Обсуждение статьи:
Стучать у нас не принято

страницы: <<   1 2 3 4 5   >>

31  Домовой троллепатолог	15.08.2013 14:31
Возвращаясь к теме поста. Почитал и вспомнил вот этого дяденьку: [ссылка, roizman.livejournal.com] Поэтому, ИМХО, качественные изменения в стране с "устойчиво воровским и гопячьим менталитетом" возможны. Пусть Ройзман и выполнил роль Чозенвана в свое время, сейчас в Екатеринбурге общество очень политизированно на фоне предстоящих воборов. И большинство горой за него. Было бы желание - возможно все. Но, как правильно заметил Анатолий, "Мы всё ждём..."
+0

32  SaAnVi tzar	16.08.2013 09:30
Один Ройзман в поле не воин... Но может, их появится несколько. Ведь такая вероятность есть.
+0

33  ZlydenGL знаток	16.08.2013 14:22
Ну если Чуров не раскрутит опять свою 146процентную шарманку, может и получится, что в Москве окажется мэром Навальный, в Екатеринбурге - Ройзман... Так, шаг за шагом, и всю страну нормализуем :)
+0

34  SaAnVi tzar	16.08.2013 15:01
Кстати, отличная тема Навального пустить в мэры. Я почти не сомневаюсь, что ничего путного у него не получится - все так и будет, как сейчас. Но хоть понять лишний раз, что президентом он бы тоже ничего не решил. А то пробовать как-то ссыкотно.
+0

35  CTPAHHuK свой человек	17.08.2013 08:51
> отличная тема Навального пустить в мэры. Навальный - шельмец. Он ничего не умеет делать кроме как шельмовать других. И шельмует только тех, кого выгодно. Например, шельмует Собянина за квартиру, а Касьянова за квартиру в том же доме и в 2 раза большую не шельмует. Он опасен тем, что заведет агрессией народ, выведет на площади и, возможно, слиняет, когда запахнет жареным. Эдакий поп Гапон. По любому, что-то делать, двигать вперед страну он не будет - просто не может, не умеет. А нафига нам разруха как в Египте? Или мало было в 20-м веке?
+0

36  SaAnVi tzar	17.08.2013 16:01
В целом согласен - смутьян. Вот и поглядели бы, чего он на посту мэра куролесил бы. На Москву пофиг - заодно посмотрели бы на своего кумира "в деле". Сами бы потом пинками прогоняли, если что не так.
+0

37  forum гость	17.08.2013 19:33
Навальный, оказавшись на посту мэра Москвы известно что будет делать. Кричать как ему не дают все сделать жулики и воры весь срок. :)
+0

38  ZlydenGL знаток	18.08.2013 00:05
> Я почти не сомневаюсь, что ничего путного у него не получится > Он ничего не умеет делать кроме как шельмовать других. И шельмует только тех, кого выгодно. > Навальный, оказавшись на посту мэра Москвы известно что будет делать Ох как же хорошо вас зомбировали-то, ребятки! Вы уже не только шаг влево/вправо от "официальной политики" сделать боитесь, но и за других людей, в том числе которых ну ни в один глаз не понимаете, принимаете решения и додумываете шаги. Ай-яй-яй, господа-с! Правильно говорят, что думать слишком сложно, поэтому большинство предпочитают судить. Что касается сабжа - НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что получится на выходе. Сейчас, ИМХО, даже Чуров находится в полном неведении, ибо Москва все-таки ДИКО неудобный город для каких-либо подтасовок, несмотря ни на что. А на фоне других кандидатов, того же Дегтярева, Навальный ИМХО выглядит не просто приемлемым, а ОЧЕНЬ даже приемлемым. Как бы вы Навального не хаяли, он УЖЕ создал рабочие проекты по стабилизации ситуации в стране. Он УЖЕ разбирается с местным и федеральным законодательством. Он УЖЕ показал, что готов работать напрямую с населением - причем не единожды проехав в метро, а на полную катушку. В общем лично я с удовольствием жду момента, когда этот человек покажет себя на полную катушку. В том числе потому, что ЗНАЮ - если он все-таки москвичей устраивать не будет, они его СПОКОЙНО ПЕРЕИЗБЕРУТ, причем могут даже "мэрский импичмент" выдвинуть. А вы продолжайте жрать кактус вашей местной самоуправы, повторяя референом что "у них негров линчуютЪ" :)
+0

39  SaAnVi tzar	18.08.2013 07:36
> Ох как же хорошо вас зомбировали-то, ребятки! Да? > он УЖЕ создал рабочие проекты по стабилизации ситуации в стране. Он УЖЕ разбирается с местным и федеральным законодательством. Он УЖЕ показал, что готов работать напрямую с населением - причем не единожды проехав в метро, а на полную катушку. Ну-ну. :)))
+0

40  ZlydenGL знаток	18.08.2013 13:14
> Да? Таки да! Представь себе, что где-то в Уссурийске сидит Некст и он на 100% уверен, что твоя девушка - это фейк, а ребенка ты растишь исключительно чтоб твоей "нишебродской натуре" (это цитата, ежли че) было где мяска на Пасху заполучить. Представил? Соответствует это истине? А теперь найди разницу этого подхода и вашего подхода к Навальному выше. > Ну-ну А шо, я таки хоть где-то ошибся? Может быть РосПил перестал выполнять свои функции? Или РосЯма? Или РосВыборы? Или РосУзник? Или РосЖКХ? Или может быть эти проекты "чиста мАсковские"? :)
+0

41  SaAnVi tzar	18.08.2013 14:27
> найди разницу этого подхода Подход у нас у всех одинаковый. Мы читаем что-то в интернете и анализируем это. Анализировалка у каждого своя; отсюда имеем то, что имеем. Ты читаешь: "РосПил - это вах!". Я читаю аргументированный разбор "эффективности" РосПила и у меня "Вах!" не возникает. И т.д., и т.п.
+0

42  ZlydenGL знаток	18.08.2013 19:14
> Подход у нас у всех одинаковый Ну не знаю... Мне лично подход Некста/Обитуары ну совсем не нравится, поэтому я стараюсь его или не использовать, или использовать по минимально возможному минимуму :) > Я читаю аргументированный разбор Два вопроса: 1. Он точно аргументированный? 2. Аргументировал знающий свое дело или проплаченный "нашистик"? Почему вопрос ключевой: да, эффективность того же РосПила БЫЛА БЫ выше, если бы в этот проект вкладывалось пропорционально больше денег. Или он был на поддержке государства, т.е. опять же было бы больше денег. Сейчас у ребят вполне ограниченные ресурсы - ЕСТЕСТВЕННО, что на эти ресурсы они могут охватить лишь каплю в море. Но! У них и не стоит задачи охватить ВСЕ - им надо лишь продемонстрировать, что схема работает, если знать, как ее заставить! Кстати, интересный момент - почти всегда при упоминании сетевых проектов Навального сразу же вспоминают неадекватные "разборочки" РосПила. А как же остальные продукты, ХОТЯ БЫ из перечня выше? Что, по ним всем тоже есть "аргументированные разборы", доказывающие "несостоятельность?" :)
+3

43  SaAnVi tzar	18.08.2013 19:29
> Он точно аргументированный? Не менее аргументированный, чем твои посты. > Аргументировал знающий свое дело или проплаченный "нашистик"? А откуда мне это знать? Я просто взвешиваю информацию на ментально-подсознательном уровне. Дыма без огня не бывает, как известно. > эффективность того же РосПила БЫЛА БЫ выше, если бы в этот проект вкладывалось пропорционально больше денег Не надо было бы строить всякие роспилы, кабы не было дурного закона. Надо бить в центр мишени. > по ним всем тоже есть "аргументированные разборы" Да может и есть, я не интересовался. Собственно, я далеко не против всей этой шумихи. Она заставляет нынешнюю власть шевелиться - это хорошо. Но все эти амбициозные чудо-проекты - не показатель того, что, по сути, чистый интернет-деятель сможет справиться на управленческой должности. Я вообще когда читаю известных интернет-деятелей (писателей, ИТшников, дизайнеров всяких) - не могу отделаться от впечатления, что гуляю по психбольнице. Каждый из них знает, как надо и где неправильно.
+0

44  m0Ray мудак	18.08.2013 21:17
> Дыма без огня не бывает, как известно. На меня заводили два уголовных дела. По одному даже признали виновным. Всё, я по определению подонок по этой логике?
+3

45  ZlydenGL знаток	18.08.2013 21:30
> А откуда мне это знать? А ведь это, дорогой мой, корень всех зол! Если ты НЕ разбираешься в сабже (а в политической жизни ты определенно не разбираешься - и это не укор, а просто констатация факта) - ты НЕ сможешь понять, насколько корректно использована та же аргументация. Наглядный пример: обитуара ОЧЕНЬ много аргументов в пользу ТЛЗ приводил, но ты благодаря ОБРАЗОВАНИЮ и ОПЫТУ мог понять, где собачка порылась. А когда такой же Обитуара "от Суркова" пишет "рецензию", причем ровно с той же степенью корректности - ты это уже НИКАК не определишь. Зато будешь уверенно (и напрасно) считать, что видел "аргументацию". > Дыма без огня не бывает, как известно. Не бывает, согласен. Только вот в случае с Навальным огонь совсем не там, где тебе и тебе подобным вдалбливают через все доступные каналы - в том числе и через "аргументированные рецензии". Опять же на примере недавних событий - твоя логика укладывается в выражение "дыма без огня не бывает - значит есть-таки небесная твердь, о которую Протон ударился и упал на землю!". И опять та же ситуевина - имеющий соответствующее образование человек сразу найдет проблему в этой логике, а вот необразованный может и поддаться... > Надо бить в центр мишени. Одной фразой привел необходимое и достаточное доказательство, что ты СОВСЕМ не в теме :) Да, действительно, проблема законодательства, конкретно закона 94-ФЗ, есть давно. Только вот Навальный с командой подготовил полный набор поправок к этому закону - и пытался его провести через Думу!!! - задолго до появления собственно РосПила. И лишь увидев, что наши государственные мужи в антикоррупционных поправках его команды не заинтересованы, он создал проект гражданского контроля. Который работает, что уже немало, и работает хорошо, что просто замечательно! > Каждый из них знает, как надо и где неправильно. Так может действительно у всех есть свое зерно истины (в Рим, как известно, не одна дорога вела), а ты просто по незнанию скидывал всех на "психушку"? :)
+4

46  Kitya друг	19.08.2013 06:07
к 41, 42 и т.д., в том числе и "... аргументированный разбор "эффективности" РосПила..." Проект эффективен уже только тем, что заставил многих людей задуматься, что власть, мягко говоря, подохренела. Например, закупая супердорогие иномарки для властей полностью дотационных регионов. Или супершампура для шашлыков:)) И именно огласка таких "нужных" госзакупок, возможно, даже более важна для того, чтобы люди начали следить за властью и двигать её к реальному решению реальных проблем. > Дыма без огня не бывает, как известно. Ну, да. Вокруг Сердюкова тоже много дыма было. Вот только огня так и не увидим, наверное. Кстати, свежак подоспел... [ссылка, lenta.ru] P.S. Несколько месяцев назад решил, что не буду тут ничего про политику писать. Не получилось...
+0

47  Фсйо проебал гость	19.08.2013 08:21
Если, как вы говорите, альтернатив нет, то почему бы не попробовать Навального? Не думаю, что он намного хуже Собянина в плане "управления". Тем более, что хуже уже некуда.
+0

48  Фсйо проебал гость	19.08.2013 08:22
С Сердюковым эпично получилось, да.
+0

49  CTPAHHuK свой человек	19.08.2013 10:23
> Может быть РосПил перестал выполнять свои функции? Или РосЯма? Или РосВыборы? Или РосУзник? Или РосЖКХ? РосПил, РосВыборы и др. являются проектами гражданского контроля над бюрократическим аппаратом. За это Навальному спасибо. И я сказал бы БОЛЬШОЕ СПАСИБО, если бы он продолжал развивать эти и другие методы гражданского контроля. Но этот господин решил, что бороться с чиновниками лучше, если этих чиновников возглавить. :/ ЗЫ: Навальный мне напоминает персонажа из анекдота: насобирал дерьма, подвесил повыше и теперь ждет момента, когда он появится весь в белом. :)
+0

50  CTPAHHuK свой человек	19.08.2013 10:32
> Почему вопрос ключевой: да, эффективность того же РосПила БЫЛА БЫ выше, если бы в этот проект вкладывалось пропорционально больше денег. Или он был на поддержке государства, т.е. опять же было бы больше денег. Охренеть! Давайте попросим у чиновников деньги на проекты, которые контролируют чиновников. А ни чо, что деньги - один из механизмов контроля. РосПил поэтому и эффективен, что НИКАК не контролируется бюрократией.
+0

51  CTPAHHuK свой человек	19.08.2013 10:40
> Только вот Навальный с командой подготовил полный набор поправок к этому закону - и пытался его провести через Думу!!! из [ссылка, www.echo.msk.ru] М.БАРЩЕВСКИЙ: И не знаете, они приняты, не приняты? Как к ним отнеслись? А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, я не знаю, как будет работать это большое правительство, по какой процедуре они принимают. Значительная, кстати говоря, часть наших поправок, которые мы отправляли в Министерство экономического развития, она была принята. ...
+0

52  SaAnVi tzar	19.08.2013 11:35
> Всё, я по определению подонок по этой логике? При чём здесь "подонок"? Те, кто тебя знают - в теме. Для стороннего человека ты да - судимое лицо. И что? > Так может действительно у всех есть свое зерно истины Обо что и толкуем. Только у кого-то истина "истиннее" почему-то. > почему бы не попробовать Навального? Дык все вроде как двумя руками за. :)
+0

53  ZlydenGL знаток	19.08.2013 12:00
> Если, как вы говорите, альтернатив нет Вопрос ко мне? Просто я-то референом повторяю, что альтернатива практически всегда есть :) Как говорится - даже если вас съели, у вас все равно есть два выхода :) > почему бы не попробовать Навального? Вот сейчас многие на это ставку и делают :) Как минимум волонтерский штаб самого Навального. > я сказал бы БОЛЬШОЕ СПАСИБО, если бы он продолжал развивать эти и другие методы гражданского контроля. Ну положа руку на сердце можно сказать, что основные проблемы он все-таки прикрыл. Можешь сходу, не больше 30 секунд раздумий, вспомнить еще какие-то из глобальных проблем, которые не решаются текущими проектами, но в то же время позволяя ввести черту контроля народного? Мне вот сходу ничего не придумывается. Может быть РосГАИ, но слишком уж это закрытая контора, да и советов по инету по их поводу выше крыши. > этот господин решил, что бороться с чиновниками лучше, если этих чиновников возглавить Вполне логично! Когда танцуешь со слоном - намного проще находиться НАД, а не ПОД :) Вот во что это выльется в будущем - посмотрим. > Навальный мне напоминает персонажа из анекдота: насобирал... И какими же действиями он заслужил позицию "всего в белом"? Он что-то говорит неправильно? Или опять вешаем ярлыки не за что? > деньги - один из механизмов контроля О да, особенно этот механизм контроля сейчас по Руси наблюдается :) Вернись в реальность-то! И еще обрати внимание - гос.финансирование НЕ ОЗНАЧАЕТ контроль бюрократией дальше обычных баланса/ОПУ. > у кого-то истина "истиннее" почему-то. Естественно, что у ЗНАЮЩЕГО и РАЗБИРАЮЩЕГОСЯ человека (обрати внимание, я специально разделил эти понятия) истина будет "истиннее", чем у вчерашнего школьника, который по оплаченному заказу "от Суркова" написал "разгромную" статью про Роспил :)
+0

54  SaAnVi tzar	19.08.2013 12:14
Вот я и говорю - кто-то ЗНАЮЩИЙ и РАЗБИРАЮЩИЙСЯ, ну а кто-то - конечно школьник. Потому-то ЗНАЮЩИЙ и РАЗБИРАЮЩИЙСЯ имеет в своём распоряжении БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНУЮ исти... Не, не так: ИСТИНУ.
+0

55  ZlydenGL знаток	19.08.2013 12:36
> а кто-то - конечно школьник Скажем так - я НЕ видел ни одной "разоблачающей" статьи по тому же РосПилу от здравомыслящих людей. Комментарии по некоторым недостаткам - да, видел, "наезды" за некую "выборочность" - тоже. А вот "аргументированно разоблачающие" пока что видел статьи только того самого школьного, я бы даже сказал - школярного типа, причем ориентированные на таких же "школьников" по данной ветке образования :)
+0

56  CTPAHHuK свой человек	19.08.2013 14:19
> какие-то из глобальных проблем, которые не решаются текущими проектами По большому счету, проекты Навального усиливают позицию бюрократии. Показателен РосЖКХ: чтобы поменять лампочку в своем подъезде - надо написать об этом чиновнику. :/ Эффективно контролировать гос. аппарат может гражданское общество. Через местное самоуправление, через самофинансируемые организации. И здесь - просто непаханое поля для любых проектов. А для начала, пусть Навальный выступит против недавних изменений в налоговом кодексе, где вновь сократили налоги в местный бюджет и увеличили в федеральный. Со своей командой придумает механизм контроля местных бюджетов. >> этот господин решил, что бороться с чиновниками лучше, если этих чиновников возглавить >Вполне логично! Когда танцуешь со слоном - намного проще находиться НАД, а не ПОД :) Вот во что это выльется в будущем - посмотрим. А тут не надо быть провидцем, чтобы сказать, что, в лучшем случае, будет делать как Путин - выберет одну из бюрократических групп и завязнет в подковерной внутриаппаратной борьбе. В худшем случае - будет кричать про саботаж и звать на баррикады. Для первого варианта надо быть умным. Но, судя по его глупым ответам на вопросы Барщевского "что сделаешь если станешь ...", Навальный политически глуп. Поэтому второй вариант для него ближе. > Вернись в реальность-то! Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Вернись в реальность! :)
+0

57  ZlydenGL знаток	19.08.2013 14:28
> Показателен РосЖКХ: чтобы поменять лампочку в своем подъезде - надо написать об этом чиновнику. Как они могут усиливать то, на что не имеют обратной связи? о_О Это наши чиновничьи мужи завели распорядок, с которым простой смертный не всегда может разобраться даже с поллитрой чистого медицинского спирта. РосЖКХ же эту процедуру УПРОЩАЕТ, поскольку в данном случае пожелание чинуш "шоб все было по стандарту" играет на пользу РосЖКХ - дав возможность автоматизировать процесс подачи заявки :) > Эффективно контролировать гос. аппарат может гражданское общество Точнее - ДОЛЖНО иметь возможность гражданское общество. А мы на стопятьдесяткаком месте по качеству обратной связи между государственными мужьями и населением находимся? > А тут не надо быть провидцем Ошибка, причем грубейшая - тут даже Нострадамуса бы не хватило! Слишком много "будоражащих" факторов, слишком много неясностей, и слишком много продвинутого населения в нашей столичной. Поэтому если считаешь, что тут действительно все просто - рекомендую перечитать хотя бы полугодовой курс политологии. > Кто девушку ужинает А я говорю не про процесс "кофе чай потанцевать, водка пиво - и так далее", а про НОРМАЛЬНЫЕ деловые отношения. В соответствии с федеральным законодательством РФ, кстати говоря! Тоже кстати про образование :)
+0

58  SaAnVi tzar	19.08.2013 14:38
> мы на стопятьдесяткаком месте по качеству обратной связи между государственными мужьями и населением Поправочка: не по качеству, а по гражданской активности. Не надо ходить ни на какие росжкх. Как показывает практика, достаточно позвонить в своё ТСЖ и поинтересоваться нужными вопросами. С роспилом примерно то же самое - каждый может пожаловаться и без всякого "упрощения". Было бы желание. Эти проекты не устраняют главного: общей апатичности населения по поводу ситуации. И локальной и глобальной. Они дают человеку ложное ощущение якобы совершающегося надзора, но всё остаётся по-старому: "Пускай за меня кто-то где-то что-то, а я посижу".
+0

59  ZlydenGL знаток	19.08.2013 15:03
> не по качеству, а по гражданской активности Не, именно по качеству обратной связи :) Гражданская позиция немножко по другим позициям анализируется, но там у нас тоже стопятьдесятплюс рейтинг :) > Как показывает практика, достаточно позвонить в своё ТСЖ и поинтересоваться нужными вопросами. Во-первых, далеко не по всем вопросам. Заменить лампочку - вполне возможно, а вот переложить панели утепления уже будет проблематичнее. А уж если стоит задача, связанная с какими-то совсем кардинальными проблемами (пешеходные дорожки, бордюр, ограда, игровая площадка и т.д.) - вообще пиши пропало, готовься тонны макулатуры заполнять. > С роспилом примерно то же самое - каждый может пожаловаться и без всякого "упрощения". Было бы желание. А ты пробовал? Ты же даже не знал, что творится с тендерным ФЗ :) Да, написать можно хоть "на деревню дедушке Константину Макарычу" - вопрос только в том, насколько это быстро будет отсеяно по любой бюрократической причине. > Эти проекты не устраняют главного: общей апатичности населения по поводу ситуации. Но они создают ПЛАТФОРМУ для устранения этого. Убирают тот самый шаблон мышления про "выбора-то и нет" :) > Они дают человеку ложное ощущение якобы совершающегося надзора Ну извини, так про ЛЮБУЮ контролирующую систему можно сказать, если этой системой не пользуются по причине "отсутствия выбора" :) Проблема это Навального? Нет! Проблема эта его проектов? Опять нет! Возможно ли использовать продукты, в том числе "от Олексия (тм)" для корректировки этой ситуации? Да запросто! РосЖКХ и РосЯма тому наинагляднейшие примеры ИМХО.
+0

60  Домовой троллепатолог	19.08.2013 16:04
Кхм... Ничего, если я снова влезу в жаркий диспут со ссылкой? :) Наткнулся вот нечаянно, сперва подумал, что Анатолий написал - уж очень тема совпадает: [zadolba.li/story/11998] Или это вы и написали? :)
+0

страницы: <<   1 2 3 4 5   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.