Обсуждение статьи:
Про винды

31 Kromsolog свой человек	16.02.2013 14:17
> музыкальные - есть если LMMS и Rosegarden - музыкальные программы, то я - профессор консерватории %)
+0

32 ZlydenGL знаток	16.02.2013 14:45
> 95-ая со всеми патчами === 98-ая В корне не соглашусь. В свое время, именно после прихода 98й, я основательно отставал по железу и довольно много сравнивал и 95ю OSR2, и 98, а затем и 98SE. Мое ощущение - даже "стоковая" 98я была и стабильней 95ой, и эффективней определяла устройства, и обладала бОльшей базой девайсов (если под мое железо, как то S3 Trio - помнит еще кто этого зверя? - и "SB16" под 95ю приходилось пихать драйвера, да еще и плясать бубен, 98я их заводила с полпинка).
+0

33 Домовой троллепатолог	16.02.2013 17:31
С предпоследним абзацем полностью согласен. Хороший пост. Легко читается. Плюсую.
+0

34 dsp2003	16.02.2013 23:24
К коммментарию #31: Кстати, да. В Linux просто ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ ПО для работы с музыкой. Больше всего меня бесит TiMidity. Как можно было родить на свет столь кривой "синтезаторный движок", неспособный корректно работать ни с одним SF2-банком - уму не постяжимо. Fluidsynth тоже ни капли не лучше - фальшивит и не признаёт XG-MIDI (которому на минуточку стукнуло уже 20(!!!) лет - даже корявенький XMPlay для Win32 с MIDI-плагином их спокойно понимает и воспроизводит с любым доступным банком). И такие косяки буквально во всём. Ни одна программа не доведена до ума. С хрена ли, простите, пользователь должен их сам доводить до ума, когда на это есть вы, недоразвитые специалисты-неосиляторы, пишущие да недописывающие кривое ПО, вечно находящееся в статусе "пре-пре-пре-пре-альфа"? Идеология? Засуньте в зад себе эту идеологию. Как это ни печально, на линуксе не появится хорошего ПО, пока его (и для него) будут писать все желающие. WinXP (да и почти вся линейка NT, кроме V/7/8) стала столь горячо любимой пользователями и разработчиками прежде всего благодаря стабильности и предсказуемости поведения. На линуксе же творится полная анархия - кто хочет, тот и воротит. Зря в своё время Линус не прибил графическое API (т.б. иксы) со всеми кнопочками и формочками к ядру гвоздями, ой зря. С эстетической точки зрения возможно было бы хуже, зато не было бы этого крышесносящего скопища несовместимых и ежесекундно "устаревающих" велосипедов и велосипедистов-экскрементаторов.
+4

35 SaAnVi tzar	17.02.2013 08:28
> как то S3 Trio - помнит еще кто этого зверя? - и "SB16" Как раз S3 Trio и SB16 были моими первыми видюхой и звуковухой. Никаких проблем (под Win95, ессно). Траблы с установкой драйверов были в ранних версиях Win95, потом пофиксили. OSR2, кстати, далеко не последний релиз. Ну а наличие/отсутствие тех или иных дров в исходном билде вообще не показатель. Я бы предпочёл, чтобы вообще никаких не было - всё одно потом ставить.
+0

36 ZlydenGL знаток	17.02.2013 13:58
> S3 Trio и SB16 были моими первыми видюхой и звуковухой SB16 я не просто так взял в кавычки :) Это был не "полный" бластер, а лишь его эмуляция. Поскольку с ней регулярно приходилось сношать себе мозги в разных направлениях - я забыл про нее как про страшный сон как только увидел на прилавке (и естественно купил) AWE32 с расширенным банком :) S3 тоже кстати различались по качеству. Моя моделька (вспомнил, точное название было S3 Trio 64v+ PCI) под 95ку тоже часто просила пляску с бубном, серьезно - хотя пользовал актуальные дрова (из фидо :D). Под 98й такого безобразия не было. > OSR2, кстати, далеко не последний релиз Не, ИМХО именно как РЕЛИЗ это был именно последний. Затем лишь выпускались некие "патчи" (которые к реальным патчам тех же 2k+ отношения имели довольно мало). Кстати, википедия это подтверждает: > Последняя версия OEM Service Release 2.5 — 26 ноября 1997 Или ты про то, что я индекс .5 забыл указать? :) > Я бы предпочёл, чтобы вообще никаких не было - всё одно потом ставить. Если брать подход МЕхи (где почти все было WDM) - полностью с тобой согласен. Но вот если брать подход 98й (который позднее перекочевал в 2k+) - рискну не согласиться :) Все-таки набор сертифицированных и СТАБИЛЬНЫХ дров в "репозитории" - вещь очень и очень полезная. Сейчас это уже не так актуально, с наличием коннекта и флешек, а вот во время 95/98 и с машинами, на которых не всегда даже флоп был, не то что USB порт, это было просто мегавостребовано.
+0

37 SaAnVi tzar	17.02.2013 14:26
> Это был не "полный" бластер, а лишь его эмуляция Дык не надо говнище покупать. :) Хотя, само SB, по сути, всегда говнищем и было... > S3 Trio 64v+ Точно такая же была. > Или ты про то, что я индекс .5 забыл Ну типа да, OSR2 и 2.5 - совсем не одно и то же. > во время 95/98 и с машинами, на которых не всегда даже флоп был Да уж флоп-то везде был. :)
+0

38 ZlydenGL знаток	18.02.2013 10:52
> не надо Время было простое - приходилось брать то, что было (а не то, что хотелось), тратя то, сколько есть (а не сколько хотелось) :) > совсем не одно и то же На рыночных коробках .5 не писали :) Вот я и отвык... В чистом виде 2.0 я и не видел, если не ошибаюсь. Как собственно и 2.1, которая суть переходной была :) > флоп-то везде был. :) Даже не представляешь, насколько моя юность была бы проще, если бы это действительно так было :)
+0

39 SaAnVi tzar	18.02.2013 10:54
Ну ХЗ, хоть 5.25"-то должен был быть. С чего ставиться-то?
+0

40 ZlydenGL знаток	18.02.2013 11:08
Бюджетные организации, машинки "в сети", флопы исключены для предотвращения "утечек" :( А то, что никто не подумал сделать ресурс, где будут дрова (или предварительно попросить записать их на ЖД вместе с дистрибом) - вот это было реальной проблемой. Причем проблемой больше орг. плана - ящики опечатаны, для вскрытия нужна комиссия чуть ли не через n+1 лба... Бррр
+0

41 SaAnVi tzar	18.02.2013 11:13
Не, ну это локальный идиотизм уже.
+0

42 schmer друг	18.02.2013 11:21
К сожалению, это сильно не локальный идиотизм. Похоже, что массовая паранойя. В организациях, где количество сотрудников больше 3..
+0

43 SaAnVi tzar	18.02.2013 12:15
Ну блин, я долбоёбские версии не рассматриваю же. Я умный, на свою голову.
+0

44 ZlydenGL знаток	18.02.2013 12:52
Не, ну почему. Если организация реально изначально построена с уклоном на защиту данных - нельзя сказать, что это плохо. Плохо то, что стартап был продуман не до конца - в частности с ящиками. Были там и другие косяки, но самая идея, лежавшая в корне, была ИМХО вполне здравой.
+0

45 SaAnVi tzar	18.02.2013 13:38
Мы говорим об использовании компьютеров в быту. С точки зрения конторы, надо до сих пор на Win95 сидеть, т.к. всё остальное - лишние деньги на обновление. Но сии "варианты" никто не рассматривает - усегда самое новое, модное, молодёжное (читай - говёное :).
+0

46 ZlydenGL знаток	18.02.2013 15:10
> надо до сих пор на Win95 сидеть Как говорил Галустян - "а вот и да" :) Только сейчас наоборот. Ни 95я, ни 98я, если мне память не изменяет, совершенно не умеют работать с теми же доменными политиками. Удаленный помощник тоже только в 2k появился. > усегда самое новое, модное, молодёжное Скорее максимально бюджетное, но тут тоже причины есть. Здравый подход предусматривает баланс стоимости АО/ПО и стоимости специалистов, т.е. чем меньше денег пойдет на закупку пользовательских станций (которым зачастую ресурсы нужны только на загрузку по сети тонкого клиента) - тем больше бюджет можно заложить на сервера и зряплаты сисадминского состава. Так что логика тоже прослеживается :)
+0

47 m0Ray мудак	20.02.2013 01:26
Ох, сколько напостили, пока меня не было... По всем пунктам ответить не смогу, давайте точечно. 2ZlydenGL: вы по-прежнему апеллируете к привычке. Да, опенсорсный софт решает задачи не так, как приучил вас Билл Гейтс или кто там вместо него решает, как должен думать юзер. Юзер до последнего будет жрать кактус и плакать, потому что он таков. Инерция сознания. Дядя Билл это очень хорошо понимает и эксплуатирует. Более того, патентует и занимается патентным троллингом на тему "doubleclick technology (TM)". Я прекрасно понимаю, что освоить опенсорс - это надо немного иначе думать: меньше шаблонов, меньше конформизма, больше своего мнения. Это ж надо усилия прилагать, в конце концов. А "бизнеспроцессы" предполаают путь наименьшего сопротивления, что можно регулировать "ценовой политикой". Для меня лично опенсорс является способом избежать навязываемой бизнес-модели. Я готов ради этого потратить пару минут в день на то, чтобы освоить новшества и изменения в привычном. Если вы не - ну и на. 2Kromsolog: а вы пробовали встать на место профессора консерватории? 2dsp2003: я согласен, что там не всё идеально. Помогите усовершенствовать, это в конце концов бесплатно. Взамен вы можете получить бесплатный продукт, который возместит ваши чаянья. Вам самому разве не хочется этого?
+0

48 m0Ray мудак	20.02.2013 01:31
И напоследок. Неподготовленного собеседника этот аргумент обычно бесит, но это так. [Абсолютно ничего не понимающий в компах юзер гораздо лучше и быстрее осваивает опенсорс, нежели опытный айтишник.] А разгадка проста - инерция мышления. У кого нет опыта, тот легко меняет путь. У кого за плечами годы наработок - тот стремится сохранить вектор развития. Будучи технологически-независимым айтишником, я это хорошо вижу.
+0

49 SaAnVi tzar	20.02.2013 04:49
> ничего не понимающий в компах юзер гораздо лучше и быстрее осваивает опенсорс Тот, кто не может найти на рабочем столе кнопку "Пуск", быстрее освоит командную строку? Извини, но это бред.
+0

50 Kromsolog свой человек	20.02.2013 06:52
2Kromsolog: а вы пробовали встать на место профессора консерватории? Вообще знаком и с профессором, и с доцентом, а поцчему ви таки спг'шаиваете?
+0

51 m0Ray мудак	20.02.2013 12:48
2SaAnVi: а поцчему ви таки думаете, что обычному юзеру в линуксе надо осваивать командную строку? Это стереотипы 90-х. Не устаю приводить пример: моя матушка уже года два сидит на линуксе, хоть и не знает такого слова. И на соответствующие вопросы своих подруг удивлённо отвечает: "а зачем вообще нужен этот антивирус?" и "а что, за это ещё и деньги платить надо?" А уж количество соседей, которым от компа нужны только фкантактики-одноглазники-кино-говно, пересаженных мною на линукс, я сейчас затрудняюсь даже оценить. 2Kromsolog: и таки что, они того же мнения о LMMS и Rosegarden? Вы им таки поцказывали, таки спгашивали?
+0

52 ZlydenGL знаток	20.02.2013 14:59
> вы по-прежнему апеллируете к привычке. Спорно, очень спорно (кстати, может опять на "ты"? Или под "вы" имеется ввиду весь подвид? :) ). Недавний пример с типографским софтом помнишь? Полиграфические установки РАССЧИТАНЫ только на загрузку проектов "от дяди Адоба". Попытка использовать опенсорсные пакеты привели лишь к тому, что на выходе "черного ящика" получилось ТАКОЕ ядерное чтиво... "Вырвиглаз" - самое близкое определение. Хотя в Скрибусе все открывалось зашибись. Новый печатающий станок, не привязанный к формату, покупать? "Да вы охренели" (с) Жрать кактус, пытаясь подогнать модель Скрибуса к модели Индизайна? Сразу лесом. > Помогите усовершенствовать, это в конце концов бесплатно. Есть такое понятие - человекочасы. Дальше все просто. Я например знаю, что могу подобрать модель данных для Скрибуса так, чтоб выходной продукт был "неотличим" от Индизайна. Но я в то же время знаю, сколько я обычно зарабатываю в час. Умножаем одно на другое... И зачастую получаем такие цифры, что матерясь идем покупать то, во что профессиональный разработчик вложил силы многих профессионалов. Правда, это если сабж нужен по работе. Если же для хобби - вопрос получается более расплывчатым, но все равно напрямую зависит от "стоимости" часа. > Абсолютно ничего не понимающий в компах юзер гораздо лучше и быстрее осваивает опенсорс, нежели опытный айтишник. Ваще ни в одном глазу не правило. Знаю и тех, кто спокойно на линь пересел после винды, и тех, кто переползти так и не смог, и тех, кому сходу линь показался слишком сложным. Слишком сильно зависит от конечного пользователя. Кстати, действительно СРЕДНЕСТАТИЧЕСКОМУ пользователю линь как раз и не нужен совершенно. И так будет до тех пор, пока не появятся полностью кроссплатформенные продукты на все случаи жизни. Апеллирую опять же к стоимости человекочаса. > обычному юзеру в линуксе надо осваивать командную строку? Надо, батенька, надо. Даже на убунтуфорумах (а Убунту, ИМХО, сейчас самая близкая к тому, чтобы стать действительно десктопной ОС "из коробки") почти 70% советов начинаются с "откройте терминал..." - это даже что касается житейских ситуаций. > а зачем вообще нужен этот антивирус? Нужен, даже для линя. Браузеры даже в нем могут привести к удачным атакам, а как только линь получит достаточное (хотя бы 20%) распространение на десктопах - найдется и на старуху проруха в виде реальных атак на ОС. Или ты думаешь, что призыв "Эта программа разгонит вашу систему на 100500%!!! Запускайте под sudo, иначе не сработает", при наличии внутре rm -rf / не поймает свой процент сработок? Поверь, поймает в хвост и гриву. > фкантактики-одноглазники-кино-говно А WMA с DRM эта система воспроизведет? А другие области с DRM осилит? Да, сейчас идет засилье MP3+ogg+flac, но представь себе, что произойдет, если DRM действительно пойдет в жизнь?
+0

53 m0Ray мудак	20.02.2013 15:22
О типографии. Есть стандарты. Опенсорс их соблюдает. У вас макет/принтер/софт им не соответствует? Получите. Не пойму, в чём проблема. О человекочасах я уже говорил. Капитализм, нерегулируемая рыночная экономика катастрофически тормозит развитие технологий в частности и общества в целом. Грамотный управленец вкладывает ресурсы в развитие, в будущее, а не в настоящее, но в условиях капитализма такие управленцы не выживают. Всем человеко-часы подавай. Проблема именно в этом, и в привычке, из-за которой нужны эти дополнительные человеко-часы. А не в опенсорсе как таковом. Далее. Ещё раз подчеркну, что "эффект утёнка" никто не отменял. Что юзер первым увидел - то и будет хвалить и будет сидеть на этом, пока его окончательно не выбесит что-нибудь. Или пока не поумнеет и не начнёт сомневаться, а правильно ли он делает. Если юзеру, никогда не видевшему винды, показать четвёртые кеды или там гном - он с удовольствием будет всё это юзать. Потому что оно работает. Удобство - вопрос относительный, спорный и определяется привычкой. Я видел юзеров, которые любят поисковик "яндекс" и заходят в него, набирая адрес в поисковой строке гугла. "Я всегда так делаю, мне так удобно, я так привык" - отвечает юзер на недоуменные вопросы. И его никакими силами не переучить делать по-человечески. Именно это у меня ассоциируется с убеждёнными юзерами винды. Справедливости ради должен сказать, что есть грамотные юзеры, которые хотели бы уйти с винды (уже и любимый дистрибутив линукса подыскали зачастую), да не могут. Держит проприетарный или специфический софт, который даже CrossOver не осиляет. Навскидку - ремонтники мобильной техники, которым каждый день приходится что-нибудь прошивать, а софт, увы... Не надо приводить как пример опенсорса его отрыжку в виде всяческой мумбы-юмбы, которая зохавала мозг недалёким юзерам по совету других недалёких юзеров. Она не является канонiчным примером нормальной операционки. В ней действительно до сих пор подчас приходится плясать с бубном в командной строке. Особенно учитывая любовь её изготовителей ко всяческим экспериментам с UI, из-за которых подчас у обычного мышевозилы волосы встают дыбом. Антивирус в нормальной системе - не нужен. Особенность опенсорса в том, что 0day уязвимости так и остаются 0day, потому что на следующий день 99.(9)% систем уже пропатчены автоматически. Сообщество программистов, работающих для себя - это не похуистичные зарплатники. Они не будут откладывать на потом и делать из-под палки абы как, ибо не на дядю стараются, а пользуются софтом и могут его улучшить. WMA - воспроизведёт. DRM - вы про Direct Rendering Manager? ;) Оно в линуксах есть. ;) Если серьёзно, в жизнь оно не пойдёт, как не пошёл и DVDCSS. Всегда находятся умельцы, которые перемультиплексируют поток и выложат в интернет. Времена копирастов прошли, это только они сами всё ещё никак не могут с этой мыслью смириться.
+0

54 m0Ray мудак	20.02.2013 15:40
Ах да, к теме антивирусов... Совсем забыл про SELinux и AppArmor. Они настолько незаметны пользователю, что не всегда о них вообще вспоминаешь. А суть этих подсистем такова: если даже кулхацкер проковырял дырку в браузере, из браузера он ничего не сможет сделать, например, с пользовательскими документами. Я уж молчу про систему и прочие чувствительные вещи. В винде я что-то такого не видел. А человеческий фактор... Не давайте юзеру рутовский пароль, и все дела.
+0

55 Kromsolog свой человек	20.02.2013 16:12
>и таки что, они того же мнения о LMMS и Rosegarden Будешь смеяться, сам ответил на свой вопрос >есть грамотные юзеры, которые хотели бы уйти с винды (уже и любимый дистрибутив линукса подыскали зачастую), да не могут. Держит проприетарный или специфический софт, который даже CrossOver не осиляет. ибо профессора с доцентами сидят на кубейсе, а я, как необразованный олух, юзаю сонар :) И LMMS, и Rosegarden до возможностей кубейса и сонара, как до Китая пешком - что-то, конечно, есть, но юзабилити в такой заднице… >найдется и на старуху проруха найдется и на старуху порнуха )))
+0

56 ZlydenGL знаток	20.02.2013 18:38
> Опенсорс их соблюдает Really? А откуда тогда вырвиглаз на выходе? Может Адоб их не соблюдает? Ну звыняйте, срок амортизации жезезяки (приобретенной за большую сумму вечнозеленых президентов) 10 лет, и пока это время не выйдет - типография без причины НЕ БУДЕТ покупать другой станок. Она "всего лишь" объявит, что за печать макетов, выполненных не в пакете Adobe, она ответственности НЕ НЕСЕТ. Что? Убытки? Не смешите мои тапочки, на этом рынке рулят корпорации, которые - как писал выше - опенсорс тоже не очень любят за отсутствие ВНЯТНОЙ поддержки. > Грамотный управленец вкладывает ресурсы в развитие, в будущее Что однако не отменяет того факта, что на работе ему надо делать собственно работу (двигать дело), а дома семья/отдых/хобби/прочее. Опять же, для улучшения той же музыкальной части нужны довольно специфические навыки - много ли в вашем окружении СВОБОДНЫХ людей, попадающих под этот критерий? Не-не-не, рынок тут не виноват - разрабы музыкальных пакетов под Вынь тоже в кредит поначалу работали. Почему опенсорсовцы не хотят вложиться и запустить процесс для своей платформы во имя этого будущего? Ответ за опенсорсовцами. > то юзер первым увидел - то и будет хвалить и будет сидеть на этом, пока его окончательно не выбесит что-нибудь. Правильно! А теперь представь себе - человек проводит 8 часов в день на работе, работая под виндой. Он зачастую НЕ МОЖЕТ попросить начальство "взять и перейти" на линь, поскольку ценник такого перехода даже для одного человека может изрядно зашкалить за месячную з/п этого самого человека. А приходя домой - он наверняка пожелает увидеть "родственную" ОС, а не производить переключение с одного набора знаний/рефлексов на другой. А уставшего человека даже обрамление кнопки пуск может выбесить, на минуточку. > мумбы-юмбы ОК, твой пример ДОМАШНЕГО решения ИЗ КОРОБКИ? С коммьюнити поддержки именно для ДОМАШНЕГО использования хотя бы и 10 профи и 50 обычных юзеров? Мне реально интересно :) Даже твоя любимая суська этому критерию НЕ отвечает, к сожалению, ибо коробочный вариант подвержен допилу до сих пор. > Сообщество программистов, работающих для себя - это не похуистичные зарплатники Еще одна ошибка. Разворачиваем фразу и получаем: сообщество программистов, для которых скорось и качество выпуски патча является КРИТИЧНЫМИ показателями повышения зарплаты - это не пофигисты, которые могут закрыть уязвимость сегодня, могут завтра, а могут в следующем месяце под предлогом невоспроизведения бага у себя. И это я не глумлюсь, это я показываю другую сторону медали/меча. Посему: > Антивирус в нормальной системе - не нужен. Ну он и в Винде не нужен, если пользователь работает под юзером. Много домашних юзеров работают под юзером? В том числе в мире опенсорса? Да, даже в 2k под юзером было работать неудобно - но уже в XP юзерские права работают вполне прилично, а на семерке вообще не вызывают проблем. Ну а если хомячелло работает под админ.аккаунтом - он будет ловить вири И под виндой, И под линем. Пример - sudo rm -rf / описанный выше. > WMA - воспроизведёт Но на грани, что называется. Гуглеж по крайней мере показывает много вхождений ^{[ссылка, www.google.ru]} - и это даже при том, что в запросе нет слова protected (к слову о DRM) > DRM ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} Да, рынок, да, капитализм, да, есть беслатные "замены" на зайцах, но зачастую качество этих замен, мягко говоря, ниже плинтуса. > Времена копирастов прошли Жаль Михалков, три якоря ему в зад и паровоз навстречу, об этом не в курсе...
+0

57 ZlydenGL знаток	20.02.2013 18:48
Еще два момента. 1. Под командой поддержки из 10 гуру и минимум 50 обычных пользователей я подразумевал, естественно, локализованную (русскоязычную) команду. Ибо представить среднестатического Васю Пупкина, который на буржуйском может внятно объяснить проблему, довольно сложно. 2. Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЛИНЬ НЕСПОСОБЕН ЗАМЕНИТЬ WINDOWS НА ДЕСКТОПАХ!!! Моя мысль - что он ПОЛНОЦЕННО не может этого сделать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РАЗВИТИЯ. И это понятно, для популяризации десктопной ОС нужна всестороння поддержка этой ОС не только у разработчиков ОС, но и у других периферийных разрабов: начиная от игр и заканчивая полезными утилитками (которых под линем конечно много, но под виндой пока все равно больше). А на данный момент этой части почти нет (несмотря на то, что та же Apple доказала - ничего невыполнимого тут нет).
+0

58 m0Ray мудак	20.02.2013 19:13
Не люблю много букв. Мы сейчас в дебри форматов и стандартов закопаемся и всё равно не договоримся. Скажу кратко: МОЖЕТ, особенно на офисных десктопах, где требования невысоки. И семимильными шагами развивается, вылизывает мелкие огрехи и т.п. В то время как мелкомягкие ставят сомнительные эксперименты на юзерах - это я изначально и хотел сказать. Суська работает из коробки, ой вот не надо вот этого (Ц). Экспириенс на соседях подтверждает.
+0

59 m0Ray мудак	20.02.2013 19:16
Ах да, об утилитках. Регулярно смотрю новости трекеров. Чистилки реестра (которого нет в лине), "разгонятели памяти" (sic!), мега-писалки мега-дисков (которых и в линуксах аки чеченов в масквабаде), убермегадефрагментаторы (линуксовые ФС не особо страдают от фрагментации и дефрагментируются в фоне), свистелки с перделками (жалкое подобие compiz)... На фига они в линуксе?
+0

60 m0Ray мудак	20.02.2013 19:23
А, вот ещё... Есть проект SuseStudio, где любой мышевозила может собрать суську из кусков лично под себя. А репы и поддержка - стандартные сусевские. И я так делал, мы с товарищем для одной конторы даже запилили кастомизированный вариант для тупых секретарш. Секретарши были в восторге.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Про винды

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Про винды