Обсуждение статьи:
ВРПВ: дебаты, рабы, карикатуры, игры

121 chel-forum свой человек	22.03.2017 05:04
Я кажеца раскрыл секрет Злыдня. На то время пока он тихарится он собирает посты с вопросами к нему и отвечает на них в ворде. Потом появляется и закидывает все это скопом на сайт. Нарот ессно охуевает ибо отвечать на такое количество кала, да еще так занудно и слоупочно написанного, в лом. Злыдня чувствует себя победителем и отправляется в свою тихую гавОнь снова. Профит)))
+4

122 CTPAHHuK свой человек	22.03.2017 06:41
> Фишка в том, что жители Крыма НЕ ЯВЛЯЮТСЯ владельцами Крыма. Жители Крыма - это народ, который по украинской конституции (статья 5) является носителем суверенитета и единственным источником власти. "Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами." > Для меня приоритет это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Затем - ЛЮДИ. И лишь затем - социальные конгломераты. Так что же у тебя с приоритетом?
+2

123 SaAnVi tzar	22.03.2017 09:47
Ну что же тут непонятного. Есть правильный народ, а есть неправильный. Справедливый или несправедливый. Очевидно, что Крым, Донбасс и т.п. - "ватники". Надо их украинизировать, и тогда они станут правильными, справедливыми. Всё ж по полочкам!
+0

124 Bot гость	22.03.2017 11:08
>К концу ХХ века США применяли военную силу за рубежом более двухсот раз - исключительно высокоморальное государство >Напомните, пожалуйста, чью территорию США аннексировало? Ну, например, Калифорнию отжали. Но я же говорил о применении военной силы. США много раз применяло её за рубежом и в новейшей истории. США можно, а России нельзя, так? >А если на пользу Украине пойдет уничтожение России, то тоже почему бы и нет? Или в случае себя, любимого, подход начинает отличаться? Да, это правда. Это двойные стандарты, шпионы-разведчики. Я ж писал об этом выше, забыл? Мир - жестокая штука, ZlydenGL, в ней нет справедливости. Если бы справедливость существовала, то дети бы не умирали от рака, а продажные политиканы не доживали бы до 100 лет в постелях с молодыми любовницами.
+2

125 Bot гость	22.03.2017 11:14
>>>У заграничных СМИ действительно есть понятие свободы слова и проверяемости фактов. Ошибки типа неоднократно завравшейся ленты.ру там или не делают, или быстренько выпускают опровержение. А заодно освещают ВСЕ точки зрения на события, используя чаще всего легко проверяемые и подтверждаемые факты. О да, да. Помнишь Чеченские войны? Кем в зарубежной прессе называли черных террористов? Борцами за справедливость. Кстати, спецслужбы США поддерживали боевиков на Северном Кавказе и не стеснялись этого: «Мы поддерживали и будем поддерживать отношения со всеми оппозиционными силами России. И считаем, что мы вправе это делать и будем делать и в дальнейшем» - говорил Вашиннтон. Так что ты там говорил про не-Средневековье и справедливость? ))
+0

126 ZlydenGL знаток	22.03.2017 12:18
> Так задание-то для тебя Почему для меня? Я-то как раз ответ прекрасно знаю - более того, я неоднократно на него намекал выше. > мысль, что народ, проживающий на территории, никак владельцем оной территории быть не может Как говорится, и рядом не лежало. Впрочем, больше подсказок по домашнему заданию пока не будет :) > не понял о каких 70=х где шла речь Продолжаешь вилять? Ну-ну... Перечитай сообщения на предыдущей (уже пред-предыдущей) странице. Особенно свой "посыл" учить матчасть. > кажеца раскрыл секрет Злыдня У нас тут роль клоунов, раскрывающих секреты, занята уже :) И точно так же, как в случае упоминаемых личностей, вывод в корне ошибочен. А не было меня давно по одной простой причине - работа IRL. Бывают дни, когда я хоть в онлайне могу отвечать, бывают, когда я неделями/месяцами не захожу, ибо пашу как 2^8 пап Карл. Не всем же здесь быть недорослями на шее у родителей :) > Жители Крыма - это народ Поправка - это ЧАСТЬ народа. Но тем не менее ты копаешь в правильную сторону по части домашнего задания :) Еще небольшой рывочек - и ты получишь ответ, почему отделение Крыма было незаконным изначально :) > Так что же у тебя с приоритетом? Ну ты уж тогда назови цифру, сколько раз мне повторить одно и то же :) > Калифорнию отжали Да? Забавно, а сами Калифорнийцы считают, что являются штатом США аж с 1890 года. С конца ДЕВЯТНАДЦАТОГО столетия, Карл! И она не была "отжата", а была присоединена как автономное государственное образование. Это так, для просвещения. > я же говорил о применении военной силы. США много раз применяло её за рубежом и в новейшей истории. США можно, а России нельзя, так? Россия точно так же применяет военную силу за рубежом - из самого знакового это Афганистан, Сирия. Но есть огромная разница - содействовать собственными ВС народу - или народообразованию - конкретного государства, и использовать эти самые ВС для того самого "отжима" территории. > Это двойные стандарты, шпионы-разведчики А я выше писал, что шпионы - это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ малый сегмент деятельности государства. Утверждать "раз шпионы пользуются двойными стандартами - то и я могу это делать" - все равно что говорить "нейрохирург же спокойно делает операции на ЦНС? Значит и я могу". > Если бы справедливость существовала, то дети бы не умирали от рака Это сфигали такой вывод? Рак - это тоже часть цепочки естественного выживания, как и любая другая болезнь. Если бы не было этой самой цепочки - в первую очередь не было бы никакого вида homo sapiens, на минуточку. Так что не сравнивайте попу с пальцем, и не путайте теплое с мягким. > Кем в зарубежной прессе называли черных террористов? Прямо во всей-всей прессе? Или все-таки только в той части, журналисты которой решили занять позицию "адвокатов дьявола"? Свобода слова - она такая. > Мы поддерживали и будем поддерживать отношения со всеми оппозиционными силами России И опять путаешь теплое с мягким - или специально подменяешь понятия. Между понятиями "оппозиция" и "террорист" разница глубиной в пару парсеков, не меньше. И утверждение о поддержке оппозиции совершенно не означает поддержку террористических групп.
+0

127 Bot гость	22.03.2017 13:01
>И опять путаешь теплое с мягким - или специально подменяешь понятия. Между понятиями "оппозиция" и "террорист" разница глубиной в пару парсеков, не меньше. И утверждение о поддержке оппозиции совершенно не означает поддержку террористических групп. В этой цитате оппозиция = террористы. Российские спецслужбы зафиксировали прямые контакты между боевиками с Северного Кавказа и представителями спецслужбы Соединённых Штатов в Азербайджане. В ответ на вопрос, "с хера ли?" руководители ФСБ, получили от своих коллег из Вашингтона письмо: "Мы поддерживали и будем поддерживать отношения со всеми оппозиционными силами России. И считаем, что мы вправе это делать и будем делать и в дальнейшем"
+3

128 Bot гость	22.03.2017 13:06
ZlydenGL, вот украинцы считают, что воюют с Россией, а как ты считаешь: идет война между Украиной и Россией?
+0

129 Bot гость	22.03.2017 13:08
>Это сфигали такой вывод? То есть справедливость существует? И все получают по заслугам? И добро всегда побеждает зло? Бляя, ты в сказке живешь, походу )))
+0

130 Bot гость	22.03.2017 13:11
>>>И она не была "отжата", а была присоединена как автономное государственное образование А Крым не так? Согласно конституции, кстати, Крым - часть России. Ты в курсе? Что выше: твоя "справедливость" или закон России?
+0

131 CTPAHHuK свой человек	22.03.2017 19:12
> и ты получишь ответ, почему отделение Крыма было незаконным изначально Озвучь, пожалуйста, свою версию. А то из твоих портянок видно, что для тебя жители Крыма то арендаторы, то лишь ЧАСТЬ народа. Если они арендаторы, то у кого они арендуют? У другой части народа? И как это законодательно оформлено? >>> Для меня приоритет это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Затем - ЛЮДИ. И лишь затем - социальные конгломераты. >> Так что же у тебя с приоритетом? > сколько раз мне повторить одно и то же Повтори, мил человек. А то у тебя в приоритетах СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ЛЮДИ. То законность социальных конгломератов. А это наводит на мысль, что у тебя приоритет один - словестная казуистика. Только вот захочешь ли ты упражнятся в казуистике перед прокурором, объясняя зачем ты предлагаешь "вернуть украденное (зачеркнуто) аннексированное" в 40-м сообщении и повторённое в 53-м...
+3

132 schmer друг	22.03.2017 19:36
Ну-ну... Перечитай перечитал. и? 76 ZlydenGL ..один - украинский. Вопрос - кому надо учить мат.часть? 88 ZlydenGL ..Ну как же... Ты меня послал учить матчасть 99 schmer я тебе на пальцах доказал, что ты ошибся где? [ссылка, ru.wikipedia.org] тут? 115 ZlydenGL ..при чем тут 99, если речь шла о 70х? Закон гарантирует использование на Украине «региональных языков»..региональный язык может использоваться в законодательно установленных сферах наравне с государственным украинским языком чет не понял я, кто тут чем виляет. или ты опять вкладкой ошибся?
+2

133 schmer друг	22.03.2017 19:45
*Почему для меня? Я-то как раз ответ прекрасно знаю так скажи ж его. или опять инсайд свирепый вкладкой ошибсо и уважения нет?
+0

134 ZlydenGL знаток	12.04.2017 14:28
> Российские спецслужбы зафиксировали прямые контакты между боевиками с Северного Кавказа и представителями спецслужбы Соединённых Штатов в Азербайджане Пруф/сырец? Естественно, желательно не от ОБС. > идет война между Украиной и Россией? А к чему данный вопрос в свете дискуссии? Какую часть дискуссии он осветит/пояснит? > Озвучь, пожалуйста, свою версию. Танивапрос. Как я говорил, ты САМ начал в нужную степь копать, да не докопал. Итак, статья 73 Конституции Украины говорит, что "исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины". Именно этот момент я и оставлял на домашнее задание - честно говоря надеялся, что сами до него дойдете. А дальше все просто - в соответствии с высшим законом Украины ни один локальный комитет Крыма НЕ ИМЕЛ ПРАВА принимать решение об изменении государственных границ. Значит отделение Крыма от Украины было юридически ничтожным. Далее, насчет > жители Крыма то арендаторы, то лишь ЧАСТЬ народа. Здесь не связка "то", а логическое "И". Поскольку они являются только частью множества "народ Украины", то не могут самолично распоряжаться собственностью ВСЕГО множества - это же вроде прописная истина. А если они не могут распоряжаться собственностью - то кто они тогда? Ближайшая, наиболее простая характеристика - арендаторы. Есть возражения? Озвучь, обсудим. > то у тебя в приоритетах СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ЛЮДИ. То законность социальных конгломератов. И где тут нестыковка? Народ Украины - это не люди? Они не заслуживают справедливости? А еще рекомендую вспомнить, что именно для упрощения трактовки справедливости изначально были придуманы законы - чтобы оценивать/судить всех, исходя из некоего единого знаменателя. Да, в текущем мире эти понятия далеки от тождества, не спорю, но все-таки они позволяют хотя бы заложить универсальный базис той самой оценки. Таким образом получается что? Справедливость. Крым был аннексирован вопреки воле всего МНОЖЕСТВА украинского народа. Справедливо это? Нет, очевидно. Люди. Человек, который живет в Киеве/Одессе, но раз в год ездит локально по стране, имеет право посещать все уголки своей страны (кроме, естественно, засекреченных областей). Он платит налоги, с которых идет обслуживание в том числе этих областей - да-ща, и Крыма тоже, до аннексии! И, повторюсь, этот человек является ЧАСТЬЮ СОБСТВЕННИКА, который вправе тоже принимать решение по поводу собственности. Чего его лишили в одностороннем порядке. Ну и по поводу конгломератов - см. выше, статья 73 Конституции Украины. > захочешь ли ты упражнятся в казуистике перед прокурором А ты попробуй напиши жалобу - проверим, таксказать, в боевом режиме ;) Только могу сразу сказать - завернут тебя, милчел. Поскольку де-факто я лишь даю юридическую оценку, причем по событию, юридически на 100% прозрачному. На данный момент с этой оценкой даже согласна бОльшая часть цивилизованного мира. > кто тут чем виляет Ух как же тебе подгорает признать собственную ошибку... Еще раз напомню, ты на примере Тывы и Хакасии утверждал, что в госорганах допускается применение не только государственного языка, забыв, что в упомянутых регионах государственных языков ДВА. Было такое? Было. Я тебе сразу указал на эту ошибку? Указал. А ты уже которую страницу виляешь. > региональный язык может использоваться в законодательно установленных сферах Вчитайся внимательно в эту часть, и попытайся хотя бы для себя конкретизировать, о каких КОНКРЕТНО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫХ СФЕРАХ идет речь? После этого наложи это понимание на свою логику... И горько поплачь :)
+0

135 schmer друг	12.04.2017 20:32
я и так плАчу утконосовыми слезами.. над тобой. 70 ZlydenGL в госорганах любого уровня требуется использовать именно государственный язык 134 ZlydenGL > региональный язык может использоваться в законодательно установленных сферах Вчитайся внимательно в эту часть чет нифига не понял, где мне еще плакать то.
+3

136 ZlydenGL знаток	13.04.2017 09:37
Ух, как с тобой тяжело... Ну ладно, попробую еще разжевать. Внимание, вопрос: является ли использование в госорганах регионального языка законодательно установленной сферой? И сам же отвечу: НЕТ, в упомянутую сферу "язык" госорганов НЕ ВХОДИТ. И это совершенно логично - необходимо, чтобы анализ ЛЮБЫХ государственных актов мог быть произведен в ЛЮБОМ другом округе государства - например при судебных тяжбах. Именно поэтому у государства всегда есть понятие "государственный язык", и именно поэтому ВСЯ деятельность госорганов НАГЛУХО привязывается именно к ГОСУДАРСТВЕННОМУ языку. Не региональному. Не общинному. Только государственному. Вроде бы и ежику понятная логика, а вот поди ж ты...
+0

137 schmer друг	13.04.2017 21:58
*Вроде бы и ежику понятная но вот только ты нифига не йожег. поэтому вот тебе на правый погон- ^{[ссылка, kodeksy.com.ua]} а вот - на левый - ^{[ссылка, kodeksy.com.ua]} а это на какарду - ^{[ссылка, kodeksy.com.ua]}
+0

138 schmer друг	14.04.2017 08:26
*40 ZlydenGL Любой грамотный, слушавший учителя истории человек знает, что почти 75 (СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ) лет Крым НЕ БЫЛ частью России. Безусловно, ты можешь эту цифирь обосновать? А сколько лет Крым БЫЛ частью России? Заодно задумайся, сколько лет и в составе чего-кого была-небыла Украина.
+0

139 schmer друг	14.04.2017 08:37
53 ZlydenGL Для меня приоритет это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Затем - ЛЮДИ. И лишь затем - социальные конгломераты. 134 ZlydenGL Итак, статья 73 Конституции Украины Конституция Украины - Абсолютное мерило справедливости? (п.1)? или Жывое Чиловечиское Сучество, подмножество класса "Люди" (п.2)? Или таки внутренний документ одного из социальных конгломератов (производная от п.3)? Согласно какой статье Конституции Украины произошел силовой захват власти? *44 ZlydenGL я, как и любой знающий/эрудированный человек, знаю, что Крым был передан в состав Украины ЗАКОННЫМ способом тогдашним СССР. Согласно какой статьи Конституции тогдашнего СССР?
+0

140 ZlydenGL знаток	14.04.2017 11:44
> поэтому вот тебе > Статья 11 > Основным языком работы, делопроизводства и документации органов государственной власти и органов местного самоуправления является государственный язык > Статья 13 > Судопроизводство в Украине по гражданским, хозяйственным, административным и уголовным делам осуществляется на государственном языке. Я что-то не понял, ты под девизом "на тебе" подтверждаешь МОЮ точку зрения? Спасибо, конечно, только я об этом и так прекрасно знал ;) > Безусловно, ты можешь эту цифирь обосновать? 19 февраля 1954 года был принят указ о передаче Крымской области в состав УССР непосредственно Никитой Хрущевым. С 11 марта 2014 года Крым был аннексирован РФ. Разница - 60 лет. Да, насчет 75 я "немного" загнул :) Сам не помню, почему так "промахнулся", мой косяк. Корректируюсь - ШЕСТЬДЕСЯТ ЛЕТ Крым был в составе УССР/Украины. > А сколько лет Крым БЫЛ частью России? Какой именно? Российской Империи? Российской Федерации? Это все разные России, так-то, не говоря уже о том, что сам по себе Крым на разных этапах развития представлял из себя разные экономические сущности. Если брать только "послеимперскую" эпоху, то Крым был в составе России 1954 - 1917 + 1 = 38 лет. Но вообще этот вопрос некорректен. Крым БЫЛ передан Украине, был передан на ЗАКОННЫХ основаниях, и эти уважать эти основания Россия подписывалась НЕ ЕДИНОЖДЫ. А в 2014 году решила свое слово нарушить. Все просто! > сколько лет и в составе чего-кого была-небыла Украина. Украина НЕ была в составе Российской Империи, она входила в состав лишь СССР - пока это государственное образование существовало на карте мира. > Конституция Украины - Абсолютное мерило справедливости? И опять ты передергиваешь, "не заметив", что выше, в сообщении 134, я разложил цепочку НАЧИНАЯ со справедливости и ЗАКАНЧИВАЯ государственными законами. > Согласно какой статье Конституции Украины произошел силовой захват власти? НИКАКОГО силового захвата власти СОВРЕМЕННОЙ Украины не было. Что было - трусливая линька Яныка за пределы геополитических границ без каких-либо назначений и/ли определения ответственности на время отсутствия Яныка (не говоря уже о такой "мелочи", как открытая дата возвращения). Ты предлагаешь в такой ситуации целой нации сидеть и ждать у моря погоды? Мусье тонкий извращенец. А вот где силовой захват власти действительно произошел - так это: 1. Крым, 2. ДНР, 3. ЛНР. Вопреки текущему законодательству страны, в том числе Конституции (которая, на минутку, переписывалась неоднократно - и упомянутые области устраивала). > Согласно какой статьи Конституции тогдашнего СССР? И опять ты подменяешь понятия. Ну ОК, давай по-твоему. Какую КОНКРЕТНО статью Конституции СССР наруших Никита Сергеич при передаче Крыма УССР?
+0

141 SaAnVi tzar	14.04.2017 12:11
> она входила в состав лишь СССР - пока это государственное образование существовало А как оно перестало существовать - напомнить? Референдум, три мудака потом, вот это всё?
+0

142 ZlydenGL знаток	14.04.2017 12:27
> как оно перестало существовать А как связан данный вопрос с темой обсуждения?
+0

143 SaAnVi tzar	14.04.2017 12:33
Целиком и полностью. :)
+0

144 ZlydenGL знаток	14.04.2017 12:38
А подробнее? Как он связан с аннексией Крыма и абсолютной незаконностью этой операции? Как связан с государственностью языка и накладываемыми при этом ограничениями? Или в чем тут сакральная мысль порылась-то? :)
+0

145 SaAnVi tzar	14.04.2017 12:45
> Как он связан с аннексией Крыма и абсолютной незаконностью этой операции? Распад СССР (и, как следствие, отделение Украины) произошёл незаконно и против результатов референдума. Дальше, в принципе, можно ничего не говорить, но. Присоединение Крыма прошло законно и по результатам референдума. Упс.
+0

146 schmer друг	14.04.2017 12:55
Государство гарантирует .. предоставление услуг .. в пределах территории, на которой распространен региональный язык .. этом региональном языке. Такие слова есть в ст.11? В пределах территории, на которой .. распространен региональный язык, государство гарантирует возможность осуществлять судебное производство на этом региональном языке Такие слова есть в ст. 14? Паспорт гражданина Украины или документ, который его заменяет, и сведения о его владельце, вносимые в него, выполняются на государственном языке и рядом, по выбору гражданина, на одном из региональных языков Это статья 13? Или ты видишь только то, что хочешь видеть?
+0

147 schmer друг	14.04.2017 12:59
*трусливая линька Яныка вызваная чем? Строгим соблюдением майданутыми Конституционной неприкосновенности президента? Где процедура импичмента?
+0

148 schmer друг	14.04.2017 13:05
В значении имени собственного слово «Украйна» появилось в конце XVII века — когда Левобережная Малороссия с Киевом отошла к Русскому государству после Переяславской рады 1654 года и «вечного мира» с Польшей 1686 года с Вики Так с какого года считаем историю "Великих Укров"?
+0

149 schmer друг	14.04.2017 13:06
*И опять ты подменяешь понятия. Ну ОК Не ОК. я задал вопрос. Жду ответа.
+0

150 ZlydenGL знаток	14.04.2017 13:11
> Распад СССР произошёл незаконно Но против этого почему-то никто не протестует. Упс? > Присоединение Крыма прошло законно и по результатам референдума ОТсоединение Крыма произошло НЕЗАКОННО, а значит ЛЮБЫЕ дальнейшие действия законными не могут быть АПРИОРИ. > предоставление услуг Это ОТНЮДЬ не означает возможность писать законо- или правоустанавливающие акты на региональном языке. НезачОД. > В пределах территории, на которой .. распространен региональный язык, государство гарантирует возможность осуществлять судебное производство Но только в пределах территории. Один маленький шаг влево-вправо - и будь бобер переводить ВСЮ документацию судебного производства на язык ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Плюс ты забыл ОЧЕНЬ важную фразу: > В пределах территории, на которой распространен региональный язык (языки), что соответствует условиям части третьей статьи 8 настоящего Закона, с согласия сторон суды могут осуществлять производство на этом региональном языке (языках). МОГУТ, КАРЛ!!! Не обязаны - МОГУТ. > Паспорт гражданина Украины или документ, который его заменяет Ключевое здесь - наличие записей на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. То, что при этом НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ вносить расшифровку на "регионале", НИКАК не меняет того факта, что "государственная" часть быть ОБЯЗАНА. Опять низачОД. Итого, по теме государственности языка ты свою мысль пока НИКАК не подтвердил. Так кто здесь видит то, что хочет видеть? > вызваная чем? А есть разница? Президент предпочел сбежать - это его личный выбор. На его неприкосновенность НИКТО не покушался - может быть по причине "не успели", не спорю, но факт остается фактом - никакого покушения не было, никакого несоблюдения "неприкосновенности" тоже. > Где процедура импичмента? Примерно там же, где законное расформирование СССР, законное преобразование Российской Империи в часть СССР и прочая и прочая. И да, там же, где легальная процедура отделения Крыма от Украины. С той лишь разницей, что в данном случае ДЕ ФАКТО эта процедура В ПРИНЦИПЕ не потребовалась. > с какого года считаем историю "Великих Укров"? Бесполезный и бестолковый вопрос, призванный только увести беседу в сторону от ключевого момента. Игнорирую. > я задал вопрос. Жду ответа. Тебе посчитать, сколько Я тебе задал вопросов, но вместо ответов получил только виляния? А по факту цитаты - ответ на твой вопрос НАПРЯМУЮ зависит от ТВОЕГО ответа на МОЙ, уточняющий. Но так уж и быть, скажу проще: Конституция СССР НИ В ОДНОЙ ИЗ СВОИХ РЕДАКЦИЙ (коих, напомню, было аж 3 штуки) НИ ОДНИМ ПУНКТОМ не запрещала Хрущеву передать Крым УССР. Ни одним, Карл! Можешь опровергнуть?
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:ВРПВ: дебаты, рабы, карикатуры, игры

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
ВРПВ: дебаты, рабы, карикатуры, игры