Обсуждение статьи:
Программизм

31 SaAnVi tzar	21.04.2013 07:44
> лучше бу убунту поставил, там хоть куски от Debian А я ставил сам Debian, мега-рекомендуемая сборка от хостера (и на форуме ISPmanager тогда тоже пищали - ставьте Debian) - так там ничего завести так и не удалось ваще. В результате вернулся на центик - оно хоть работает. А сейчас ISPmanager ВНЕЗАПНО рекомендует центик. Вот про это, собственно, и вся моя песня.
+0

32 schmer друг	21.04.2013 13:43
к 26. Вся иррациональность бога в том, что он не Три-Един, а Пи-Един. И вот как это понять ватще не может никто.
+0

33 ZlydenGL знаток	21.04.2013 15:06
> в чём суть триединства Бога в христианстве. Оффтоп, аднака :) Заведет Толя соответствующий тред - там и растекусь мыслью по древу... Если будет настроение :) > вы опять устроили Та ни, по сравнению с прежними баталиями это так, семечки :) > Ave Firefox! Плюсмного! > Ты в данном случае обычный пользователь (не обольщайся), за тебя программисты и мейнтейнеры всё уже сделали. Выше правильно написано, что: > У опенсорса есть неоспоримое преимущество - доступны исходные коды. В случае крайней необходимости, можно залезть в код и подправить под свои нужды. Если это преимущество не нужно (ибо "обычный пользователь"), то зачем тогда опенсорс-то? Есть конкретный CVN для кодеров, есть бинарник на выходе - по сути обычная для Win32+ идеология. > Не сделали? Значит, хреновые программисты и мейнтейнеры, выкинь такой дистрибутив, есть более другие. Не согласен. Для большого типа софтов ВСЕГДА будут НИШЕВЫЕ требования, которые нужны десяти-ста пользователям из МИЛЛИОНОВ. Ну и зачем их встраивать в универсальный - а главное стабильный - механизм? Потом, возьмем двоих моих "кроликов" - eAccelerator + GD. Кого из них предлагаешь "выкинуть"? > просто не понимаю Посмотри по статистику пользования (на уровне Деба для веб-серваков) и прими как данность, что ОГРОМНОЕ число последователей ее как раз понимают :) Видать есть за что?
+0

34 Next бывший местный клован	21.04.2013 15:52
Не заведёт. Он люто ненавидит всё что связано с религией. Замечено. Эдакий воинствующий атеизм. С программизмом.
+0

35 SaAnVi tzar	21.04.2013 16:08
> Эдакий воинствующий атеизм. Враки.
+0

36 m0Ray вырусь-релокант	21.04.2013 19:32
Опенсорс затем, чтобы мейнтейнеры и программисты смогли для тебя это сделать качественно. Чтобы могли работать "всем миром, всем народом, всей землёй". Тебе самому из исходников собирать ничего не надо. Более того, это вредно и нерационально, это ломает идеологию дистрибутива.
+0

37 ZlydenGL знаток	21.04.2013 19:47
> Тебе самому из исходников собирать ничего не надо. Более того, это вредно и нерационально, это ломает идеологию дистрибутива. Ну 1в1 идеология Микрософта, пардон за мой французский :)
+0

38 m0Ray вырусь-релокант	21.04.2013 21:52
Главное отличие этой идеологии от идеологии Майкрософта состоит в том, что если ты не просто пользователь и понимаешь, как система работает - ты можешь её улучшить. Причём не только у себя, но и у остальных пользователей. Майкрософт же этого сделать не позволяет, потому их системы остаются кривыми и дырявыми.
+0

39 SaAnVi tzar	22.04.2013 06:45
Майкрософт понимает, что за их системы деньги платятся, поэтому латают и делают их более-менее юзабельными. Не встал такой-то дистрибутив Линупса? Ставим винду. Не встала винда? Выкидываем компьютер - ему ничего не поможет.
+3

40 CTPAHHuK свой человек	22.04.2013 17:46
Лучшие программы те, что написаны самим и для себя. Если программер работает на заказчика, то у заказчика растут потребности: в самом начале он говорит, что нужно сделать А, через полгода нужно добавить B, а через год - добавить C. То есть, в начале нужно просто ездить по дорогам, через полгода - плавать по рекам-озерам, а через год - летать...
+0

41 SaAnVi tzar	22.04.2013 19:50
Про офигенные линупсы. Сейчас настраиваю новый сервер. Та же CentOS6, тот же ISPmanager - но всё обновлённое. Глюки лезут со всех сторон; благо, уже руки не из задницы и можно "закрыть глаза". Примерно тот же набор софта, но по состоянию на ноябрь 2012-го - ваще никаких глюков. Такие дела.
+0

42 SaAnVi tzar	22.04.2013 20:46
Один из пары десятков найденных глюков. ^{[ссылка, forum.searchengines.ru]} Читайте, линупсоиды, читайте. Человек просто обновил nginx (ну а я соответственно "свежее" всё получил). Всё поехало по пизде. :)
+0

43 schmer друг	22.04.2013 20:55
Диалог по сцылке Andreyka Йа Админчег: Посмотрите на права и владельцев создаваемых файлов Это даст ответ mnn : 2Andreyka. Проблема в том, что мне пока не удалось найти там файлы. Ностальгирую, вспоминая старый БашОрг :)
+0

44 SaAnVi tzar	22.04.2013 21:22
Да это просто пиздец какой глюк. Там прикол в том, что маленькие файлы пролазят. А вот большие нет. Каким боком изменение разрешений на папку помогает - бля, бля... Мне даже думать не хочется о том, на чём будет стоять сервер моего клиента.
+0

45 ZlydenGL знаток	23.04.2013 01:22
А ответ прост :) /var/lib/nginx/tmp - убить все папки нафиг, проверить права на доступ в эту папку, проверить, что nginx стартует от того же юзера. И сразу с отправкой больших файлов все становится ХО-РО-ШО :) Бубен по сути старый, только вот почему после некоторых апдейтов nginx "роняет" права доступа на эти папки - непонятно. Кстати, наверное потому файлов там и не было - nginx тупо не мог писать свой кеш, в результате маленькие файлы (умещающиеся в сегменты в RAM) процессились, а большие (с подключением файлового кеша) дропались :) UPD. Да, ночь сказывается - этот же совет в треде ниже идет. Ну да ладно, пущай для истории и тут будет :)
+0

46 SaAnVi tzar	23.04.2013 05:18
> /var/lib/nginx/tmp - убить все папки нафиг Класс! 500 Internal Server Error при загрузке больших файлов. Без каких-либо ошибок в логах. Охуенно! Нахуй полез, блять, сука, ебаный центос вместе с линупсами... Чё делать?
+0

47 SaAnVi tzar	23.04.2013 05:31
Пофиксил, надо было nginx рестартануть. И внимание, ВАААПРОС: а какой пользователь-то должен быть прописан в конфиге nginx? Раньше как-то user nginx было прописано. А с некоторых пор ISPmanager лепит туда user apache. И оно прекрасно работает!
+0

48 ZlydenGL знаток	23.04.2013 09:25
> 500... Чё делать? "Извините, был напуган" (с) :) Не, раньше был user nginx, в последних редакциях (с ветки 4.9, если не ошибаюсь) ISPmanager пишет user apache (чтобы и апач, и nginx на одном юзере сидели - устранение проблем с доступом/безопасностью). Я вообще себе изначально ручками правил конфиг, чтоб nginx и пользователя, и группу пользовал apache, так что по этой части особо разницы не заметил :)
+0

49 SaAnVi tzar	23.04.2013 09:39
Вот, дети. Читайте про "стабильность" и "умность архитектуры" линупсов. :)
+0

50 Зачем? гость	23.04.2013 14:37
Если все настроено и работает, зачем обновлять? Как будто на ебаной винде ничего не слетает при обновлении. Наезды на линукс, как и на гуглохром считаю необоснованными.
+0

51 SaAnVi tzar	23.04.2013 15:49
Винду нормальные люди просто не обновляют.
+0

52 Зачем? гость	23.04.2013 16:05
> Винду нормальные люди просто не обновляют. Именно так. Но при первоначальной настройке и установке софта тоже приходится поебаться и время потратить. И тоже периодически вылезают баги с дровами итп. Линукс ничем не хуже винды в этом плане - все зависит от умения и желания, все можно настроить. Только в линуксе в большинстве случаев ты можешь залезть и поправить косяк самостоятельно, в то время как на винде приходится искать другую прогу или ждать, пока разрабы снизойдут и исправят косяк. А если ты на халяву скачал прогу с торрента, то ждать можно годами. Я не ахти какой админ, но неразрешимых проблем не встречал на линуксе. Все гуглится, все решается.
+0

53 SaAnVi tzar	23.04.2013 16:15
> при первоначальной настройке и установке софта тоже приходится поебаться Из этого, как минимум, следует вывод: что там - что сям приходится. ;) > неразрешимых проблем не встречал на линуксе. Все гуглится Здесь согласен. Стоит тупо набрать в поиске ошибку - вываливаются кучи тем, что с ней уже кто-то столкнулся. И всегда ржёшь над тем, какие эти проблемы малообъяснимые. Вернее, объяснимые - кривые руки разработчиков, с изломами в самых неожиданных местах.
+0

54 ZlydenGL знаток	23.04.2013 16:56
> Все гуглится Ага-ага, особенно легко гуглилась проблема с ihhtpd в момент выхода патча 4.4.10.7 :) Это через пару часов уже набежавшее хомячье напостило и тикетов, и вопросов, и заметок. А в самый час Х было очень-очень весело...
+0

55 forum гость	24.04.2013 08:04
> Винду нормальные люди просто не обновляют. У нормальных людей есть жена и дети.
+0

56 SaAnVi tzar	24.04.2013 08:35
О, говнецом пахнуло. :)
+0

57 m0Ray вырусь-релокант	25.04.2013 17:27
Выкинь ты уже эту центось. Пока не умеешь, надо брать дистрибутивы с единой идеологией, а не кусочно-заплаточной. ISPManager - явно чужой в твоём конфиге, раз не знает о раскладке пользователей. В той же сусе для управления с вебморды/гуя/консоли есть YaST - единый инструмент, который знает все нюансы установленной системы. И да, nginx+apache - это, как ни крути, костыль. Правильно было бы nginx+php-fastcgi. Или lighttpd, ибо nginx - тот ещё геморрой по конфигу.
+0

58 SaAnVi tzar	25.04.2013 17:46
> раз не знает о раскладке пользователей Э-э-э... Какой раскладке пользователей? :-/ > Выкинь ты уже эту центось Ага, только over9000 хостеров, что я видел, почему-то по-другому думают. И предлагают прежде всего центик, а потом уж всё остальное. А бывает, только центик и предлагают. Да и собственно, работает он. Глючит, конечно, при обновках-перенастройках - ну так а кто не глючит.
+0

59 ZlydenGL знаток	25.04.2013 18:12
> Выкинь ты уже эту центось. Берем официальную статистику ^{[ссылка, www.opennet.ru]} и видим, что центось использует > 9.5% веб-серверов (29.2% среди Linux) Ты предлагаешь всем им объявить, что они все разом ошибаются? :) Оттуда же: > Доля серверов на базе Ubuntu увеличилась с 12 до 18%, в то время как число серверов под управлением Red Hat Enterprise Linux, Fedora, SuSE и Gentoo постепенно уменьшается. Интересно, что популярность Debian растёт в основном за счёт серверов переходящих на Linux. В то время как популярность Ubuntu увеличивается в основном за счёт миграции с других Linux-дистрибутивов, часто с Debian. Что ты там про Суську говорил? :) > надо брать дистрибутивы с единой идеологией А в центике идеология "рваная"? о_О В чем это выражается? > ISPManager - явно чужой в твоём конфиге В целом это хорошая панелька, на уровне намного более дорогих аналогов. Да, в какой-то момент среди кодеров был раздор и шатания, но сейчас они ИМХО близки к выработке единого идеологического курса. > В той же сусе для управления с вебморды/гуя/консоли есть YaST - единый инструмент, который знает все нюансы установленной системы. И как ты пардон им будешь пользоваться на VPS? IP-KVM все время дергать? Так он знаешь ли обычно платный. А веб-панель спокойно робит через HTTPS и кушать не просит :) > nginx+apache - это, как ни крути, костыль А я вот уверен, что это не костыль, а взаимодополняющие друг друга вещи. Точно так же, как в Lighthttpd не стали инкорпорировать функции того же ftp/mailer'а, точно так же в апач не стали закладывать поначалу упор на обработку статики (что кстати сейчас нивелировано вполне рабочим worker-режимом). В результате есть четкое разделение: для отдачи статики дело даже не дойдет до апача (ибо не надо), но если уж надо работать со скриптами - тут апач ИМХО впереди планеты всей. Такой уровень кастомизации lighthttpd может только в несбыточных мечтах видеть :) С моей точки зрения это вполне правильное разделение обязанностей. Если экстраполировать, то lighthttpd - это подавщица в совковом сельпо: и с витрин продукты достает, и рассчитывается с покупателями, и за наполнение витрин отвечает, а nginx+apache - это отдельный кассир и отдельный мерчендайзер, каждый со своим уклоном в угоду основного дела. Практика по всему миру показала, что второй вариант практически всегда более эффективен :) > Правильно было бы nginx+php-fastcgi И чем же оно правильней? Да, nginx обладает необходимым интерфейсом, да, запуститься так можно, но с мощностью современных серверов (от VPS уровня) эффект будет ИМХО лишь в ощущении собственной крутости у поднявшего. Яркий пример: мы со знакомым используем одну и ту же CMS, затюненную примерно одинаковым образом, у него - nginx+php-fastcgi+memcache, у меня nginx+apache+php+apc. Так вот, нагрузку на серваки при сопоставимом числе посетителей мы производим ФАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВУЮ. Как сам знакомый признавался, ему было интересно "позырить", как в ливе себя будет вести php без апача, а потом он так и оставил, ибо возвращаться к старой схеме было просто лениво. > Глючит, конечно, при обновках-перенастройках Не глючит центик, Толь, совсем не глючит! Конкретный пакет конкретного производителя - да, может подлагивать, а сам центик мегаустойчив просто. За это его и любят :)
+0

60 m0Ray вырусь-релокант	25.04.2013 18:33
Я не говорю, что центось плохая. Я говорю, что она не очень подходит для новичка. YaST точно так же спокойно работает через HTTPS. А ещё через SSH. А ещё можно сделать "ssh -X" и вытащить на локальный комп гуй. Под виндой для этого есть putty+Xming. Раскладка пользователей - имеется в виду какой пользователь для каких дел в системе создан. Если тебе вместо пользователя nginx подсовывают apache, значит, система управлени не в курсе какой пользователь предназначен для веб-сервера. Обычно решается правкой её конфигов. Апач давно уже используется исключительно для работы скриптовых языков, и то из-за условной лёгкости поднятия его в prefork. Та же схема c fastcgi позволяет просто исключить апач. "Только память лишнюю жрёт, гравитация эта..." (С) Кирилл Якимец.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Программизм

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Программизм