Обсуждение статьи:
Технообразие

1 Next бывший местный клован	27.11.2012 10:28
"я не понимаю 80% того, что в этих статьях пишется. Просто потому, что всякой хуйни навыдумывали - ну просто пиздец"". Молчание гуманитариев с моей стороны... Гробовое... А как вы думаете, что я думаю???
+0

2 Сергей Андреев простой человек	27.11.2012 10:29
А выход?
+0

3 Next бывший местный клован	27.11.2012 10:43
Выход есть всегда. Надо думать и не отчаиваться. И всё воспринимать с юмором. Когда ты увидишь в метро табличку не "ВЫХОДА НЕТ" в тупике, а "ВЫХОД С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ"- ты задумаешься, что всё не так плохо.
+0

4 JhaoDa свой человек	27.11.2012 12:16
Вот про CSS3 ты, Анатолий, не прав. Связка HTML5+CSS3+JavaScript+Canvas, во-первых, имеет целью искоренение флэша (ну понятно, что на баннерках рекламных всяких убогих он останется), а во-вторых, если мыслить не так глобально, позволяет избавиться от кучи картинок оформления — разные там тени, градиенты и прочая мишура. Это весьма ценно для больших проектов, где вся эта мелочь создает килотонны трафика и лишних запросов. Опять же, не надо ждать пока дизайнер соизволит переделать градиентик или тенюшечку, если возникнет такая потребность — всё меняется в коде. Ну а то, что каждая третья статья... надо же людям на чем-то карму зарабатывать :)
+0

5 ZlydenGL знаток	27.11.2012 12:50
> имеет целью искоренение флэша Мысль конечно правильная, но не получится ли та же проблема, которую мы имеем с БИБЛИОТЕКАМИ флеша, только наоборот? Ведь в случае с адобовским флешем на первых порах тоже все ОК было, а вот как пошло промышленное использование - тут и дыры поперли, и заплатки/улучшение ПО... > позволяет избавиться от кучи картинок оформления — разные там тени, градиенты и прочая мишура. Насчет первой ревизии CSS не вспомню, а вот CSS2 уже вполне позволяет все это рисовать. Только смысл? Когда пошла только эта волна - попытался часть дизайна перевести на CSS, потом плюнул. Во-первых, с гибкостью png изображения с альфа-каналом все равно ничто не сравнится, во-вторых, обычно в таких оформительных CSS файлах сам черт ногу сломит, если вдруг надо что-то поменять! А изображение открыл - выбрал подходящий слой - сдублировал его - поправил что нужно - сохранил многослойку - сохранил png-выжимку - profit! > где вся эта мелочь создает килотонны трафика и лишних запросов. nginx как фронт-енд для статики и все дела. Плюс инструкции принудительного кеширования элементов графики на стороне пользователя. Все! Действительно неподъемные элементы интерфейса одна система загрузит только ОДИН раз. Не будет же пользователь перед каждым запросом чистить кеш? > всё меняется в коде. Нафиг-нафиг! С точки зрения человека разумного нефиг использовать ассемблер там, где есть нормальные визуальные средства.
+0

6 JhaoDa свой человек	27.11.2012 13:49
>Мысль конечно правильная, но не получится ли та же проблема... Ну я же не говорю, что получится у них избавиться от флэша. Но цель есть, посмотрим. Учитывая что сама Adobe пишет инструментарий, позволяющий делать ту же анимацию, но на связке HTML5+CSS3+JavaScript+Canvas. >Насчет первой ревизии CSS не вспомню, а вот CSS2 уже вполне позволяет все это рисовать. Градиенты, тени, пресловутые круглые уголки, а так же поддержка альфа-канала для цвета появились в CSS3. >nginx как фронт-енд для статики и все дела Это все равно запросы. На 5 картинок и 1 css-файл будет 6 запросов - хоть к апачу, хоть к чему, если не берём во внимание кэширование на стороне клиента, потому как у солидных ресурсов постоянно идет доработка и развитие, минимум раз в месяц файлы обновляются. Ну и nginx это минимум VPS, тогда как подавляющее большинство сидит на шаредах, и там в лучшем случае LightHttpd. >Нафиг-нафиг! С точки зрения человека разумного Вероятно вы не натрахались с теми же круглыми уголками в виде картинок так же, как я.
+0

7 JhaoDa свой человек	27.11.2012 13:50
Анатолий, будь мужиком, прикрути цитирование, блеять!
+0

8 SaAnVi tzar	27.11.2012 15:40
> А выход? Да нету никакого выхода. Описанная ситуация характерна не только для компьютерных технологий, а и вообще для всего на этой планете. > позволяет избавиться от кучи картинок оформления Так-то согласен. Мне претит то, что именно оформительские вещи имеют архи-широкое освещение, вместо того чтобы, к примеру, освещать что-нибудь действительно новаторское и полезное. > Вероятно вы не натрахались с теми же круглыми уголками Я несколько раз потрахался. Но отдаваючи себе отчёт в том, что реально-то это не нужно. :) > будь мужиком, прикрути цитирование Главное придумать - а как...
+0

9 JhaoDa свой человек	27.11.2012 16:17
Выделил текст, нажал кнопку — цитата вставилась в поле комментария. Я у phpBB реализацию подглядел, там всё просто.
+0

10 SaAnVi tzar	27.11.2012 16:24
Хм, так просто, что я даже не знаю, с какой стороны подойти. :) Будет чем голову забить на досуге.
+0

11 schmer друг	27.11.2012 19:07
Нафиг-нафиг.. угу. чего было проще dec a jz xxxxh и чуть бы z80 бы скорости поболе и оба-на, щастье.. теперь нагородим вокруг этого АПИ, на АПИ настроим фреймворк, и тоскуем, почему й7 с 32 гигами оператоса тупит..
+0

12 ZlydenGL знаток	27.11.2012 19:30
> Градиенты, тени, пресловутые круглые уголки Да ладно! Все это прекрасно делалось и в CSS2. И работал с этим прекрасно даже IE6. Может быть сейчас, в CSS3 просто формализовали подход, или облачили конкретные действия в конкретные инструкции? Если последнее - то мне реально жаль людей, которые с аналога IE6 еще долго слезть не смогут (может это будет откровением, но народ до сих пор пользует 98ю винду! и не по блажи, а по необходимости). > На 5 картинок и 1 css-файл будет 6 запросов - хоть к апачу, хоть к чему, если не берём во внимание кэширование на стороне клиента, потому как у солидных ресурсов постоянно идет доработка и развитие, минимум раз в месяц файлы обновляются. Ну и nginx это минимум VPS, тогда как подавляющее большинство сидит на шаредах, и там в лучшем случае LightHttpd. Абсолютно неправильно. Во-первых, nginx к примеру прекрасно себя чувствует на серверах Рамблера :) VPS - далеко не единственная его вотчина. Я бы даже добавил - даже далеко не самая существенная вотчина! Во-вторых, смена "раз в месяц" - это считай стазис :) Смена раз в день еще как-то могла бы сказаться на потери производительности из-за необходимости многократной перезагрузки статик-контента, но раз в месяц... Плюнуть и растереть :) В третьих, что лучше - выполнить 6 запросов на отдачу контента на сервере, на котором ресурсов до черта (подразумеваю ресурсы nginx - и они могут быть легко расширены) или отрисовать иногда ДИКО ограниченными ресурсами системы конечного пользователя (старый коммуникатор, телефон с поддержкой HTML, тиви, просто старый комп) очередную свистоперделку? > Вероятно вы не натрахались с теми же круглыми уголками в виде картинок Еще как трахался! Еще во время царствия пресловутого IE6 с его неподдержкой альфа-канала png-изображениях. И то сделал вывод, что кесарю-кесарево.
+0

13 JhaoDa свой человек	27.11.2012 20:21
Охохо, пан Злыдень... Конечно же, браузеры не ждали, когда W3C родит CSS3, а брали спеки из драфта и внедряли с вендорными префиксами, но градиенты во времена царствования IE6 только в нём и работали, через фильтры. При чем тут Рамблер? Рамблер может что угодно делать, он своим серверам сам хозяин. Я же веду речь про большую часть сайтов, которая живет на шаредах. (Понятия VDS/VPS/Shared знакомы?) Не понимаю я — зачем делать картинку для круглых уголков и градиента, если все решается 2 строками (не беря во внимание вендорные префиксы) кода? Ну вот не понимаю, хоть режьте! Сидящие на старье всегда будут жаловаться, что "тормозит, тупит" и так далее. И что? Ориентироваться на них? Опять же, во всем нужна мера. Короче, я юзаю все те же уголки и градиенты с тенями и щаслиф. Картиночный ад по каждому чиху в прошлом. Хотите кушать кактус дальше — ваше право.
+0

14 ZlydenGL знаток	27.11.2012 20:41
Ну шареды тоже многие на фронт-энде nginx имеют ваще-то. Понятие более чем знакомо :) За столько лет использования-то. > хоть режьте! Резать будет заказчик, который по ошибке (т.е. как обычно, или как чаще всего) отредактирует НЕ ТАМ, на выходе естественно получит НЕ ТО, а с тебя будет трясти неустойку. Смысл? Проще на пальцах показать/рассказать, какую картинку и в каких целях надо править. > И что? Ориентироваться на них? Да, а не вкладываться в общие дифирамбы а-ля "вы нам принесли огромные прибыли в прошлых годах, а теперь платите еще больще, чтобы убедиться, что раньше вы покупали ГУМНО". Я до последнего буду свои системы проектировать так, чтобы даже скролл даже на довольно слабых симбианах шел без ощутимых задержек.
+0

15 JhaoDa свой человек	27.11.2012 20:55
Мои заказчики ничего сами не редактируют. А если редактируют, то это их проблемы. Я не делаю сайты на Джумле уровня "ваша секретарша Зина сможет им рулить, добавлять-удалять разделы и менять оформление, прикиньте как круто!!!". Вы как-то смешиваете в одну кучу всё подряд — сайты, какие-то системы... Если заказчик не требует попиксельного соответствия макету во всех браузерах, то я делаю так, что бы оно _работало_ даже в IE6. Выглядеть оно в IE6 будет ужасно, но будет _работать_. В FF же и выглядеть будет как надо, и работать. Для этого есть две противоположные модели — progressive enhancement и graceful degradation, я сторонник второй.
+0

16 ZlydenGL знаток	27.11.2012 21:29
А я параноик :) Всегда по возможности стараюсь оставлять схему 2n+1. А +1 обычно кто? Правильно, кто есть под рукой/относительно свободен/хоть что-то знает. Пойми, я не утверждаю, что то, что делаешь ты - плохо. Я говорю о том, что еще остались люди, которые планируют изначально, что системы будут работать на довольно маломощных конечных станциях. И возможно на устаревших браузерах (сколько еще людей ту же лису версии 3 пользуют? А сколько "старых" бизнес-коммуникаторов еще в ходу?) В общем оптимизирую все по ...цать раз, а не жду, что с той стороны обязательно Galaxy2+ окажется :)
+0

17 JhaoDa свой человек	27.11.2012 21:43
Я не понимаю, какие проблемы? Старый браузер не увидит всех этих "тормозящих" свистоперделок и нарисует то, что сможет. Чему там тогда тормозить?
+0

18 SaAnVi tzar	28.11.2012 07:27
> Все это прекрасно делалось и в CSS2. Ну, удобный border-radius всё-таки в CSS3 появился. Даже я (позор на мою седую голову) его начал применять. :)
+0

19 LittleDen гость	28.11.2012 09:25
Полностью согласен с автором! Простейшее ведь допилить до ума не могут! Реальнейший случай - заводил тут новый аквариумный сайт Красноярска 24аква.рф. Наистандартнейшая тема оформления форума, а левые блоки в IE9 (ну, как минимум там) уезжают вниз. Ну вот как так? Ведь без особых изысков всё написано! Наоборот, с целью максимальной compatibility. Капец, слов нет!
+0

20 SaAnVi tzar	28.11.2012 09:31
Ну там vBulletin. Тоже неясно ещё, чего они там наковыряли в своих кодах. :)
+0

21 SaAnVi tzar	28.11.2012 10:01
По теме. ^{[ссылка, lenta.ru]}
+0

22 schmer друг	28.11.2012 10:48
к ссылке. я правильно понял - в телефон добавили многопользовательский режим? Есть мнения - нафига он там?
+0

23 SaAnVi tzar	28.11.2012 10:53
А ХЗ, не разбираюсь я в сортах говна.
+0

24 LittleDen гость	28.11.2012 11:02
Да, vBulletin, но над ним как раз работает команда весьма компетентных людей. А вот поди ж ты, не могут справиться :)
+0

25 Next бывший местный клован	28.11.2012 13:03
Жопа...Почитал комментарии, не понял ровным счетом ничего. Поднялось давление опять...Пойду пить таблетки.
+0

26 JhaoDa свой человек	28.11.2012 13:13
Next, лучше водки из соседнего псто.
+0

27 Генрих_Лиговский tramvision.ru	28.11.2012 15:37
Кем считался IT-специалист в годы моей молодости? Прежде всего — умным или хотя бы образованным человеком, а не мудаком с айфоном, купленным в ипотеку. Увы, сейчас сплошь и рядом такие. Одни уже что-то повякивает. Next, ну вы ведь сами признались, что вы — гуманитарий. Что вы тут делаете? Ищете материал для поднятия кармы на хабре?
+0

28 SaAnVi tzar	28.11.2012 16:04
> умным или хотя бы образованным человеком, а не мудаком с айфоном, купленным в ипотеку Кстати, да.
+0

29 Next бывший местный клован	28.11.2012 17:12
Уважаемый Генрих!Что я здесь ищу? Честно сказать? Общения...Да, его самого! Мне интересно общаться со всеми. Даже с законченными математиками. Если вас раздражают некоторые из моих комментов, дышите глубже и не парьтесь! Я вас умоляю...
+0

30 Генрих_Лиговский tramvision.ru	28.11.2012 22:18
Nice try, dear Next... Вдохнул поглубже, а вот как назад воздух выпустить - думаю (пукнуть, что ли?). Как бы в гуманитария не попасть. Вы ведь все равно не поняли даже десятой части статьи Толика, про IPv6 точно не поняли, зуб даю! Но поинтересоваться надо. Потом напишете в твиттере через айфон...
+3

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Технообразие

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Технообразие