Обсуждение статьи:
Технический ступор

1  Домовой троллепатолог	20.11.2014 19:52
Всё правильно сказал, зачёт :) "Именно поэтому, я постоянно вхожу в ступор, если кто-то спрашивает меня о том, что ему лучше купить." Не входи, не стоит :)Я обычно просто спрашиваю примерную сумму, и выдаю что-нить. Руководствуясь-таки техническими характеристиками и потребительской необходимостью. На вопрос: -"Почему именно это?", ответ: - "Ну ты же хотел(а) хороший за эти бабки. Вот, пожалуйста". А ежели человек выбрал всё же розовенький со стразиками, а не приемлемо мощный по ценовому сегменту, но серый, пренебрегши советом, дык потом можно лулзов половить :) Мое дело маленькое - спросили-ответил. Хм, пока лично не встречал владельцев айфонов, усомнившихся в илитности своих девайсов. Но похожие прецеденты с вытянутыми от удивления мордами лиц наблюдал. Хотя, может, и недавний навороченный ятелефон 6, с рукожопной ос, гнущимся корпусом, и вырывающий волосы, покачнул веру адептов в их идола. "Мне всё труднее объяснять, чем обычный системный блок лучше ноутбука." А разгадка одна. ЦА, как всегда. Попробуй объясни домохозяйке, чем системник лучше ноутбука - ведь его можно поставить на стол, включить любимый сериальчег, и одновременно рядом готовить нямку. А вечером взять с собой на диван, ставя "классы" в одноклассниках. И она будет права. Или как объяснить простому работяге, чем системник лучше, если ноутбук-то после работы можно в гараж утащить, да с мужиками под пиво поглядеть чё-нить? И он тоже будет прав, ибо отродясь кроме позырить кинца, да поискать в интернете, ни с чем другим не сталкивался. Рынок системников всё же умирает, но он никогда не вымрет. Я не представляю себя без системника. Всю серьёзную работу с медиаконтентом выполняю только на нём. Опять же, игры компьютерные. За примерную конфигурацию моего железа (далеко не самого актуального, кстати), в ноутбучной версии, я бы заплатил процентов сто, если не двести, сверху, которую модифицировать-то было бы почти невозможно, кроме памяти да винта, поди. Планшеты - отдельная тема. Никогда не интересовался. Купил родственникам, только для возможности связи по скайпу - больше их ничего не интересовало (в хорошем смсыле). Поэтому и рассудил, что подойдёт планшет, а не ноутбук. Пару дней потестил - неудобная для меня вещь. Постоянно в руках держать надо, или подставку докупать, горизонтально положишь - склоняться над ним надо. А уж как можно на нём работать - ума не приложу. Мне вполне того же, только в виде S3 в кармане вот уже третий год подряд хватает. Впрочем, я могу и ошибаться, я не ЦА, поэтому поправьте меня, если что. А родне понравилось - в два тыка в скайпе, в два же тыка обратно. Батарейка села - в розетку. Вот тебе и вся необходимая компьютерная грамота. Остальные мои мысли ты в теме про плоншеды здорово озвучил.
+8

2  Садисто свой человек	21.11.2014 03:31
Именно поэтому, я постоянно вхожу в ступор, если кто-то спрашивает меня о том, что ему лучше купить. А я выясняю, что он хочет) Хочет розовое и стразиками- на, держи, хочет хоть их досок сколоченное, но такое, что можно будет и то, и это, да ещё и воот так? Тоже можно. Ведь цели у каждого свои. Кому-то важна производительность, комуу-то дизайн, а кому-то вес- решающая характеристика. Мне всё труднее объяснять, чем обычный системный блок лучше ноутбука. Пункт выше- "какие критерии"? Может, как раз именно мобильность и решает?
+4

3  SaAnVi tzar	21.11.2014 06:59
Я не умею советовать стразики. Так же, как я не умею делать говёные фонограммы, писать херню на сайте за бабло, лепить из "вротпресса" сайты. Мозг в этом направлении у меня не развит. Поэтому, когда у меня спрашивают совета, я советую то, что взял бы САМ. Крайне удивляюсь, когда испрашивающий ожидал прямо противоположного результата - когда я начну советовать ему то, что он давно у себя в черепушке сам придумал и нарисовал.
+0

4  GanZ свой человек	21.11.2014 13:01
Да... Сплошная грустная философия. Тем более большинство людей задают "компутерщикам" вопросы из серии: "А что лучше купить из машин? Инжектор или вариатор?" 0_О
+0

5  SaAnVi tzar	21.11.2014 14:30
Что ещё печальнее, люди ведь даже не хотят понять, почему выбор профессионала - именно такой. Хотя объяснить им я это не против. Просто никто обычно и не слушает. Максимум 3% задумываются.
+2

6  Домовой троллепатолог	21.11.2014 14:41
"люди ведь даже не хотят понять" Потому что чтобы понять - надо подумать. Чтобы подумать - надо напрячься. Чтобы напрячься - надо потратить энергию. А её мозг до 25% от общего числа жрёт. Вот и получается - "нахрена мне думать, если за меня это могут сделать другие"? :)
+0

7  GanZ свой человек	25.11.2014 04:00
К Профи идут, когда окончательно всё доломают, но даже тогда его не слушают. А включают режим "Гуру", и добивают "мудрыми" советами. И пофиг, что кот на ноут насЦал, всё сгорело и кондёры вылетели... ты, главное, Винду мне переставь, чтобы розовый любимый ноут заработал когда тогда! И не умничай мне тут!
+4

8  Kromsolog свой человек	09.12.2014 21:40
К вопросу о ноутбуках. С 2007 года полностью отказался от десктопов и использую ноутбук как основной и единственный комп. При всех недостатках такого подхода достоинства все же очевидны. Один комп на все случаи жизни => нет головной боли с синхронизацией между несколькими компами. И дома, и на любой из двух работ у меня под рукой все, что нужно и для работы, и для "левых" подработок. Прерывается только творческий процесс - постоянно возить с собой студийное оборудование не будешь. Хотя при острой необходимости что-то набросать можно и на бытовом железе. Второе важное достоинство, о котором говорят и пишут очень мало - энергопотребление. Бук хавает скромных сотню ватт, а в случае с десктопом на один системник полкиловатта уйдет только в путь. Если комп работает длительное время, разница в расходах на электроэнергию ощутима.
+0

9  SaAnVi tzar	10.12.2014 05:31
Я и говорю: мобильность и размер. :) Пониженное энергопотребление есть следствие меньшей производительности. Или наоборот.
+0

10  Борис гость	10.12.2014 14:03
К вопросу о ноутбуках...(вдагонку) Ну-уу...чем меньше самогонный аппарат - тем длинЬше змеевик. Если человеку хватает единственного ноутбука - пусть радуется... (вот только что он запоёт, когда там, например, вместе с HDD вся его порнуха накроется медным тазом?) К примеру, для моих выкрутас разве что большой сервер подойдет - но не тащить же его в дом? Так что "приходится ютиться" в трех обычных компах, включая по мере необходимости или резервное хранилище или библиотеки с раздачей всяких этих интернетиков... Кстати, полкиловатта - это что-то многовато, однако... Вот, кактатаквот... с уважением Борис (ака R666)
+0

11  SaAnVi tzar	10.12.2014 14:13
> Кстати, полкиловатта - это что-то многовато Согласен. Обычный системник, даже производительный, больше 300-350 жрать не должен. Исключение - графические станции с видеокартами пятиэтажными.
+0

12  Kromsolog свой человек	10.12.2014 17:44
>вся его порнуха накроется медным тазом а что, внешние винты и облачные хранилища только вчера появились? >больше 300-350 жрать не должен Серьезно? В нормальный системник для серьезных задач (музыка, видео etc.) ватт 500 БП засаживать надо, мне кажется. И, кстати, о ценах. Попробовал сконфигурировать системник, чтобы превосходство над буком вышло ощутимым - по деньгам получилось около сотки. За эту сотку можно заиметь нормальный бук и радоваться. Ну или не слишком навороченный бук + средней руки подержанную рабочую станцию (вроде Korg M3 или Kurzweil PC3).
+0

13  SaAnVi tzar	10.12.2014 18:25
> ватт 500 БП засаживать надо Раньше ставили 300-350, и всё работало. Теперь обычно 400-450 ставят, это запас для пятиэтажных видеокарт. Реально эта мощность почти никогда не расходуется. Ну можно и киловатт поставить для успокоения, и тоже из них реально будет выедаться 300-350. :) Но в целом, никто и не спорит, что ноутбук кушает меньше. За счёт производительности... > сконфигурировать системник, чтобы превосходство над буком вышло ощутимым Это у тебя щас что за ноутбук такой феноменальный?
+0

14  Борис гость	11.12.2014 13:44
>...а что, внешние винты и облачные ... Kromsolog, понимаете, реальность несколько более печальна. Все было бы тут хорошо, если бы не связь с внешним миром. При наличии интернетика через 3Г-модем, да со средней скоростью 5к/сек - это, самипонимаете, не айс. Так что сброс значительных объемов куда-то на внешние хранилиша в моем случае отменяется. Далее. Не спорю, внешний винт - это здорово, но он все-таки винт (со всеми вытекающими). А вот в практике ремонта - еще более мрачно. Когда задаешь очередному владельцу дохлого ноута простой вопрос: "что помешало сбросить ваши уникальные фотоальбомы, проекты и пр. хотя бы на болванки?" - товарищ на некоторое время тускло подвисает... А потом жалобно блеет: "...нуууу, я,это, эээ, думал..." (Угу, что его техника - наноособая и ультравечная.) А ведь есть еще и МО, и DAT, и LTO (для продвинутых)... Даже в самой Виндузе есть кое-что для создания копий и архивов. Только не пользуется никто, что и печалит зело. А зря - valar morghulis.
+3

15  SaAnVi tzar	11.12.2014 13:51
Как грится, люди делятся на два типа. Первый - те, кто не делают бэкапы. И второй - те, кто УЖЕ делают бэкапы. :)
+2

16  Kromsolog свой человек	11.12.2014 15:06
>Это у тебя щас что за ноутбук такой феноменальный? Да не сказать, чтобы очень феноменальный - гнусмас R590 образца 2010 года. Core i7 620M (2 x 2,6 -> 2 x 3,2 с интеловским авторазгоном TurboBoost + Hyper Threading), оперативы 4 гига, винт полтерабайтный на 7200 оборотов, видяха GF330. Фишка, правда, в том, что нынешние буки его уделывают хорошо если раза в полтора. Виснет только если навесить всяких новомодных приблуд из пятого Ozone'а и в них включить все фишки. Пятый год юзаю - только охлаждение периодически чищу и термопасту меняю. Хотя и бэкап на внешнем винте время от времени синхронизируется ("мы мирные люди, но наш бронепоезд…"). А десктоп хотел собрать, чтоб реально был ощутим прирост производительности - восьмиядерный проц, 16 гиг оперативы, два 250-гиговых SSD-шника в RAID-массиве. Но за ту же сотню в буках уже те же фичи встречаются, разве только проц поскромнее.
+0

17  Kromsolog свой человек	11.12.2014 15:07
>кто УЖЕ делают бэкапы. :) Помню, как 11 лет назад у меня IBM-овский 40-гигабайтник сгорел. Хорошо, что все самое важное было на болванках :)
+0

18  Kromsolog свой человек	11.12.2014 15:18
P. S. И еще об энергопотреблении. Сегодня снова был на вызове в той самой легендарной "семерке". Так там заметил табличку, сколько потребляет типовой электроприбор (с просьбами больше чем на 3 кВт сеть не нагружать). И в этой табличке за компом значилось 300-700 ватт (видимо, с монитором и причиндалами). А бук - всего-то сотка, ну 120 :Р
+0

19  SaAnVi tzar	11.12.2014 17:45
> гнусмас R590 Ему стационарный аналог максимум на 15000 потянет щас. Где ты на сотку-то насчитал? :) > десктоп хотел собрать, чтоб реально был ощутим прирост производительности - восьмиядерный проц, 16 гиг оперативы, два 250-гиговых SSD-шника в RAID-массиве Где тут на сотку? о_О Наскоро накидал исходя из 16Гб 8ядер 1Тб винт (не SSD, знаю что SSD дороже но не в 10 раз). 38000.
+0

20  Kromsolog свой человек	11.12.2014 18:38
>гнусмас R590 Так он-то не за сотку. За него только полтинник отдал в 2010-м. Сейчас, конечно, все уже дешевле. А сотка: проц - порядка 38000 два SSD-шника - около 15000 16 ГБ качественной оперативы тоже в какую-то копеечку влетало И плюс специальный малошумящий корпус - еще под сорокет.
+0

21  SaAnVi tzar	11.12.2014 19:32
> проц - порядка 38000 Такой проц будет рвать любой ноутбучно-мобильный, хоть ноубук и сотку будет стоить. Вот я щас пишу с четырёхъядерного Intel Atom в своём неттопе двухлетней давности. А на рабочем месте стоит семилетней давности нормальный E8400 с двумя ядрами. Сказать, что первый сосёт у последнего - это ничего не сказать. Хотя вроде четыре ядра против двух, и частоты примерно те же. Как так получается? Ответ выше: стационар жрёт 300 ватт, а мобильная техника проектируется соответствующе, поэтому и мало потребляет (и тормозит). :) > плюс специальный малошумящий корпус - еще под сорокет Ну эт уж ваще... Деньги на ветер - мягко сказано. :) А вот ноутбук за 150 косарей - HP ZBook 17 G2. Восемью ядрами там и не пахнет, только четыре. Дороже - в основном только промышленные защищённые модели с ещё более хреновыми характеристиками.
+0

22  Kromsolog свой человек	11.12.2014 19:42
>Ну эт уж ваще... А то - пенициллиновых флакончиков-то уже не делают, не из чего шумовиброизолирующие прокладки под винты делать ;)
+0

23  Kromsolog свой человек	11.12.2014 19:49
А вообще, стало интересно посчитать, сопоставим ли выигрыш в цене десктопа против бука с экономией электроэнергии за эксплуатацию в течение 4-5 лет. Может, и правда игра не стоит свеч, и лучше вернуться к старому варианту: десктоп дома для "тяжелых" задач типа музыки, бук везде для всего остального.
+0

24  SaAnVi tzar	11.12.2014 19:54
> шумовиброизолирующие прокладки Дык SSD, уже и не вибрирует... Тёплая магнитная вибрация уходит в прошлое. :) > сопоставим ли выигрыш в цене десктопа против бука с экономией электроэнергии Я так думаю, не в экономии дело, а в задачах стоящих. Бука, думаю, хватит для всего (даже не такого и навороченного) кроме графики и видео. В них всегда - чем больше, тем лучше, сколько ни упихай...
+0

25  Kromsolog свой человек	11.12.2014 20:08
И посчитал. Если заложить разницу в энергопотреблении 400 ватт, при цене 2 р/кВт*ч и с учетом того, что тарифы за 5 лет могут вырасти, затраты получаются больше примерно на двадцатку. Теперь что получаем за соответствующие деньги. В случае с буком - за сотку полтерабайта SSD, 16 гиг оперативы, вот только проц - да, не 8 ядер, а 4. Так что, пожалуй, останусь "при своих" - соглашусь пожертвовать производительностью в угоду энергопотребления.
+0

26  Kromsolog свой человек	11.12.2014 20:09
>Тёплая магнитная вибрация уходит в прошлое. :) А вот это ты верно подметил :)
+0

27  GanZ свой человек	12.12.2014 12:09
Компьютерный салон. Заходит подполковник по зелёнке и суровым таким голосом спрашивает: - Вы компьютеры тут ремонтируете? - Ээээ... А что с ним? - Не выполнил команду!
+4

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.