Обсуждение статьи:
Копроэкономика: кто виноват?

страницы: 1 2   >>

1  m0Ray мудак	19.10.2011 23:56
Что называется, начал за здравие, кончил за упокой. Если б не москалики с их баблом и шакальскими понятиями - всё было б нормально до сих пор. И жадные обыватели остались бы в меньшинстве. Откуда у москаликов деньги? Так из вашего региона же и вытащены в виде налогов и прочих поборов. Хотя вашей конторе следовало бы объяснить, что входит в её сервис - здравомыслящие люди остались бы и контора бы не разорилась, даже расцвела бы, стряхнув дебильных юзеров. Но, полагаю, её начальство просто купили. Как думаешь, клиенты не знают, что ли, где халява обычно быват? Знают. Но мозги за большие деньги промыть - очередь выстраивается из рекламщиков. Потребление говна населению просто навязано.
+0

2  Tolich свой человек	20.10.2011 06:58
Однако однобокий взгляд получается. Ибо конкуренция нужна по любому. При ее отсутствии монополист диктует цены с потолка + с небольшим запасом :) . Клиенты плачут и платят. У нас в перми долгое время только один монополист раздавал сортовую связь и интернет. Уралсвязьинформ. Губернатор не пускал в регион ни мтс ни мегафон ни прочих. Вполне возможно имея с местного свой интерес. Цены были я вам скажу... да и качество не отличалось качеством (каламбур, блин :) ) Охреневали все приезжие ну и мы охреневали. Появилась конкуренция (и губер сменился) и цены упали в 5-10 раз у того же оператора. Вопрос: что мешало это сделать раньше? Жадность? естественно. Так что лично я за приход варягов. На своем примере понял и прочувствовал. А если качество интернета не устраивает кого (я щас про Пермь только говорю и про себя) то еще предлагают спутниковое, оптику выделенку и прочее. Ну цены естественно выше, так что выбор остается. А мне пока хватает
+0

3  SaAnVi tzar	20.10.2011 08:09
> Если б не москалики Они просто кинули кость. А собака подбежала. За хвост её никто не тянул. > следовало бы объяснить, что входит в её сервис Контора работала около пятнадцати лет и всем всё прекрасно было известно. Но жажда говна превыше. > полагаю, её начальство просто купили Никто ничего не покупал, прибыль просто упала по понятным причинам. > Потребление говна населению просто навязано Никто не запихивает населению говно в рот ложками. Само ест, причмокивая, и в очередь ещё выстраивается. Потом удивляется - почему перемазались. > конкуренция нужна по любому Согласен, но она должна быть здоровая, а не такая, какая сейчас. Впрочем, не конкуренты виноваты, а люди, которые ведутся на бесконечные сыры в мышеловке.
+0

4  Flora. гость	20.10.2011 08:26
А такая вещь, как здоровая конкуренция, вообще в природе существует? Мне отчего-то кажется, что это утопия. SaAnVi, ты зря отбрасываешь значение навязывания населению потребления фигни. Над рекламными методиками работают умнейшие люди и институты и ни одно десятилетие уже. То, что отдельные индивиды этому почти не поддаются - это случайность, можно сказать, статистическая погрешность. Это скорей недоработка рекламщиков, чем заслуга индивидумов. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше и... верит обещаниям. А уж как замаскировать каку под конфетку, давно придумано.
+0

5  SaAnVi tzar	20.10.2011 08:35
> такая вещь, как здоровая конкуренция, вообще в природе существует? Неа. :) Человеки ведь считают, что "конкуренция" - это самый качественный товар за наинизшую цену. Типа, капиталист будет усираться, работать себе чуть ли не в убыток, а клиента оближет ну прям с ног до головы. Ага-ага, ждите. Сначала "конкуренция" приводит к тому, что цены вроде как снижаются с небольшим ухудшением качества, а потом появляется реальное дерьмо и нереальные цены, диктуемые демпинговыми соображениями в надежде привлечь массы идиотов. И оно срабатывает. > человек где лучше и... верит обещаниям Лишний раз доказывает, что мир в основном состоит из клинических идиотов. Но я про это давно уже написал, так что всё сходится. Ну и про то, что всё это из-за потребителей, тоже сходится. Тебе дают рекламу говна? А ты не покупай.
+0

6  CTPAHHuK гость	20.10.2011 08:53
Результат дикой конкуренции: наименьшая цена при наименьшем качестве. Эту фразу приписывают какому-то нобелевскому экономисту. Копроэкономика - результат развития общества потребления.
+0

7  Forker	20.10.2011 09:18
Коль скоро рассуждаем о вечном через призму насущного - приведу и я свою историю расставания с сантой. Свыше года был я абонентом этого славного провайдера. По первости нареканий особо не возникало. Затем понял, что начинает напрягать платный городской трафик - как-то зажимало платить по 6 или 8, что ли, рублей за гигабайт. Неприятно, но не смертельно. Смертельно стало позже. В новом 2010 году, практически в новогодние праздники, столкнулся я с тем, что из любимой игрушки - wow - стало выбрасывать с причиной дисконнектов. После ряда нехитрых мероприятий а-ля "перезагрузить компьютер" и "провериться на вирьё" я попросту запустил командную строку и ввёл нехитрую команду: ping www.google.ru -t. И обнаружил, что нехилая часть "пингов" попросту теряется. Днём процент потери колебался в пределах 5-8%, вечерами иногда достигал 20%. Естественно, при малейшем увеличении игрового траффика количество потерянных пакетов, которые игра пыталась дослать повторно, взрывообразно накапливалось и вызывало автоматическое отключение от сервера. Справиться с этим своими силами было невозможно - и я начал периодически названивать. Звонки в саппорт были песТней. Сперва меня попытались убедить в том, что всему виной какой-то свежеподключившийся товарищ из подъезда, который якобы "забивает канал фильмами из ДЦ". После резонного удивления - как это один человек может мне так всё забивать круглые сутки - мне рассказали про кучу школоты, которая берёт самый дешёвый тариф и качает терабайты из ДЦ, при этом ими толком не пользуясь. Естественно, обещали разобраться. Спустя некоторое время в ответ на логичный вопрос - разобрались ли - рассказали, что мой порт работает зашибенно, проблема не на оборудовании санты. В ответ на это я провёл трассировку, выписал айпишники серверов и зарядил тот же самый ping -t к каждому из них, после чего перезвонил и указал конкретный сервер, на котором среди пингов в 8-10 мс начинали возникать затыки от секунды до двух. "Да? Хорошо, мы подумаем" было мне ответом. Тем временем вовсю шёл второй месяц с потерей пакетов. Спустя неделю после "хорошо, мы подумаем" я сделал контрольный звонок - никто так и не выявил проблему - и, судя по реакции на сообщение, не выявлял. После этого я просто открыл гугль, вбил список красноярских провайдеров, посмотрел, кто из них работает в академе, и начал обзванивать с вопросом, есть ли у них подключения в таком-то доме. Через несколько дней к нам наведалась пара монтажников растра - и я впервые за новый 2010 год вздохнул с облегчением. Потеря пакетов либо нулевая, либо 1-2 на несколько тысяч. Бесплатный городской траффик. Ну и вдобавок к этим вкусностям - более быстрый тариф за меньшие деньги (экономия невелика, сотни две, но при ежемесячной стоимости интернета свыше 700 рублей это было ощутимо). Через пару месяцев я, заглянув по привычке на сайт санты проверить температуру воздуха, заметил объявление о масштабной смене оборудования в связи с повышением качества связи. Посмеялся. Так до сих пор на растре и сижу. Отключения оборудования, свет в подъезде с железом - всё периодически случается. Но нечасто и не критично. Всяческие максимы, билайны и прочие товарищи с рынка сетевых услуг вызывают лишь усмешку - чтоб сподвигнуть абонента сменить _надёжного_ провайдера, нужны весомые поводы, а никак не "бесплатные два месяца" или прочая маркетинговая хрень. Мораль сей басни такова. Москали москалями, демперы демперами, копроэкономика копроэкономикой - а работать всё же следовало лучше. Ну или не компостировать мозг, а признать наличие проблем сразу. По крайней мере в одном отдельно взятом случае.
+0

8  SaAnVi tzar	20.10.2011 09:33
2010-й - это уже умирание Санты, тут что-либо конкретное я уже не скажу. По новостям никакой замены оборудования не было тогда, был косяк, когда порвали кабель экскаватором в Студгородке. Впрочем, и он особо влиять на такую проблему был не должен, его быстро восстановили. Скорее всего, проблема была в доме. Не 5-ый дом, случайно? :)
+0

9  Forker	20.10.2011 09:40
Начало 2010 года. Упомянул к тому, что это не лето 2011-го. Полтора года разницы. Когда там начали умирать, разумеется, не знаю. Нет, это был не обрыв кабеля в студе. Проблема была долгой и ноющей, фактически я в самом конце февраля или даже в начале марта - не помню точно - перепрыгнул на другого провайдера. Два месяца обрывы не чинят. Там какая-то жопа была с вторым сервером в списке трассировки - т.е., при трэйсерте первым выдавался айпи "входного" (или как его ещё обозвать) сервера санты, а следующий сразу за ним выдавал такие цепочки: 10 пингов по 10 мс и один по 1000-1500. Естественно, при пинге более удалённых ресурсов эти скачки превращались в потери. 16-й дом.
+0

10  SaAnVi tzar	20.10.2011 10:19
Хм, в упор не помню проблем в 16-м доме. Я туда вообще раз в год ходил тестировать проблемы у клиентов, чему очень радовался, т.к. 16-ый стоит на самой окраине и добираться туда влом. Могу только порадоваться, что у вас сейчас в "Растре" всё нормально. Главное, чтобы оно и дальше так же продолжалось, ибо если похожая проблема возникнет - придётся перескакивать на следующего провайдера. :)
+0

11  timbond гость	20.10.2011 10:59
Жаловаться на то, что жизнь такова, какова она есть - глупейшее занятие. Да, обидно потерять доход . Но конкуренция - есть конкуренция. Не сумели удержать клиента - плохо сработал менеджмент. Кого-то устраивает низкокачественная но дешевая вещь - право человека выбрать. И Ругаться на него за это - некрасиво и недостойно. Вы как-то забываете, что полстраны живет за чертой бедности. Вы может и неплохо зарабатываете. А для пенсионера и 100р деньги. Что ему - вообще без инета сидеть?
+0

12  SaAnVi tzar	20.10.2011 11:01
Вы щас такую чушь сказали. Академгородок - самый богатый район города. ;) Прочитайте запись раза два-три, чтобы смысл дошёл, что я хотел донести. А смысл в том, что они БОЛЬШЕ платят теперь. Везде. Кстати, Санта теперь - самый дешёвый провайдер. Тарифа в 90 рублей нет ни у кого из конкурентов.
+0

13  Forker	20.10.2011 11:59
[ссылка, www.rastrnet.ru] Те же 256 кбит - 3 рубля в сутки. 30 дней в месяце - те же 90 рублей. Вот только зачем гордиться дешевизной тарифа, который нужен людям, в интернете не работающим и не отдыхающим, а использующим его исключительно для обмена письмами? Нынче 256 это не скорость. Да и характеристика "самых дешёвых" тарифов без упоминания такой милой малости как утилизация канала представляется мне малость некорректной.
+0

14  Forker	20.10.2011 12:02
Кстати, к слову об утилизациях и прочих методах борьбы с качками. Там по ссылке интересная схема тарифов - различная максимальная скорость в зависимости от времени суток. Не просто "мы вам даём цельных писят мигабитей за сто рублёв, если толщина канала позволит", но честные и понятные ограничения. Какие мысли о такой системе? Я сперва припух, потом подумал и согласился с логикой.
+0

15  SaAnVi tzar	20.10.2011 12:03
> Те же 256 кбит - 3 рубля в сутки Хм, действительно, этот момент я пропустил. > Нынче 256 это не скорость. Согласен, я его просто для примера привёл. > характеристика "самых дешёвых" тарифов без упоминания такой милой малости как утилизация канала Вот как раз у Санты всегда утилизация честно указывалась, в отличие от 99% остальных провайдеров.
+0

16  SaAnVi tzar	20.10.2011 12:06
> различная максимальная скорость в зависимости от времени суток Так это давнишняя придумка. Вечером максимальное ограничение, потому что все приходят и качают. Ночью - хоть закачайся. И т.д. Реализация у всех разная, но принцип один. Иначе внешний канал просто ляжет в час пик. > но честные и понятные ограничения Эти ограничения никогда честными не бывают. :) Если вдруг форс-мажор с трафиком - обламываться будут все. Плюс, нет никакой гарантии, что сервак, к которому подключаешься, выдаст тебе, к примеру, 5Мбит, которые завещал тебе провайдер. Столько звонков по этому было... "Я подключаюсь к такому-то мурнадцатому серверу на Марсе, а у меня скорость с него мегабит, а у вас написано два"...
+0

17  Forker	20.10.2011 12:08
"Вот как раз у Санты всегда утилизация честно указывалась, в отличие от 99% остальных провайдеров." Какая феерическая глупость. В итоге стали единственным провайдером, который "ещё и какой-то утилизацией мозг е*ёт, типа чтоб с торрентов не качали" (с) один академовский знакомый. Нельзя было указывать подобное в условиях тарифов. Тем более - с конкретными цифрами "трафикопотребления". Это имеет единственное последствие - отвращает потенциальных клиентов. "А чооо, сто гигабайт, это же всего два сезона сериаааала с тоооррента"...
+0

18  SaAnVi tzar	20.10.2011 12:12
> стали единственным провайдером, который "ещё и какой-то утилизацией мозг е*ёт Утилизация была в своё время у всех - просто, не у всех она афишировалась. :) Хотя и сейчас она есть и до сих пор афишируется, пример - G-Service. А про торренты я уже писал. Человеку в адеквате куча инфы не нужна, а если нужна - он должен за неё и платить соответственно. Качаешь сериалы до жопы? Бери тариф с бОльшей утилизацией.
+0

19  SaAnVi tzar	20.10.2011 12:17
Возможно, я ещё одну мысль не донес (неправильно подал): если клиент качает 500Гб на тарифе за 300 рублей - компания работает на него в убыток. Тут либо компенсация за счёт других клиентов, которые адекватно потребляют, либо хитрости всякие типа утилизаций. Но сейчас идёт процесс: у крупных федеральных провайдеров тарифы уже приблизились к минимуму около 500 рупчиков. Я столько в принципе не платил за инет никогда. А тут уже минимум такой.
+0

20  Forker	20.10.2011 17:48
"Утилизация была в своё время у всех - просто, не у всех она афишировалась. :)" Я всё прекрасно понимаю. И проблемы провайдеров с "качками" тоже. Глупостью я считаю не сам факт наличия утилизации, а вывешивание информации о ней в тарифных планах, причём подробно и в цифрах, типа "сколько траффика вы можете скачать на безлимитке". Обычный человек посмотрит, сравнит и пойдёт к конкуренту, у которого "за те же деньги скорости до*уя и при этом не парят с количеством скачанного". То, что конкурент его втихую ограничит потом, роли не играет - деньги-то отдаются конкуренту, а не "честному". Та же фигня была с платными городскими ресурсами. Платить сотню в месяц сверху за анлим вроде бы не нужно было - но когда припирало что-то качать, включался эффект "счётчика". Напрягало. Особенно с учётом специфичного метода пополнения баланса - исключительно карточками в павильоне, которых могло и не быть.
+0

21  schmer друг	20.10.2011 20:59
В том и пичалька, что "обычный чилавег" сознательно отказывается от услуг контрагента-работяги в пользу контрагента-пиздобола. потом рвет на жопе волоса, сам себе злобный дурак.
+0

22  Forker	20.10.2011 22:31
А контрагент-пиздобол получает деньги. И конкурент, который типа работяга, сам себе злобный буратино - он честно ёбнул "обычного чилавега" бревном ограничений по голове, хотя мог бы сделать как все - прикрыть бревно фиговым листочком недомолвки-оговорки. "При большом объёме входящей информации ХХХ оставляет за собой право понизить скорость до конца месяца..." мелким шрифтом в заднем нижнем углу договора. И все довольны.
+0

23  SaAnVi tzar	21.10.2011 01:15
> Глупостью я считаю не сам факт наличия утилизации, а вывешивание информации о ней Бинго! Тем самым, прекрасно подтверждается моя копроэкономическая теория о том, что людям нужно говно. То есть, когда человека честно предупреждают обо всём - это ему не нравится. И он идёт туда, где ему дают то же самое, преданно глядя в глаза и наёбывая. :) > сделать как все - прикрыть бревно фиговым листочком Сделать, как все - подать ко столу говно. ;) Под говном, при этом, я подразумеваю не саму услугу, а сознательное сокрытие условий в ней. Чтобы человек тупо не знал, что же ему подаётся. Человеки привыкли верить в волшебство. Что за сто рублей можно скачать сто гигабайт; что за сто рублей можно откушать шашлык весом в полкило, что за сто рублей должен прийти мальчик и установить на компьютер сто программ - и т.д., и т.п. В их сознании это называется "прогресс" и "конкуренция". А на деле это называется копроэкономикой, и вместо шашлыка везде дадут говно. > Та же фигня была с платными городскими ресурсами. Щас они бесплатные уже. :) Да и бесплатными они стали сравнительно недавно у всех. Ибо если трезво рассудить, ничего не должно быть бесплатным. Бесплатный городской трафик - это засада для всех провайдеров. Очень дохрена народу, имея знакомых админов на работе, цепляются к рабочему прокси и имеют охеренный интернет за минимальный тариф. В общем, когда в услуге имеется что-то "бесплатное" - народ всегда находит лазейку, а провайдер работает в убыток. Да и насрать на всё это. Из связи уходят реальные спецы. Вот когда они все уйдут - тогда и будет песня. Тогда "потр-ебители" запоют по-другому, только поздно будет.
+0

24  Forker	21.10.2011 08:01
Ты, похоже, полагаешь, что все пользователи в той или иной мере разбираются в принципах, по которым работают провайдеры. Большинству обычных пользователей глубоко до лампочки все премудрости провайдеров. Они знать не знают про какие-то там траффики, каналы и утилизации. Они верят в то, что написано - такая-то скорость за сто рублей. При выборе между "стопицот мегабит анлим!" и "стопицот мегабит, но выкачать вы можете до 10% возможного траффика" выберет первое. Откуда ему знать, где качественнее, откуда ему знать, что ограничения эти будут у всех. И даже если человек не собирается сидеть сутками в двадцать потоков торрент-клиента - он подсознательно выберет более привлекательный тариф. То есть, с отсутствием ограничений. "Щас они бесплатные уже. :) Да и бесплатными они стали сравнительно недавно у всех." Ничего не знаю, с начала 2010 г. у меня полностью бесплатный. Т.е., скоро уж два года как. Кстати, а технически возможна такая реализация - "внешка" на одном железе, а городской траффик на другом? Если возможна, то эти затраты не то чтоб убыточны, они прибыли не особо приносят, но работают на удержание и привлечение клиентуры.
+0

25  SaAnVi tzar	21.10.2011 11:45
> полагаешь, что все пользователи в той или иной мере разбираются в принципах, по которым работают провайдеры Ну утилизацию канала-то нетрудно осознать. К слову сказать, всего лишь единицы реально с этим парились - качки, проще говоря. Вот щас, по текущим тарифам Санты, допустим, на том же мегабите утилизация 15 гигов. Смотрю, сколько я (не в Санте, но это без разницы) потребил за сентябрь месяц: 9.6Гб. У меня почти никогда не получается вылезти за 10 гигов, причём в инете я сутками, посещаю десятки сайтов ежедневно, смотрю ютубы какие хочу, слушаю музон. А ещё через роутер сидит мама, которая занимается тем же самым, но в чуток меньших пределах. То есть, если специально не педалировать "ААА! Вот у этого провайдера утилизация указана!!!" - то ничего страшного и нет. Ибо средний клиент её и не заметит никогда. Впрочем, я согласен, что потенциального хомячка строчка про утилизацию отпугнёт. Но прикол, они её никогда и не читали, как правило. В основном шло сравнение "скока мегабит - скока рублёв". > скоро уж два года как Дык я относительно ж сказал. Два года, по моим меркам - не срок. :) > технически возможна такая реализация - "внешка" на одном железе, а городской траффик на другом По сути, на первичном узле всё равно все собираются через "один провод и один канал". Тут никуда не деться - не проводить же два кабеля. Внешка потом идёт через магистрального провайдера, а город - через обменную сеть, это две разные железки. Друг другу они как бы не мешают, но сам потенциальный напряг того, что в городе резвятся качки и на огромных скоростях, в некоторые моменты всё равно подпрессует всю сетку на начальном уровне. Впрочем, сейчас с этим, вроде, Ок. В некоторых сетках по-своему борются с овер-качками. :) Есть ограничение количества сессий. Торрент запустил, настроил его на 200 соединений - в браузере нихера не работает. Где-то по-тихому работают файрвольчики и т.н. "шейперы" (shaper) - из-за этого подглючивают и притормаживают определённые сервисы - torrent, игрушки всякие. Хватает приколов, короче. Кстати, в Санту вернулось несколько клиентов из "Максимы" из-за какой-то игрушки, которая там работала хреново, а в Санте нормально почему-то работает. Хотя магистралы вроде у всех единые. Да! Чтоб два раза не вставать, про "Растр". Клиентка - строительный сметчик - подключила его в нижнем Академе. И там не работал то ли банк-клиент, то ли какая-то система обновления "Грандсметы" - типа того. В "Растре" ей, точно так же, как и тебе в Санте, парили мозг с пару недель, что всё зашибись. Я приходил (за её бабло), пытался разрулить. Трейс доходит до того сервака, он открывается прекрасно по 80-му порту, но остальное - хер. Явно или файрвол неправильно настроенный, или кэширующий прокси (тоже ботва ещё та, из-за него глюкалово частенько). В общем, еблись, потом она тупо пришла с ноутбуком в Санту, подключилась на мой рабочий кабель, увидела, что всё прекрасно, и заключила договор. У кого где выстрелит, короче говоря...
+0

26  lm_ гость	21.10.2011 13:14
Эм, пользовался услугами Санты почти семь лет, особых проблем не было. только лишь небольшие косяки периодичностью пару раз в год. Сейчас переехал - вроде и выбор есть к кому можно подключиться, но каково качество неизвестно. Ну и жил в пятом доме. :)
+0

27  SaAnVi tzar	21.10.2011 13:28
В пятом какие-то проблемы долговременные были с IPTV, непонятные. Щас не знаю, как.
+0

28  lm_ гость	21.10.2011 13:31
А, ну я не пользовался iptv, так что насчет качества данного сервиса ничего не скажу. Ибо были 10Mbit.
+0

29  dsp2003	21.10.2011 14:51
Эх... как смешно и горько смотреть на вас, ребята. "256килобит - не скорость". Я последние 5 лет выше 230.4 килобит не видел. Угу, GPRS. Кабельного провайдера не подключить (вынь да полож им 135 тысяч рублей на столбы и кабель. Самое забавное - с каждым годом эта сумма увеличивается где-то на 10 тысяч), Wi-Te с их говённым WiMAX - жульё и хапуги. О 3G-лохотроне сотовых контор вроде Пчелайна, Яиц и Баблофона можно и не упоминать. Видимо, с этой копроэкономикой так и проживу до конца десятилетия, на 256 килобитах за 500 р. в месяц. Зато стабильно, ага.
+0

30  SaAnVi tzar	21.10.2011 15:00
> 256килобит - не скорость В принципе, я с год сидел. И распрекрасно. Главное, чтобы скорость стабильная была. Да и щас бы спокойно пересел на такую, у самого до сих пор мегабит. Зачем больше - пока и не знаю. На развлечения всякие ёбнутые типа видео, разве что. Ну таки да, их всё больше в инете будет становиться. Тока лично мне оне нафиг не сдались.
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.