Обсуждение статьи:
столик, Moony, случай

страницы: 1 2   >>

1  Генрих_Лиговский tramvision.ru	12.12.2013 12:56
> Все вышли - а я остался и сидел под партой. Да ты герой :) Против Системы пошел :)
+2

2  SaAnVi tzar	12.12.2013 13:08
Да не говори, с тех пор и повелось. :)
+0

3  А.Д-С свой человек	13.12.2013 13:01
Жалко, нельзя плюсовать отдельные записи. Про МПХ на лбу — убило!
+2

4  Генрих_Лиговский tramvision.ru	13.12.2013 16:41
МПХ на лбу есть у каждого второго водителя. Да что там уж... У каждого первого (себя-то ведь исключаем, у нас-то МПХ где надо, в сундуке с яйцом и уткой).
+0

5  ZlydenGL знаток	14.12.2013 11:50
> энергосберегающих ламп Вот за что действительно стоит нашего гос.медвежонка сразу грохнуть - так это за ввод таких вот лампочек. Основаны-то они на старой-доброй ртути, а утилизуются как? В этом смысле старые добрые лампочки накаливания дают им прикурить с резкого старта.
+3

6  Генрих_Лиговский tramvision.ru	14.12.2013 12:21
> А эти оказались вонючими. Не туда смотришь. Это в Госдуре вонючки.
+0

7  SaAnVi tzar	14.12.2013 14:20
> а утилизуются как? ХЗ, у нас в городе пункты приёма есть. Принёс старую - взамен новую со скидкой.
+0

8  CTPAHHuK свой человек	14.12.2013 15:22
> у нас в городе пункты приёма есть. Принёс старую - взамен новую со скидкой. Которые днем с огнем не найдешь. На мой взгляд, утилизировать должны были обязать продавцов.
+0

9  ZlydenGL знаток	14.12.2013 15:48
> Которые днем с огнем не найдешь. Это на самом деле только первая проблема. > пункты приёма есть Вторая проблема заключается в том, что бОльшая часть этих пунктов "утилизуют" лампы методом выбрасывания в ту же мусорку. Ибо расходы при этом получаются реально меньше.
+2

10  SaAnVi tzar	14.12.2013 16:01
> Которые днем с огнем не найдешь. ХЗ, я набрал в Яше - выскочили адреса, один из них рядом, на Торговом Квартале. Собственно, проблема утилизации не только ламп касается. У нас вообще всё с этим плохо. Аккумуляторы, батарейки тоннами выкидываются. Если автомобильный аккумулятор ещё можно сдать в переработку (хотя эти 150 рублей нафиг вроде не сдались, но хоть совесть чиста), то с обычными батареечными и сотовыми точно заморачиваться никто не будет. А градусники ртутные до сих пор выпускаются. Сколько их было разбито ещё за времена СССР, выкинуто без всяких утилизаций? :) Там на порядки больше ртути.
+0

11  ZlydenGL знаток	14.12.2013 17:06
> Там на порядки больше ртути Ну насчет порядков ты немного переборщил :) Градусник можно просто бережно хранить, и ничего с ним не сделается - а лампочки перегорали, перегорают или будут перегорать. И вводить их в обиход, не введя перед этим утилизационные процедуры и контроль их исполнения? Неправильно ИМХО это.
+2

12  SaAnVi tzar	14.12.2013 17:16
> насчет порядков ты немного переборщил Это почему? В лампе ртуть находится в виде паров. Разбил - улетучились (ну, надышался, если успел, конечно). В градуснике по сравнению с этим хренова гора ртути. Но насчёт "разбил лампу - меняй квартиру" это бредни. В массовом масштабе - конечно, надо налаживать адекватную утилизацию. Но это уже вопрос, который затрагивает не только лампы - у нас вообще ничего нормально не утилизируется. Банановая республика-с. В ту же жопу всякие гринписы, которые одно время кричали, что энергосберегающие лампы - вселенское добро, т.к. экономия электричества. Щас дрочат на солнечные батареи, не принимая во внимание процесс производства/утилизации. А также на электромобили, с теми же самыми упущениями. Мир состоит из долбоёбов, бро. И ладно бы они вводили "экономии", понимая отрицательные стороны и стараясь их уменьшить. Но ведь как всегда.
+0

13  ZlydenGL знаток	14.12.2013 20:04
> Это почему? Потому что в данном случае нужно было рассматривать не кусок абзаца, а контекст целиком :) Насколько часто преднамеренно бьются медицинские градусники? И насколько - энергосберегающие лампочки? > электромобили Ну это ты вообще сюда зря прикрутил :) Tesla motors в ближайшем будущем превратится в компанию-мультимиллиардера, и превратится заслуженно. Все-таки производство электроэнергии куда экологически чище даже в общем случае, чем добыча/переработка углеводородов.
+0

14  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	15.12.2013 04:06
Кстати, про лампы... Рисовал тут специально для малограмотного населения, и случайно поднял «хипиш» на тему ртути. Вот, забирайте, кому надо, пугайте народ: [ссылка, fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net]
+0

15  SaAnVi tzar	15.12.2013 06:09
> Насколько часто преднамеренно бьются медицинские градусники? И насколько - энергосберегающие лампочки? Разница лишь в количестве последних, а так их никто не старается бить. :) А ты забыл, что всю дорогу ещё в СССР в школах (да и в домах) горели over9000 старых энергосберегаек "длинных" абсолютно на том же принципе? Которые можно было невозбранно наблюдать на помойках разбитыми (опять же в количестве over9000). > Все-таки производство электроэнергии куда экологически чище Очень сомневаюсь - раз. Два - а производство/переработка чудо-аккумуляторов? > Рисовал тут специально О, хорошая инфа. В принципе всё знал, кроме индекса цветопередачи. Как-то не понял, с чем он связан, если есть цветовая температура. Ну а про то, что мощность надо х4, тоже экспериментально дошёл.
+0

16  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	15.12.2013 06:51
Индекс цветопередачи – это, грубо, неравномерность спектра. Идеальный спектр – равномерный, а у реальных ламп имеется или один «горб» (гауссово распределение у ламп накаливания, например), или несколько (у люминесцентных и светодиодных – потому что там куча люминофоров). Так вот, у дешёвых ламп один-два-три люминофора – и получается сильно «горбатый» спектр, в котором цвета предметов искажены. В более дорогие лампы люминофоров разных кладут больше, чтобы «накрыть» весь спектр равномерно. Цвета искажаются меньше и такие лампы годятся для жилых помещений – читать можно спокойно и т.п., такой свет не раздражает. Как-то так...
+2

17  SaAnVi tzar	15.12.2013 07:31
У меня 827, можно спать спокойно. :)
+0

18  Flora свой человек	15.12.2013 11:10
Интересно про индекс цветопередачи. В вики тоже много всякого в статье "Люминисцентные лампы". У нас дома пока одна единственная марки "Космос". Изучила коробочку, вообще нету маркировки, сразу словами расписано, что за лампа. Видимо тоже для малограмотных. ))) Ладно, нашла сайт производителя. Но и там нет маркировок почему-то. Есть список гостов, но опять же не совсем те, что на вики указаны (изучать все госты уж не пошла)))) и вот это: "Использование трехполосного люминофора, класс А, обеспечивает достижение индекса цветопередачи более 82, что в свою очередь при освещении не искажает цвета освещаемых объектов." Теперь даже не знаю, менять производителя или как... :)
+0

19  ZlydenGL знаток	15.12.2013 13:33
> их никто не старается бить Фишка в том, что утилизация классическим способом как раз означает механическое разрушение. В этом основная проблема... > старых энергосберегаек "длинных" Это которые лампы дневного света? В каком же месте они "энергосберегайки"? О_О И потом, раз проблема была - почему вместо ее решения эту проблему решили тупо усилить? > Очень сомневаюсь - раз Ну возьми к примеру ту же ГЭС. Что там неэкологичного? :) Естественно у грамотно спроектированной и построенной. > производство/переработка чудо-аккумуляторов? Если я правильно понял мыслю, то там стоит фактически не аккумулятор, а очень мощный конденсатор. Который да, обладает совсем не нулевым уровнем воздействия на экологию в случае неправильной эксплуатации и/ли утилизации, но уж полюбому этот уровень КУДА ниже уровня классических свинцовых аккумов :)
+0

20  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	15.12.2013 19:24
82 – вполне приемлемый для жилья индекс цветопередачи. А «длинные» люминесцентные лампы и впрямь были поэффективнее ламп накаливания. Заметно причём. Но у них был недостаток – мерцание и сложная/дорогая по тем временам сопутствующая электроника. В казённых заведениях это, впрочем, вполне окупалось. Да и дома, если не злоупотреблять, очень хорошо шло в туалетах или кладовках.
+0

21  SaAnVi tzar	16.12.2013 06:42
> Изучила коробочку, вообще нету маркировки На Navigator есть такая маркировка, у Wolta - всё расписано в табличке. :) > Теперь даже не знаю, менять производителя Космос вроде хвалили, но конечно ХЗ. Сам не пробовал. > В каком же месте они "энергосберегайки"? А разве принцип не тот? > раз проблема была - почему вместо Я к тому, что вряд ли ситуация к худшему поменялась. Да и не верю, что пункты утилизации просто выбрасывают то, что им приносят. Вот что раисьский народ не особенно заморачивается - поверю. > Ну возьми к примеру ту же ГЭС Затопить кучу территории, навсегда изменив экологический баланс в том месте (и далее по руслу) - офигеть, как экологично? > но уж полюбому этот уровень КУДА ниже У меня такой уверенности нет.
+0

22  ZlydenGL знаток	16.12.2013 13:15
> А разве принцип не тот? Да, ошибся, принцип 1в1. Давно не работал с теоретической частью - перепутал типы ламп :) > не верю, что пункты утилизации просто выбрасывают Не все. Безусловно, есть пункты "на виду", которые все делают как положено. Но даже в этом случае в этой "положено" цепочке может встретиться обычная мусородавилка, которая отходы, пусть и в пакетах со спецмаркировкой, повезет по общему маршруту. > офигеть, как экологично Поэтому и написал, что > у грамотно спроектированной и построенной. :) > У меня такой уверенности нет. Ну ты сравни сущности-то! Конденсатор - это просто два проводника, разделенные диэлектриком. При этом диэлектрик вполне может быть почти полностью инертным - газом, стеклом, керамикой и т.д. Ну на крайняк с пропиткой из вещества вроде касторового масла :) Свинцовый аккумулятор же - достаточно сложная физикохимическая сущность, включающая ПО УМОЛЧАНИЮ в свой состав тяжелые металлы (свинец) и кислоты (электролит). Поэтому что-то мне подсказывает, что старые-добрые кондеры наносят экологии КУДА меньший урон, чем любая свинцовая батарея.
+0

23  SaAnVi tzar	16.12.2013 13:26
> может встретиться обычная мусородавилка А смысл им тогда скидку давать на покупку новых? Я в такую сдаю, к примеру. Не знаю, есть ли "бесскидочные", правда. Опять же, если и есть - нафига им собирать, чтобы потом выкинуть? > Поэтому что-то мне подсказывает, что старые-добрые кондеры Чего ж тогда все машины давно на "кондёрах" не ездят? :))) Явно же там не просто кондёр, и вообще может быть не кондёр.
+0

24  ZlydenGL знаток	16.12.2013 14:05
> смысл им тогда скидку давать Ну например "скидка" тупо заложена в стоимость новых лампочек. > нафига им собирать, чтобы потом выкинуть Движуха, отчетность, куча бумажек, "мы делаем нужное дело", нужное подчеркнуть. > Чего ж тогда все машины давно на "кондёрах" не ездят? :))) Основная проблема - кондеры "предпочитают" разряжаться мгновенно. Как именно "фиксит" данную фичу Тесла Моторс - я совершенно не представляю. Но поскольку их продукцию уже и в Россию завозят (один чел в Москву привез, итоговая стоимость получилась порядка $200 тысяч за МЕГАкар [ссылка, vozduh.afisha.ru] ) - есть мнение, что они как-то эту проблему обошли :) > и вообще может быть не кондёр Так фишка в том, что аккумов нужной емкости пока не создано - не умеет текущая наука просто нужные емкости обеспечивать. А вот кондер в единицы фарад такой возможностью обладает :)
+0

25  SaAnVi tzar	16.12.2013 15:00
> Движуха, отчетность, куча бумажек, "мы делаем нужное дело" Куча бумажек куда? Если ты сертифицированный центр по утилизации, то ты сертифицированный центр по утилизации - и, может быть, будет куча бумажек. Если ты просто объявил "собираю у всех лампы на утилизацию", но реально отвозишь их на помойку - смысл? Тебе кто-то за это заплатит, что ли? > есть мнение, что они как-то эту проблему обошли Статья какая-то подозрительная. Всех волнует вопрос - как с расходниками? Но об этом - ни слова. > фишка в том, что аккумов нужной емкости пока не создано А гибриды? Ездят же.
+0

26  ZlydenGL знаток	16.12.2013 15:12
> Тебе кто-то за это заплатит, что ли? И еще как заплатит! Ты посмотри утилизационные госконтракты и от каких сумм они начинаются. Не Газпромовские, конечно, но кусочек белого хлебца с черной икоркой в старости хватит :) И даже сдачи на собственный домик у побережья где-нибудь на Гаваях хватит, с пожизненным содержанием... > Всех волнует вопрос - как с расходниками? Но об этом - ни слова. Ну во-первых, судя по всему, статья вышла буквально через неделю-другую после приобретения авто - могло просто не хватить времени на то, чтобы потребовались расходники. А во-вторых - какие расходники нужны? И разгон, и торможение обеспечивается электромоторами, т.е. износу подлежат разве что подшибники и ступицы. Охлаждение антифризом не требуется. Дополнительная смазка не требуется. Соответственно не нужны: 1. Масляный и воздушный фильтры 2. Собственно масло и тосол 3. Система охлаждения в целом, с ее радиатором, расширительными бачками и т.д. Хотя под кондей, конечно же, ставить систему придется, но это все равно не двигательная будет, с ее разбросом температур от -20 (к примеру) до +99 (рабочая температура ДВС) градусов по Цельсию. 4. Тормозная система в целом (за исключением стояночного тормоза - но это отдельная, очень простая тема, с очень большой вероятностью практически нулевого износа при правильной эксплуатации). 5. Топливный фильтр А теперь внимание, вопрос: какие еще расходники могут потребоваться авто? :) > А гибриды? Ездят же. Именно потому что гибриды - это гибриды, у них есть часть с ДВС - а значит аккум, даже относительно малой емкости, всегда можно подзарядить в пути. Плюс этот же ДВС берет на себя часть путевого маршрута... В общем небо и земля по сравнению с "чистокровным" электромобилем.
+0

27  SaAnVi tzar	16.12.2013 15:22
> Ты посмотри утилизационные госконтракты Полагаю, если взял контракт - тебя будут проверять, и, при случае, драть. Другое дело, что среди населения вообще никак не проводится работа. Куда что сдавать, какие пункты нормальные - хер кто знает. > теперь внимание, вопрос: какие еще расходники Конечно же, вопрос был про чудо аккумулятор-конденсатор. Он что, вечный? > небо и земля по сравнению с "чистокровным" электромобилем Почитал - действительно, тот же Prius может проехать на чистом аккумуляторе порядка 3км, и то это "крайне не рекомендуется делать". Тогда вообще смысла гибридов не понимаю.
+0

28  ZlydenGL знаток	16.12.2013 15:31
> тебя будут проверять, и, при случае, драть Правильно! А куда в нашей стране экономически выгоднее тратить деньги - на создание необходимой цепочки утилизации (которая сама по себе достаточно сложна и содержит много элементов, где придраться к чему-либо - раз плюнуть) - или на упрощенную цепочку а-ля "довезти до ближайшей свалки", а на оставшиеся деньги откатить команде инспекторов на компенсацию временной близорукости? :) > Он что, вечный? Ну если там кондер - может он и не вечный, но лет 10-15 может отпахать запросто. Изнашиваться же нечему :) Но даже если речь идет о "всего лишь" 5 годах РЕГЛАМЕНТИРОВАННОГО использования - это все равно больше того срока, на который сейчас покупают машинки-однодневки. А с учетом того, что наверняка с перекосом рынка транспорта на электроэнергию и разработки в направлении хранения нужного заряда получат хороший ускоряющий пинок - можно с уверенностью сказать, что через те же 10 лет текущие ТеслоМоторсы тоже окажутся устаревшими. Как-то так... > вообще смысла гибридов не понимаю Добро пожаловать в наши стройные ряды :)
+0

29  SaAnVi tzar	16.12.2013 15:39
> на оставшиеся деньги откатить команде инспекторов В разоблачении данной схемы очень могут помочь "друзья", которых у любого жуликоватого индивида предостаточно. Впрочем, не зная статистику, говорить трудно. Может, фейковый каждый второй пункт приёма, а может их нет и не было. > если там кондер - может он и не вечный Вроде 8 лет срок регламентируется... И станции по замене батарей (кондёров?) спроектированы. Правда, до широкого внедрения как пешком до Пекина, особенно при таких ценах. Да и всё же полагаю, не всё там так просто и шоколадно.
+0

30  ZlydenGL знаток	16.12.2013 15:50
> разоблачении данной схемы очень могут помочь "друзья" Вопрос - нужно ли кому-то разоблачения? Если кто надо - уже в доле, а кому не надо - просто не поверят? Ведь именно на этом построено 99% откатов в нашей стране. > Вроде 8 лет срок регламентируется Что тоже немало, правда? Да часть ДВС за такой срок уже не одну капиталку проходят :) > о широкого внедрения как пешком до Пекина А тут рынок свое веское "фе" мгновенно скажет. Как только доля электромобов составит 10% рынка (да может даже 5%) - эти станции начнут расти как грибы после дожжя :) > особенно при таких ценах $106 тысяч за реальный мегакар с полным электронным управлением? Не сказал бы, что это так много - не сказал бы даже, что это ВООБЩЕ много. А ведь при распространении цены на единицу будут снижаться. Вангую, что лет через 5 электромобили будут "начинаться" в худшем случае от $50к, а в лучшем - от $5к :) > не всё там так просто и шоколадно. Само собой - устоявшийся рынок ОЙ как сложно ломать! Ведь представь себе, когда электромобили завоюют рынок (а они его завоюют, можно не сомневаться) - ВСЯ имеющаяся инфраструктура поддержки ДВС отрасли МГНОВЕННО окажется устаревшей. Все эти "гаражи у Васи", сертифицированные ПТО и прочая, со всеми вложениями и кадрами МГНОВЕННО просто обесценится. Ведь зачем нужны разные СТО, если в машине тупо нечему ломаться? Зачем нужны они же, если ремонтировать толком ничего не надо (помимо старой-доброй жестянки, естественно)? Зачем нужны самые разнообразные химпроизводства, если ни масло, ни тосол, ни даже бензин в массе никому нафиг не нужны? Представляешь, какое это поле для формирования противодействующего лобби?
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.