Обсуждение статьи:
Про винды

страницы: <<   1 2 3 4   >>

61  SaAnVi tzar	20.02.2013 19:41
Тут, собственно, вот какая фишка. Если мы, спецы, подняли свои винды или линуксы и посадили за них юзверя - юзверь будет работать и там и сям. Три кнопки найти сумеет, или подскажем. И будут обе системы работать, никуда не денутся. Вирусная обстановка в винде давно уже нормализована; просто так ничего не залетает. А вот для нас самих всё равно всё надо. И командная строка в линуксе, и реестры в винде, и куча всякой поебты. И как профессиональный музыкант, я на линукс сейчас ни за что не устремлюсь. Но и веб-сервер на винде заводить уже тоже не буду.
+0

62  ZlydenGL знаток	20.02.2013 20:22
> МОЖЕТ, особенно на офисных десктопах Читай выше про поддержку :) > Суська работает из коробки 95я винда тоже из коробки работала... И 2k из коробки можно на сотом пне при 32М запустить. И оно даже будет работать! Но работать будет ое особо хорошо. > Чистилки реестра (которого нет в лине) Реестр - он вещь такая, забавная. В принципе в единой БД, хранящей все настройки, мысль заложена првильная, реализация (в том числе со стороны стороннего ПО) подкачала. > разгонятели памяти Ровно такая же фигня, которая будет штамповаться пачками для линя, когда он получит более-менее значимую популярность :) > линуксовые ФС не особо страдают от фрагментации и дефрагментируются в фоне Райзер - согласен, а вот за EXT присмотр тот еще нужен! Впрочем, согласен, NTFS в этом смысле более прожорливая (но тоже умеет в фоне дефрагментиться). > На фига они в линуксе? Рванет толпа быдлокодеров на линь в связи с возрастающей популярностью - будет ровно то же самое для линя :) > Секретарши были в восторге. А поддержка этой конторы? Или у них нет своих, пользуются приходящими? > веб-сервер на винде заводить уже тоже не буду Я тебя еще уломаю попробовать :)
+0

63  m0Ray мудак	20.02.2013 20:43
Поддержка той конторе не понадобилась. Всё до сих пор работает как часы, обновки тянутся автоматически. Ну а если б понадобилась - мы же есть. В отличие от мастдаев, в комплекте стандартной поставки суськи есть пачка софта, которого для дома и офиса отлично хватает. И она работает, причём хорошо. Ещё раз подчеркну: винду после стандартной установки надо доятгивать, ставить кучу программ, вылизывать. Современные же дистрибутивы линуксов готовы к полноценной работе сразу после установки. Причём это не наколенные "сборки" (хотя таковые и встречаются), а вылизанные и хорошо поддерживаемые разработчиками и локальными сообществами пакеты софта. Причём бесплатные. За поддержку можно заплатить админу, отдать на аутсорс или купить у разработчиков - выбор весьма широк. Именно поэтому сейчас линукса всё больше в конторах. Ну а про специфичный софт я согласен - он действительно намертво держит на винде некоторые категории пользователей. Но и это не навсегда. Опенсорс по своей натуре развивается быстрее, чем коммерческие программы. И не могу ещё раз мимоходом не пнуть ASIO. Я над этим костылём ржу каждый раз...
+0

64  ZlydenGL знаток	20.02.2013 22:14
> Поддержка той конторе не понадобилась. Что, ни 1С нет, ни лагов оборудования в сети? о_О > сейчас линукса всё больше в конторах. В мелких - может быть. В средних и крупных - ни одной инсталляции не видел! Ну помимо управляющих систем для супердомов/оракловых серверов. > Опенсорс по своей натуре развивается быстрее, чем коммерческие программы. Ага, только точка отсчета у них много позже получилась. Поэтому да, развиваются быстрее, но вот чтобы догнать мелкомягкие аналоги - им еще идти и идти! > ASIO Т.е. есть Винда, где есть костыль, но все пакеты заточены под него так, как опенсорсу и не снилось, и есть линь, где нет проблемы, но и софта тоже нет? :D
+0

65  m0Ray мудак	20.02.2013 22:24
Контора не пользуется 1С, им нужен офис и браузер - и то и другое есть. Лагов оборудования тоже нет - его мы и ставили. Средние и крупные пока телятся. Не так просто слезть с ADской иглы. Да, точка отсчёта позже. Это плохо? Софт-то есть. То, что он вам не нравится/непривычен и т.п... Мы сейчас по новому кругу холивара пойдём...
+0

66  SaAnVi tzar	21.02.2013 04:57
> Софт-то есть. То, что он вам не нравится/непривычен Он не не нравится/непривычен. Он говно просто. :) То есть, делать на нём музыку можно, но в стиле "я и мой сраный дабстеп" или ещё что подобное.
+0

67  ZlydenGL знаток	21.02.2013 08:40
> фис и браузер ... Лагов оборудования тоже нет Видать какая-то совсем маленькая конторка, если для ведения бухучета даже инструментарий (помимо бесплатных аналогов в том же MS Access) не требуется. > Не так просто слезть с ADской иглы Дело не столько и не сколько в игле, сколько в ПОДДЕРЖКЕ. Я ведь о ней третью страницу твержу. А ведь это действительно ахиллесова пята линя, и пока этой компоненты не будет в полный рост - не видать среднему/большому сегменту линя как замене винды как его кодерам - собственных ушей без зеркала. > Софт-то есть Ровно в той же степени, в которой Лада Калина может считаться автомобилем европейского класса :) Т.е. для галочки-то он есть, и вроде бы даже управляется, но той же гибкости не сыскать. И не в холиварах тут дело, это объективная реальность... > Это плохо? Не плохо, и я об этом уже говорил :) Это просто определяет безусловный факт отставания развития, и пока мир опенсорса его не компенсирует - он так и будет догоняющим.
+0

68  m0Ray мудак	21.02.2013 14:37
Конторка полугосударственная, весь учёт организован удалённо. Они и долбят всё через браузер. Локально же делают пачки документов, печатают, подписывают... Сотый раз повторяю, что возможностей поддержки у открытых систем гораздо больше, чем у коммерческих. Вот только имеет место привычка, инерция мышления: люди сидели всюжизнь на винде и AD, про линукс если что и знают - то как вы: "страшная наколенная поделка с командной строкой, студенты красноглазики, софта нет, поддержки нет, фубля, мне бабло зарабатывать надо". А есть, повторяю, и грамотные админы, и небольшие конторы-аутсорсеры, и крупные интеграторы. "Для галочки" в линях ничего не делают. Поймите простую вещь: в мире опенсорс программы пишутся либо теми, кто их использует, либо в непосредственном контакте с пользователем. И если какой-то группе пользователей удобно не так, как удобно (читай - привычно) вам, то это не значит, что этот софт плох. Это всего лишь значит, что его писали не для вас. Не нравится - обратитесь к разработчикам, да хотя бы просто напишите подробный, детальный обзор софтины, которая вам не нравится и выложите в общий доступ, желательно на тематический ресурс. У сообщества большие уши, оно услышит. Но вы сейчас опять скажете про человеко-часы и сведёте разговор к деньгам...
+0

69  SaAnVi tzar	21.02.2013 17:11
> в мире опенсорс программы пишутся либо теми, кто их использует Всецело согласен. Доводилось пробовать "линейку" музыкальных VST-эффектов "от того, кто использует". Студент там какой-то. Бесплатно, выглядит довольно неплохо. Только звук генерирует - пиздец всему. На том и закончилось использование бесплатных плагинов. :)))
+0

70  ZlydenGL знаток	21.02.2013 17:46
> возможностей поддержки у открытых систем гораздо больше ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей - полностью согласен. Реализованных на корпоративном уровне - раз-два и обчелся. > в мире опенсорс программы пишутся либо теми, кто их использует, либо в непосредственном контакте с пользователем. А тот же фотошоп/индизайн "рисовались" не теми, кто их использует, или без непосредственного контакта с пользователями? Или утилиты Sysinternals этим грешат? Или сомн КАЧЕСТВЕННЫХ игр? > Это всего лишь значит, что его писали не для вас. Хм, странный критерий. Я вот и с CLI дружу, и по удаленке серваками (в том числе линевыми) ворочаю, но и от "визуальных систем" мелкомягких не открещиваюсь святой водой :) Спрашивается - что именно писали не для меня? Скрибус, который ЯКОБЫ делает по стандарту (на самом деле кривит мама не горюй)?
+0

71  m0Ray мудак	21.02.2013 20:06
В сотый раз повторяю - именно РЕАЛИЗОВАННЫХ до черта. Фотошоп делался ради денег. Соответственно, из бюджета проекта были потрачены деньги на соответствующие исследования. Это тоже бизнес-модель, такая же, как и опенсорс. Но это эксплуататорская модель, в то время как опенсорс - модель, предполагающая оплату только за реально сделанную работу. Тут должен напомнить, что я убеждённый коммунист с уклоном в национал-социализм. Скрибус у меня работает нормально, что я делаю не так?
+0

72  ZlydenGL знаток	21.02.2013 20:20
> РЕАЛИЗОВАННЫХ до черта. Ты до сих пор привел только 1 (один) пример :) При этом эта компания по сути - мелочь пузатая. Бизнес-сектор от среднего класса и выше ни в жисть ей свои BCP/DRP не доверит, и будет на 100% прав! > Но это эксплуататорская модель, в то время как опенсорс - модель, предполагающая оплату только за реально сделанную работу. Опять же разворачиваем эту фразу и получаем: фотошоп был разработан за счет внятной оплаты его разработчикам, которые соответственно знали, что за проблемы с юзабилити/стандартами их накажут рублем, а опенсорсник в принципе никак не связан - захочет нарисовать левой задней пяткой и нарисует левой задней пяткой. На выхододе получится убожество вроде того же Скрибуса или упомянутых Толей плагинов. И это реальность, по крайней мере - ТЕКУЩАЯ реальность. > Скрибус у меня работает нормально В печать на промышленные масштабы отдаешь много? И каждый раз принимают без проблем? И на выходе ты получаешь то, что хотел? Если ответ на все вопросы "да" - тебе ЖУТЬ как повезло, серьезно. > я убеждённый коммунист с уклоном в национал-социализм. Ты может и не знаешь, но то, что ты описал, ТОЖЕ попадает в понятие рыночных отношений - просто специфика рынка другая :) В остальном - все ровно то же самое, что и у "загнивающего" запада: пирамиду базовых потребностей для вида Homo Sapiens никто не отменял.
+0

73  m0Ray мудак	23.02.2013 05:46
Я привёл в пример кучу корпораций, которых сами мелкомягкие боятся. Нашу конторку я упомянул так, сбоку припёку, но вам было угодно вспомнить только её. При этом в вопросе о доверии бизнес-сектора вы упорно не хотите замечать силу традиций, привычки. инерции мышления. Когда некий бизнес не доверяет абстрактному линуксу у себя на компе - это вам нравится и вы это тиражируете. Когда некий бизнес не доверяет конкретному скайдрайву где-то в облаке - вы молчите. Ну и ладно. К вопросу о фотожопе и прочих софтах - люди работают за корысть и страх, стараясь привлечь клиента. делают всё для привлекательности, но не для удобства. Посмотрите на Анатолия: он отказался от неких отдельных опенсорсных плагинов, но боготворит кубейз или что он там использует. При этом описывает кучу косяков и костылей, с которыми встретился при глубоком знакомстве с этими софтами. И не стесняется материться. Он говорит: "я из этого говна слепил свою конфетку и у меня нет желания лепить конфетку из другого говна". Подобными же словами выражаются мои знакомые дизайнеры, полиграфисты, и прочие люди так называемых "творческих специальностей" (хотя я не считаю специальность программиста менее творческой, но не будем сейчас об этом). Разница лишь в том, что одни лепят конфетки из дорогостоящего говна, которое запрещается показывать другим людям, и этот труд пропадает втуне. А другие - из бесплатного, попутно преобразуя это бесплатное говно в конфетки, которые уже будут доступны другим людям для дальнейшего улучшения рецептуры. Это - вклад в будущее. Это - то, из-за чего опенсорс по темпам развития уделывает коммерческий софт как стоячих. Это не приносит немедленных человеко-часов профита, но делает мир лучше. И эта ваша капиталистическая "пирамида потребностей" рушится, когда люди начинают осознавать своё место в мире. Когда перестают ставить себя на место всезнающих и всемогущих. "Рынок" - это всего лишь набор традиций и привычек, он не может принести ничего нового и перспективного в человеческое общество. Пользоваться, потреблять, тащить, присваивать - это да, капиталисты в этом мастера. Но ненадолго. Социалистическая и коммунистическая парадигмы стоят уровнем выше, и человечество постепенно осознаёт это. Не взлетели высоко первые ласточки нового мышления - так взлетят следующие. Прогресс не остановить. Ну а вы ежли желаете за ним тупо следовать, а не вести и возглавлять - ваше право. Никто никого не принуждает.
+0

74  SaAnVi tzar	23.02.2013 06:28
> Посмотрите на Анатолия: он отказался от неких отдельных опенсорсных плагинов Потому что они говно, напоминаю. В случае с виндами можно найти неговно, т.к. оно есть (увы, платное - не видел бесплатных адекватных приблуд для музыки). В случае с линухом придётся писАть самому - оно мне надо?
+0

75  ZlydenGL знаток	23.02.2013 12:30
> Я привёл в пример кучу корпораций Видать, что-то пропустил. Не напомнишь, о чем речь? Помимо Sun, естетвенно. > вы упорно не хотите замечать силу традиций, привычки. инерции мышления. Вопросы BCP/DRP НИКАК напрямую не связаны ни с традициями, ни с инерцией. Где-то даже наоборот: не учтешь веяние рынка - прими-распишись в убытках от недостатков ИС или цикла ИТ в целом. Может быть убыток заменится на недополученную прибыль (за счет того, что конкуренты как раз на новости рынка отреагировали динамично), но все равно останется по сути минусом в балансе. Последствия, надеюсь, объяснять не надо? > люди работают за корысть и страх, стараясь привлечь клиента. Это ровно та же крайность, что и фраза "люди делают все для галочки, "лишь бы було", и чтобы хоть как-то ДЕЛАЛО ВИД, что работает". Да, на деле случаются отклонения в описанный вид взаимодействия и там, и там, но какой смысл заносить ЭТО как непременный минус? Дум делали за корысть и страх? Квейк - тоже за корысть и страх? Или может быть Цивилизацию лабали исключительно за корысть и страх? ОК, забудем про мир игр (хотя он далеко не последнюю скрипку играет при выборе домашней ОС), возьмем плееры. Бесплатный KMPlayer/PotPlayer/MPC делали за корысть и страх? Или может ВинАмп делали за корысть и страх? А, не, понял, наверное Sysinternals при создании своих ПОЛНОСТЬЮ бесплатных утилит отталкивались только от корысти и страха? > При этом описывает кучу косяков и костылей, с которыми встретился при глубоком знакомстве с этими софтами. По-моему его маты в сторону линя на серваке и ispmanager'а пока на голову перекрывают все остальное :) Кстати, вот пожалуйста - если ты утверждаешь, что это ISPшники нарушают парадигму хранения данных - значит признаешь, что косячеров под линь тоже хватает :) > Это - то, из-за чего опенсорс по темпам развития уделывает коммерческий софт как стоячих. Не, это то, как ПОЗИЦИОНИРУЕТ себя линевый софт. На деле имеем тот же коммерческий ISP, не поддерживающий мировые стандарты Скрибус, GIMP, который не умеет общаться со многими полезными плагинами фотошопа (а аналоги, на минуточку, иногда работают по принципу "лучше бы их не было"). Кстати, отзыв про Гимп - от реального человека, который напрямую связан с дизайном, и который пытался дома пересесть на линь (не без моей подсказки). Отзыв про Скрибус - от организации, которая ПЫТАЛАСЬ перевести свою ИТ часть на опенсорс. И в ближайшие 5-10 лет больше такой "дорогостоящей ошибки" (это прямая цитата) повторять не планирует - естественно, если ситуация не изменится. > "пирамида потребностей" рушится, когда люди начинают осознавать своё место в мире И каким местом она рушится? Или ты хочешь сказать, что СРЕДНЕСТАТИЧЕСКИЙ человек готов обменять сытость или крышу над головой на какой-либо вторичный, или даже третичный, уровень этой пирамиды? Да сама природа не позволит: не будешь есть - сдохнешь с голоду, не будет крыши над головой - заболеешь и опять же сдохнешь. А трупу уже без разницы, рушится там что-то или нет :) > ежли желаете за ним тупо следовать, а не вести и возглавлять - ваше право. Сразу вспоминается анекдот времен КПСС: > Наша страна стоит на краю пропасти... Я же призываю к тому, чтобы совершить решительный шаг вперед!
+0

76  rekrut	28.02.2013 15:02
Вот это холиварчик :) Выскажу мнение хомячка: пока не появились джаст каус и моствантед вторые я не перешел на семерку. Просто поэтому я и большинство таких же хомячков не хотят думать о линуксах - мы не хотим заботиться о том, что устанавливать новую игрушку нужно будет с помощью бубнов и плясок.
+0

77  SaAnVi tzar	28.02.2013 18:31
Собственно, игрушки - это виндовая отрасль; линухи тут в пролёте. :)
+0

78  m0Ray мудак	13.03.2013 22:41
Ни фига. Valve уже сказала, что не будет больше работать с виндой. И обосновала, в том числе лёгкостью установки и производительностью. Кстати, про лёгкость установки - винда тут как раз в пролёте. Как устанавливается игрушка в винде? В лучшем случае: * Ищем, качаем || покупаем диск в магазине * Запускаем setup.(exe|msi) * Выбираем язык * Давим ОК * Думаем, а куда бы поставить * Давим ОК * ... * Давим ОК Как устанавливается любой софт в линуксе: * Запускаем менеджер софта * Вводим название софтины * Давим ОК Всё. З.Ы. Холивара не хотелось, но приходится.
+0

79  ZlydenGL знаток	13.03.2013 23:02
> Valve уже сказала, что не будет больше работать с виндой Во дела, а Steam-то и не в курсе :D > Как устанавливается любой софт в линуксе Берем тот же Стим или ему подобный и получаем инсталл в те же полтора клика. > но приходится Да уж видно, что приходится! Даже немного грустно, что твои глаза оказались такими зашоренными. Практически все, сказанное тобой выше, либо опровергнуто, либо заданы доп.вопросы (например про конторы поддержки, !=Sun). Понятно, классовая ненависть, туды-сюды... Но может лучше не надо? :)
+0

80  m0Ray мудак	13.03.2013 23:17
Блин, я перестал читать это холивор с момента последнего ответа. Вам он ещё покоя не даёт. Я сегодня устал и не хочу опять озвучивать очевидные вещи. Например, про поддержку, которую для опенсорса качественно может реализовать (и успешно реализовывает) любая контора из двух человек (одного бухгалтера и одного линуксоида). На ваши вопросы у меня почему-то возникает другой вопрос: "у меня всё работает, что я делаю не так?" А вы утверждаете, что это работать не должно, потому что оно якобы кривое. Знаете, у меня есть небольшой дефект зрения, кажется он называется "астигматизм". Под определённым углом зрения прямые линии мне кажутся изогнутыми. Но я знаю об этом дефекте и научился его корректировать если не автоматически, то сознательно: я понимаю, что вижу искажённую картину и меняю угол зрения. Мне кажется, что может существовать и "ментальный астигматизм", который гораздо труднее обнаружить и исправить. Может, кривой-то всё же не софт, а? Я понимаю, что миллионы мух не могут ошибаться. Я сам вижу каждый день людей, пользующихся "аськой". Но сам как-то умудряюсь уже 8 лет ею не пользоваться, при этом сохраняя социальные контакты и открытость для общения. Так может, всё же существует способ не быть рабом, будучи частью общества, а?
+0

81  m0Ray мудак	13.03.2013 23:23
Ах да, про Valve и Steam... Раз: [ссылка, habrahabr.ru] Два: [ссылка, habrahabr.ru] Я, конечно, понимаю, что Steam - это нечто особенное в плане установки софта. Однако аналогичным образом ставится _любой_ софт в современных линуксах. Менеджер - тыц - установилось.
+0

82  ZlydenGL знаток	13.03.2013 23:32
> любая контора из двух человек А среднему/большому бизнесу даже десяток мелких контор-саппортеров не нужен, представляешь? Нужен один, максимум два, но крупных и надежных (т.е. с рекомендациями). Вчерашние студенты, собравшие "Антивирус Попова", естественно, никому даром не нужны. > А вы утверждаете, что это работать не должно, потому что оно якобы кривое. Не, я говорил так: работает, НО КРИВО. Стандарты не блюдет. API не позволяет подключить давно разработанные плагины. И т.д. Ну и камень преткновения - при "кривых руках" девелопера никакая логическая структура директрий не спасет от бардака :) > Раз: [ссылка] > Linux является более приемлемой платформой для игр, нежели _Windows 8_. Та ты што? Вынь8 оказывается не рекомендуют для игр? Внезапчик :) "Проблема" в том, что Seven-то никуда не делась (и в ближайшую пятилетку ИМХО никуда не денется), а под ней все бегает очень даже зашибенно! > Два: [ссылка] > дана ссылка для загрузки Ubuntu 12.04 LTS Забавно, но когда я раньше припомнил убунту - ты дюже просил больше про эту поделку не вспоминать :) А щас что поменялось? > Менеджер - тыц - установилось. И опять же, все зависит от качества разраба и сборщика инсталлятора. Под Винду есть тоже куча игр, которые на simple mode только просят подтвердить желание установить и факт прочтения EULA :) Так что тоже не засчитываю.
+0

83  m0Ray мудак	13.03.2013 23:45
Сложно спорить с человеком, который убеждён, что другой человек говно. Да, среднему/крупному бизнесу НУЖНЫ и ВЫГОДНЫ конторы из трёх человек. Грамотный директор быстро разберётся, кто перед тобой: Попов, или того хуже, Бабушкин... Работает, но криво? Бляхен-мухен, а у меня работает прямо, с соблюдением всех стандартов. Повторяю вопрос: что я делаю не так? Про виндовс8 - а теперь перечитываем оригинальный пост, под которым мы тут холивор развели. Убунту рекомендуют? Да чёрт бы с ней. Теперь, когда Mint уделал мумбу-юмбу на её же основе, с её же репами - пусть. Я минт в крайнем случае поставлю, если понадобится. А пакеты если под убунту есть - они рано или поздно (а по большей части весьма быстро) появляются и под другие системы. Про игрушки... Сегодня только ставил две штуки одному гражданину на его семёрку. В очередной раз убедился - не меньше трёх раз OK жать, да ещё и думать приходится. Не, неудобно, не для тупого юзера. Абыр! Абыр-валг! ESuS! ESuSnepo!
+0

84  ZlydenGL знаток	13.03.2013 23:51
> среднему/крупному бизнесу НУЖНЫ и ВЫГОДНЫ конторы из трёх человек Пардон за мой вопрос, но на чем основывается данная позиция? Тендер на одном числе сотрудников и минимальных затратах не выиграть, даже если предложен солидный откат (это я не про госконторы, ессно). Доказательств - пруд пруди, фактически ни один представитель среднего/крупного бизнеса на моей памяти не пользуется конторами-"малышами" для поддержки. > Бляхен-мухен, а у меня работает прямо Еще раз спрошу - пытался макет Скрибуса подсунуть на станок, производитель которого требует макет ИнДизайна? Нет? А что же тогда утверждаешь, что У ТЕБЯ все равботает прямо? Может там в самом деле твой глаз уже КРИВУЮ сглаживает, а ты не замечаешь? > перечитываем оригинальный пост Дык он вроде бы к версионности слабо привязан, нет? > Я минт в крайнем случае поставлю, если понадобится. Ну а я могу в чистом поле, только с набором ключей и хобя бы одним комплектом реб-шнура полностью разобрать и собрать МОсквич-412 :) Буду я при этом рекомендовать на нем ездить вместо Фольксов/Мерсов? Да ни в жисть :) > не меньше трёх раз OK жать, да ещё и думать приходится. Думать, что означает волшебное слово "Далее"/"Next"? Так это не к разработчикам :) > Абыр-валг! Патамучтаааа :D
+0

85  m0Ray мудак	14.03.2013 00:06
> откат Это мы не рассматриваем как механизм честной конкуренции. А в так - я являюсь сотрудником аж двух контор, которые состоят из трёх человек каждая, при этом обслуживают крупные конторы как частные, так и федерального уровня. И ничего, работаем. > пытался макет Скрибуса подсунуть на станок, производитель которого требует макет ИнДизайна? А не пробовали подсунуть программу для Z80 процессору КР586ВМ80А? Нет открытого стандарта на InDesign, зато есть стандарт на формат SVG. Если ваше железо нестандартно - годы пройдут, пока его научатся нормально поддерживать. И в этом виноват только лишь производитель железа, который наплевал на стандарты, подружился с производителем популярного закрытого софта и гребёт на этом бабки. Рано или поздно такой производитель обнаружит, что его железо благодаря закрытости оказалось уделом максимум десятка контор, да и те уже смотрят в сторону более универсальных вещей, ибо железо устаревает, а прогресс на месте не стоит. > МОсквич-412 Опять вы за своё... Устал уже объяснять, что наличие подробной документации и отсутствие фирменных пломб на каждой гайке не означает, что машина говно.
+0

86  m0Ray мудак	14.03.2013 00:16
Ой, пропустил... >Думать, что означает волшебное слово "Далее"/"Next" Нет, думать, что же означает "C:Zhopa FilesGovnogame", кнопка "Выбор папки..." и зачем её вообще выбирать. А у некоторых бывает несколько дисков (жуть вообще...)
+0

87  ZlydenGL знаток	14.03.2013 00:21
> при этом обслуживают крупные конторы как частные, так и федерального уровня Если не секрет - каков объем обслуживания? Какую часть BCP/DRP закрываете? Хотя бы в общих чертах? Или реально делаете полный цикл сопровождения от конечного пользователя до каналов связи? > Если ваше железо нестандартно На данный момент ИМХО 90% железа именно такую характеристику носит. Именно поэтому при макете с расширением .indd могут запросить символическую цену на проверку формата (не затесалась ли пикча RGB среди CMYK), а вот за ЛЮБУЮ другую ПОДЕЛКУ (я не случайно использую это слово) снимут три шкуры за доработку - и будут на 100% правы. Ибо объяснять очередному хлопцу, что все заявы разрабов Скрибуса на деле выеденного яйца не стоят, долго, хлопотно, и вообще смысла не имеет. > что наличие подробной документации и отсутствие фирменных пломб на каждой гайке не означает, что машина говно. Но и не означает, что машина конфетка, правда? Мне, как конечному пользователю, ну совсем неинтересно, что данное шило в районе задницы описано во всех манах и на нем нет пломбы, запрещающей данное конкретное шило из конструкции изъять. Меня, как конечного пользователя, устроит черный ящик вида "кресло удобное, с боковой поддержкой и возможностью регулировки наклона спинки, наклона сидушки и высоты кресла" - и мне сто лет в обед не нужно знать, как именно оно собрано! Как-то так :) > думать, что же означает А, т.е. прочитать фразу выше "измените ПО ЖЕЛАНИЮ назначение установки" - это выше уровня сил среднестатического пользователя? :)
+0

88  m0Ray мудак	14.03.2013 00:38
> BCP/DRP Не ко мне вопрос. Я имею дело с BGP, DHCP и т.п. > 90% железа И при этом вы говорите, что крив опенсорс. > заявы разрабов Скрибуса Нет, это открытые стандарты, признанные на мировом уровне. А не желание левой задней пятки отдельных разработчиков, как в случае коммерческого софта. Но всем по фигу, конечно... > Но и не означает, что машина конфетка А в случае отсутствия документации, конечно, это очевидно? Типа, не документируем, потому что всё зашибись, инфа 146%! > Меня, как конечного пользователя, устроит черный ящик Кто вам мешает рассматривать опенсорсный софт как чёрный ящик? Там точно так же всё подогнано под тупого юзера, даже больше. Там не надо даже > читать фразу выше "измените ПО ЖЕЛАНИЮ назначение установки" Там УЖЕ подумали за ОБЫЧНОГО юзера, где должны лежать те или иные файлы. И даже удобные регулировки сделали. Но, понимаете ли, эти кнопочки и ручечки не такие, как в привычном вам автомобиле, потому что патенты и прочая фигня. Холодильник со скруглёнными углами мы сделать не имеем права, так что вот вам холодильник с вогнутыми углами. Это что касается UI.
+0

89  ZlydenGL знаток	14.03.2013 00:50
> BGP, DHCP и т.п. Ну т.е. ты говоришь про ОЧЕНЬ узкую нишу, правильно? Ну и неудивительно, что на нее пускают "малышей", которые один раз гейт подняли и про них забыли. Линь же и создан для таких задач. А вот если опенсорс ставить по всей площади ИТ - "малышей" уже никто даже смотреть не будет, поверь. > крив опенсорс. Ну да, конкретно разрабочики Скрибуса, поющие про способность их софта заменить ИнДизайн на всей плоскости производства, кривы. Кривы и разработчики GIMP'а, которые так и не могут до сих пор добиться ВНЯТНОЙ работы огромного количества ПОЛЕЗНЫХ плагинов, аналогов к которым НЕТ. Что здесь не так? :) > в случае отсутствия документации, конечно, это очевидно? А что, наличие MSDN, регулярно пополняемой и обновляемой базы, уже приравнено к отсутствию документации? о_О > даже больше. Хрена лысого. Опять же, спрашивал выше - назови мне дистриб или сборку, которая БЕЗ ПРОБЛЕМ, БЕЗ ДОПИЛА встанет на среднестатический ящик и начнет ХОТЯ БЫ на уровне винды отвечать базовым запросам. Что я получил в ответ? Что самый дружественный дистриб вообще не то? Что нужна Суська, которую ВНЕЗАПНО все равно надо после инсталла допиливать? > Кто вам мешает рассматривать опенсорсный софт как чёрный ящик? То, что уже НЕОДНОКРАТНО упоминалось выше - ОТСУТСТВИЕ внятной поддержки. До тех пор, пока при вопросе про БД хотя бы часть аудитории будет посылать к манам awk, сохранится и соответствие ОС на рынке. > Там УЖЕ подумали за ОБЫЧНОГО юзера, где должны лежать те или иные файлы. Ну разрабы ISPmanager'а тоже "подумали" :) Что ж ты их хаял? > И даже удобные регулировки сделали. Экстраполируя сравнение с водительским креслом - да, регулировки ОТДЕЛЬНО от кресла удобны. Но смонтированы они так, что проще почесать самого себя под лопаткой, чем дотянуться до этих органов контроля. ВОпрос - кому они нафиг в таком случае нужны?
+0

90  m0Ray мудак	14.03.2013 01:11
> ты говоришь про ОЧЕНЬ узкую нишу Я говорю о том, чем занимаюсь я. Все эти показатели и громкие аббревиатуры я оставляю бухгалтерам, менеджерам и прочим мракобесам. Я занимаюсь технической стороной. > разрабочики Скрибуса, поющие про способность их софта заменить ИнДизайн Пруф в студию. Ни один нормальный разработчик опенсорса не говорит, что их софт ЗАМЕНИТ какой-то другой. Любой опенсорсный софт делается для решения определённого круга задач, и он по определнию не может совпадать с кругом задач коммерческого софта. Потому что у коммерческого софта задача по сути одна: выжимать бабло из юзера. > наличие MSDN Если бы MSDN чётко описывало, как работает винда и иже с нею, у проектов вроде WINE и ReactOS не было бы никаких проблем. Но выясняется, что если реализовать API строго так, как описано в MSDN (если там вообще описаны разные тонкости и нестандартные ситуации), то виндовая программа с таким интерфейсом не работает. Потому что куча недокументированных фич, багофич и т.п. Подробности сами разыщете, полагаю. >дистриб или сборку, которая БЕЗ ПРОБЛЕМ, БЕЗ ДОПИЛА встанет на среднестатический ящик и начнет ХОТЯ БЫ на уровне винды отвечать базовым запросам. Прямо вот вообще без единого допила? Я скоро опубликую VolgaSuSE. Не хотел раньше времени говорить, но пилю вот. Нарушая, вообще-то, некоторые лицензионные соглашения. Но чего не сделаешь для тупых юзеров, которым лень нажать две кнопки после установки системы... Вы же в винде, чтобы получить рабочий комплект софта, включая офис, кодеки и прочие свистоперделки, тоже же две кнопки нажимаете, да? > разрабы ISPmanager'а тоже "подумали" И где этот ISPmanager? Кто им пользуется? Или опять про мух вспомним? > регулировки ОТДЕЛЬНО от кресла удобны Разумеется, когда их можно открутить от одного кресла и прикрутить к другому - благо все крепления универсальны... > проще почесать самого себя под лопаткой, чем дотянуться до этих органов контроля А это вы откуда взяли? Куда хочет - туда разработчик и прикрутит. Разработчик дурак и прикрутил не туда? Не пользуйтесь софтом этого разработчика, возьмите другой. Взять другой - это бесплатно. Нашли удобный вариант - пользуйтесь, рекомендуйте другим. В чём проблемы? В мире опенсорса есть (ну, по крайней мере, были) специальные дистрибутивы, в которых всё было намеренно не по-людски. Для того, чтобы желающие учились пониманию внутренних механизмов и воздействию на них. Один их них я до сих пор помню - SexLinux. Характерное название. Так вот, вам никто не предлагает ими пользоваться, и уж тем более не навязывает. Пользуйтесь удобным, а оно существует. Давайте на сегодня закончим, спать охота, у нас тут 3 часа ночи.
+0

страницы: <<   1 2 3 4   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.