюрократический аппарат и должен быть "комплексом услуг", на деле же чаще всего этот комплекс для бюрократического аппарата - функция чуть ли не побочная. На фоне этого получается, что НАЧАЛЬСТВО, тем паче - достаточно высокого уровня, чтобы вносить правки в делопроизводство - офисным планктоном не может быть просто по определению :)
+0

25  Садисто свой человек	24.12.2014 14:24
>действительно самодура быстренько выпрут (или объяснят, как поступать не надо). Собственно потому и ...Через пару месяцев утихает,... >ПОэтому масштаб таких самодуров тоже не так велик, как может показаться :) Увы, но нет, ибо цепочки "ночальнегов" у нас раздуты сверх меры, а потому, стоит утихнуть одному "мудрю", как тут же: ... выше/ниже происходит ровно та же штука- и хрень генерируется с утроенной силой. Впрочем, на абсолют я не претендую, т.к. в каждом отдельном случае нюансы могут быть свои. >На фоне этого получается, что НАЧАЛЬСТВО, тем паче - достаточно высокого уровня, чтобы вносить правки в делопроизводство - офисным планктоном не может быть просто по определению :) Он? Не, не может быть. Но если он начальник городского/областного или, не приведи Ньярлатотеп, федерального уровня, то его действия могут привести к разрастанию бюрократического аппарата (который в самых низах от офисного планктона отличим весьма мало, во всяком случае, для обычного, непричастного к бюрократии гражданина), и, соответственно- >А ещё удивляемся, откуда столько офисного планктона взялось. Вместе с "особенностями" российской "кумпутеризации" и любовью ночальнегов руководятлъствовать (а мы ж помним, что нельзя задевать начальников-смежников, иначе атата?) получаем это- >Где-то я читал недавно - не ты ли даже писал - что со всеобщей компьютеризацией туева хуча времени уходит на составление отчётов. Ибо свесить очередной отчёт людям на голову и просто, и безопасно для задницы, т.к. в случае чего: "Мы ж беспокоимся, чтоб не потерялось ничего, чтоб холопы нерадивые ни одного словечка не пропустили". А т.к. "кумпутеризация"- отчёт затребовать в двух видах- на бумаге и дискете (хорошо, не на перфоленте/карте). И вместо облегчения труда, и немалого, получаем, что получаем, т.к. проблема в- к 3- потому что к компьютерам должны прилагаться люди, понимающие, что перед ними и какие у этого возможности. А не тётя Мотя. отсутствии понимания возможностей IT.
+0

26  Домовой троллепатолог	24.12.2014 14:38
к 23. >Естественно - поскольку в твоем случае проще признать, что медицина тут бессильна, и больше не тратить свое время :) Поциент, думающий, что он - врач, находится в состоянии ремиссии. Так держать, Злыдень! >Смотрю - и ВООБЩЕ не вижу связки бюрократии и планктона, как и перехода от одного к другому. Ты вообще много чего НЕ делаешь. Абстрагировать? Не, не слышал. Нить разговора? Не, не знаю. Видеть? Не, не видел. Впрочем, это твои давнишние болячки. Декомпилируй, разбирайся в коде. Версия 1.0 вишь, как хорошо работала? А в 1.1 патч [ЗЛЫДЕНЬ] всю программу вешает, да сам же от себя в BSOD вылетает, засирая при этом хард ака комменты кучей мусора. А виноваты разработчики версии 1.0, доааа :D >И опять подмена понятия - я не прячусь за этой характеристикой, понимаешь? Более того, выше я прямо признаю, что сам отношусь к "бухгалтерским иждивенцам". "Встань, Фёдор. Я тебя не виню." (С) Будь ты хоть дворником - ежели человек хороший, отчего же по нём из-за профессии судить. Я ж говорю - ты бурно на "офисный планктон" реагируешь. А он, уж извини, негативно окрашен. И когда его применяют люди, далёкие от сферы учёта и т.п. - навроде меня - то имеют ввиду именно никчёмных работников, но мнящих себя чуть ли не гендирами. Серьёзно, без подколов спрошу - ты-то, надеюсь, не такой? >означает, что ты "не только себя" приравниваешь к ОШИБАЮЩИМСЯ О_о блин. Шесть миллиардов девятьсот девяносто девять миллионов девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девять человек НЕ ошибаются. Ттолько я. Абыдна, слющай. >Вот теперь моя уже очередь ржать бугогашечку :) Я просто использую синтетический автоповтор проигрывания муз.композиции! Тоже поржу вместе с тобой. Ты одну и ту же композицию весь день автоповтором слушаешь? Ипааать, а я-то думаю, откуда проблемы с рассеянностью и невнимательностью! Не, Толик определённо делает хорошую, годную музыку, но любая композиция заебёт, если слушать её на автоповторе часами (уж простите мой французский). Один из методов пытки, кстати. А может ты вообще бот, ИИ, на Толяновском же движке писаный, прошедший тест Тьюринга? Толян, тебя срочно к нобелевской! >Понимаешь, тут начинается вся соль. Понимаешь, это как в реальной жизни. Есть друзья, есть враги. Мы сами их выбираем/создаём. Ты вот меня в враги записал, хотя я, сам знаешь где, довольно долго с тобой адекватно общался. Мне что теперь, повешаться? Знаешь, в чём между нами отличие? Я по умолчанию дружелюбен, и стараюсь найти общий язык со всеми. Если я чего не знаю - то молчу в тряпочку. Моих комментов в статьях про ТЛЗ, серваки, и прочий матан ты не найдёшь, ибо неграмотен я в этом. Если и отпишусь, то только с вопросом. Ты же, вроде как - тоже дружелюбен, но везде и всюду твои комменты, по делу и без. Разбирайся Толян в теории большого взрыва - ты бы и там в качестве гуру отметился. >А теперь интереснее момент. Вспомни тот тред с девушкой "ЯКОБЫ ЛГБТ", который ты так любишь цитировать. Увидел ты суть моих рассуждений? А теперь ещё интереснее момент. Увидел ТЫ, Злыдень, суть моих рассуждений? Понял, почему я написал то, что написал, и как я это написал? Честно говоря - я до сих пор сомневаюсь. Раз уж ты снова взялся за старое, то и я позволю себе повторить сказанное тогда тыщщу раз: встретились люди на форуме, обменялись мнениями (выбрали сорт говна), оставшись каждый при своём. Чего ты пытаешься всех убедить в том, что твоё - самое вкусное? Не только там, вообще на этом сайте?
+0

27  ZlydenGL знаток	24.12.2014 14:51
> его действия могут привести к разрастанию бюрократического аппарата Не все так просто даже для нашей бюрократии. Ведь недостаточно захотеть набрать штат "воротничков" - нужно еще как минимум: 1. Обосновать их необходимость (одна из положительных черт практически любого института бюрократии - ВСЕ необходимо обосновывать) 2. После обоснования необходимости нужно еще выбить фонды, хотя бы ФОТ (а ведь есть еще канцелярщина, страховка, "обеденная компенсация" и прочая и прочая) 3. После согласования фондов нужно еще выделить пространство для сотрудников, мебель, коммутации, копьютеры, принтер/сканер, другую технику при необходимости. Это все такие бумаготребовательные процессы, что просто так, от фонаря, захотеть и расришиться сможет разве что топовая шишка. Проблема в том, что эта шишка будет понимать - расходы на тот же ФОТ новых сотрудников будут получаться в том числе за счет ФОТ имеющихся сотрудников, в том числе ФОТ этой самой шишки. А повлиять на общегодовой бюджет еще не всякая шишка может! > отсутствии понимания возможностей IT. А среднестатической тете Моте, даже не относящейся к тру-планктону, это понимание нужно, как зайцу стоп-сигнал. Она (тетя) стратегическую политику отдела в общем случае не определяет :) Определяет тот самый начальник, который фонды выбивает. Ну а теперь логично будет перетечь к вопросу, почему же у нас столько разрозненных ведомств без единой информационной точки входа. А очень просто! Тем самым ШИШКАМ (не планктону, нет - те, как писал, на стратегию влиять не могут или могут через тех же шишек) признание, что его часть можно "слить" с соседской, в принципе означает скорое сокращение сначала фондов, потом сотрудников, потом собственно самой шишки. И куда эта шишка потом пойдет? Она, может, всю жизнь работала на этой должности, всего лишь заверяя бумажки и переправляя соседям некие списки. Со стороны, казалось бы, решение принять просто - ведь елы-палы, на другой чаше весов удобство всего народа! Но, как говорится, попробуйте примерить ситуацию на себя - сразу становится понятен ход мыслей и источник противодействия объединению. А вообще объединение баз в России идет. Медленно, да, потому что иногда приходится ждать, чтобы нужная шишка свалила уже на пенсию, но идет. Но нужно понимать, что даже в случае слива всего массива информации в одну единую и огромную БД - от описанного Толей случая страховки НЕ БУДЕТ. Ибо любая БД будет подразумевать некую параметризацию, которая формулируется - внезапно! - органической составляющей, то бишь человеками. И если завтрашняя "новая шишкометла" решит, что нужно заполнять не так, как заполняли раньше, а ЭДАК, даже при минимальном наличии "воротничков" гемор все равно будет - бюрократия-то осталась...
+0

28  ZlydenGL знаток	24.12.2014 14:57
> Ты одну и ту же композицию весь день автоповтором слушаешь? Отвечу историей [zadolba.li/story/16142] > Ты вот меня в враги записал Если бы дело обстояло так, комараде, я бы тебя просто отправил в игнор и все. Но ведь этого же нет? :) > Увидел ТЫ, Злыдень, суть моих рассуждений? Увидел, в том числе "точки ошибок", о чем тебе и пытался донести мысль. Жаль, что ты это сходу воспринял как комплекс наездов на свою тушку :)
+0

29  Садисто свой человек	24.12.2014 17:28
Два первоначальных вопроса: почему такой ад с платёжками и откуда столько планктона. Ну а теперь логично будет перетечь к вопросу, вот от этой строки и ниже всё более-менее правильно, хотя относится к делу лишь очень косвенно и означает уже вышесказанное-нормальной компьютеризации в россии на данный момент не предвидится даже в перспективе весьма отдалённой- слишком уж много жопнаго интересу. А ДО ЭТОГО ВОПРОСА, пожалуйста, перечитай внимательней. Ибо ответы твои к моему посту не относятся совершенно (или это и не мне ты отвечал?)
+0

30  schmer друг	24.12.2014 18:16
Если взять аналогию с заборами, то они сами по себе вообще никому не стучат никуда. Лучче б там джакузи с пузырьками стояло, газон со статУей или блэк-джек с ништяками.. но в ощущения дан забор. Притом он был полгода назад зеленым, а теперь какого то рожна красный. А так же закрашены и все указатели нафиг. А я не являюсь профессиональным подзаборным сталкером. Мне нах не упало знание каждой дыры в этом заборе, умение рыть подкопы и форсировать КСП. мне б калитку.. Но бля тут понабежал Том Сойер у учит жизни, что красный забор пиздатее зеленого и вообще, если красить заборы работа - то Тому Сойеру она по душе..
+4

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.