Обсуждение статьи:
прозрение, снеговичок, облом-с

страницы: <<   1 2

31  m0Ray мудак	29.12.2013 14:29
В никсах надо просто понимать, как работает система – остальное есть в манах. Для обычного же пользователя разницы нет – винда или открытая система, навыки мышкотыкания одинаковы. Ну и я уже говорил, что костыли – это для 0дминов, труЪ профессионал решает проблему нормальными способами. Большинство из которых, кстати, в проприетарщине недоступны.
+0

32  SaAnVi tzar	29.12.2013 14:40
> В никсах надо просто понимать, как работает система В винде система просто работает. ;) Остаётся заточка софта. Который, будучи писанным не идиотами, тоже работает. Касаемо же "мышкотыкания"- в никсе это как раз ваще не труЪ. По идее.
+0

33  m0Ray мудак	29.12.2013 18:35
Почему не труЪ? Это стереотипы. И там тоже всё работает, если дистрибутив собирался прямыми руками.
+0

34  SaAnVi tzar	30.12.2013 07:56
Сколь слышу про пряморукий дистрибутив - а встретить сего зверя в хоть какой среде обитания так и не приходилось.
+0

35  m0Ray мудак	30.12.2013 10:00
Я вот встретил – openSuSE, например. Также, как ни странно, неплох ALT. Да и некоторые дистрибутивы на базе Debian, например, Mint, народ любит.
+0

36  SaAnVi tzar	30.12.2013 10:25
Оно попробовать бы конечно хотелось. Но, блин, жизни не хватит уже.
+0

37  ZlydenGL знаток	30.12.2013 10:38
> Только в случае с опенсорсом этот профессионал гораздо ближе к тебе, чем к начальнику какой-нибудь забугорной конторы Перефразирую - в случае опенсорса любой школяр ближе к тебе. За примером далеко ходить не надо -"антивирус Попова" надеюсь все помнят? Или "разработку" ОС от него же? > вендекапец Кассандр ты наш локальный :) Только не прокачавшийся :) > Linux – тоже *nix Рискну не согласиться. Утверждение аналогично "раллийная Джетта - тоже легковушка, только с другим мотором". Теоретически, на уровне истоков оное вроде бы и верно, да только кроме истоков и идеологии расположения основных органов совпадений-то и нету... > Профессионал в винде ничем не отличается от профессионала в никсе Полностью согласен. Другое было бы и странно - или логично только в том случае, если физика сети *nix отличалась от виндовой. А она последние лет ...цать одна и та же :) > В никсах надо просто понимать, как работает система – остальное есть в манах А в винде надо понимать, как работает винда - остальное есть в хелпе :) > навыки мышкотыкания одинаковы Только вот опенсорс даже на десктопах не может получить заветное большинство, или даже заметную долю. Видать, не настолько одинаково "мышкотыканье"? > всё работает, если дистрибутив собирался прямыми руками И опять же - к винде это ТОЖЕ имеет отношение :)
+0

38  m0Ray мудак	09.01.2014 00:20
В случае опенсорса любой школяр сможет придти и хотя бы вставить костыль, а лучше – если этот школяр соображает и решит проблему труЪ-способом. В опенсорсе разобраться гораздо проще. В случае проприетарного софта же либо ты приглашаешь того же школяра, и у него гарантированно костыль, или ждёшь официального техсуппорта, который во многих случаях, между прочим, либо не быстрый, либо не бесплатный. А работать надо с̲е̲й̲ч̲а̲с̲. Кстати, слава Пениса Допова во многом есть заслуга СМИ... Таких Пенисов Доповых среди школяров хватает. >> Linux – тоже *nix >Рискну не согласиться. Ещё раз уточним, что есть *nix. Это ОС, соответствующая POSIX и имеющая схожий набор инструментов. Не надо путать это с UNIX. В этом (общепринятом, кстати) смысле к *nix относится и Android, и BeOS, и даже iOS (лично щупал). В этом же смысле *nix давно вытеснил винду вокруг «обычной домохозяйки». >> В никсах надо просто понимать, как работает система – остальное есть в манах >А в винде надо понимать, как работает винда - остальное есть в хелпе :) В винде ты не знаешь, что внутри. Внутренности не документированы, и по причине отсутствия исходников в этом нет никаких шансов разобраться. Есть только общие описания. Это главное различие. Опенсорс на десктопах... хехе... В сотый раз, наверное, говорю: инерция мышления. Человеку, который видит комп третий раз в жизни, по фигу, что там крутится. Он осваивает тот же линукс или андроид с полтычка. Человек, который полжизни работал в винде, разумеется, будет до последнего цепляться за интерфейс, в котором нужная кнопка справа, а не слева. Кстати, вопли бухгалтеров «верните кнопку пуск!!!» должны быть вам знакомы не понаслышке... О дистрибутивах. В винде в принципе не предусмотрена возможность создания пользовательских дистрибутивов. Механизм в принципе есть, но у него практически отсутствует официальная документация, и опять же закрыты все исходники. Этим тайным искусством могут владеть лишь специально обученные м̶а̶к̶а̶к̶и̶ инженеры Главной Фирмы. Пользователь, скачавший некую сборку с сайта xxxsuperhacker.rf, не имеет возможности проверить, не подсунули ли ему лажу, напичканную вирусами. Пользователь же открытой системы типа Ubuntu или SuSE может при желании повторить сборку лично для себя, даже не устанавливая софта к себе на комп (на официальном сайте есть инструменты). Открытые системы более гибкие и безопасные, как ни крути...
+0

39  ZlydenGL знаток	09.01.2014 17:47
> или ждёшь официального техсуппорта, который во многих случаях, между прочим, либо не быстрый Это почему небыстрый? Промышленные SLA обычно оперируют от единиц часов, за дополнительную плату их можно еще больше уменьшить, но до разумных пределов. При этом у меня как у заказчика саппорта никогда не будет проблемы того, что я неправильно определил опытность школяра - этот риск я хеджирую на официальный саппорт, за это плачу им деньги. Да, они могут нанять того же школяра, а мне перепродать его работу, но при этом отвечать за его работу будут они, находясь под угрозой финансовых исков (закрепленных в договоре). В общем опять проблемы не вижу - ты работаешь СЕЙЧАС, зная, что если что-то накроется - ты сможешь обратиться к официалам, которые в установленные сроки (согласованные с твоим BCP/DRP) все починят, при этом тебе нет нужды судорожно искать школяра подешевле, нет необходимости проводить предварительные квалификационные беседы, нет необходимости бояться, что этот школяр накрутит в коде что-то, что очень от души аукнется в будущем и т.д. > слава Пениса Допова во многом есть заслуга СМИ Слава ЧЕГО УГОДНО есть в целом заслуга СМИ :) Даже доли *nix на платформах для домохозяек. Так что это палка о двух концах, знаешь ли :) > В этом же смысле *nix давно вытеснил винду вокруг «обычной домохозяйки». Разве что в части действительно мобильных устройств. И вообще, дождитесь релиза WP8.2, потом поговорим - а приход этой версии на рынок будет ОЧЕНЬ агрессивным, поверьте :) Да, на этот раз уже проприоритарной ОС придется бороться с ЯКОБЫ опенсорсом (ЯКОБЫ потому что в моем понимании ни Android, ни iOS к *nix не относится - слишком отличается парадигма), но с учетом того, что даже WP7 кусок рынка заполучила, WP8.2 начнет далеко не с нуля. > В винде ты не знаешь, что внутри. Внутренности не документированы, и по причине отсутствия исходников в этом нет никаких шансов разобраться. Есть только общие описания. Ну во-первых, на уровень исходных кодов того же IIS или MSSQL просто лезть не надо - все уже есть, все конфигурируется на лету, все работает стабильно. Во-вторых, даже если представить, что ЧТО-ТО в том же MSSQL накрылось достаточно критично для бизнеса - я в любом случае к этой системе никого, кроме официалов (и себя, любимого) не подпущу, и то предварительно нарежу штук ...цать бэкапов, просто на всякий случай. При этом я бы согласился с тобой в 2005м году, к примеру, когда IIS был довольно-таки "интересным" в плане поддержки. Я бы согласился в 2000м году, когда в MSSQL отсутстовал ряд функций типа полнотекстового поиска (на тот момент уже бывшие в том же Оракле) - в случае, если нехватка этих функций реально сказывалась в отрицательную сторону на бизнес-процессе. Но уже в 2008 году описанное осталось древней историей, MS довел продукты до уровня, когда мощные CRM системы (типа SAP) начали вовсю продавать решение с MSSQL в бэкенде (хотя раньше откровенно не рекомендовали такого делать) - и не в последнюю очередь это случилось благодаря тому, что за проприоритарный MSSQL деньги платились, и было чем платить зарплаты высококвалифицированным наемным сотрудникам, предъявляя к ним вполне критичные требования к стандартам качества. Ну и в третьих, что подразумевается под "общими описаниями"? Содержимое регистров процессора в тот или иной момент времени? Так в опенсорсных системах такого тоже нет :) А более подробные сведения, например как у MSSQL "внутре" что-то крутится, обычно требуются раз в жизни. Или есть пример обратного? :) > Человеку, который видит комп третий раз в жизни, по фигу, что там крутится. Он осваивает тот же линукс или андроид с полтычка. И вот тут я позволю себе ОЧЕНЬ сильно не согласиться. Он "осваивает" ровно до того момента, когда ему нужен привычный софт, которого НЕТ на опенсорсе. Та же 1С7.7. Тот же комплект MS Office 2010 (со 100% надежностью работающий с данными, Либра тут пока отстающая, про других и речи нет). Те же игрушки. Тот же музыкальный софт, как у Толика. Тот же диагностический софт, которого есть уйма, и 99% - под винду (даже под вайном не идет). Т.е. это минное поле для пользователя - шаг влево/вправо чреват как раз теми самыми воплями > «верните кнопку пуск!!!» :) > В винде в принципе не предусмотрена возможность создания пользовательских дистрибутивов. Вопрос очень широкий, поэтому я спрошу с самого начала. В каких случаях требуется действительно кастомный пользовательский дистрибутив? Какому проценту населения это требуется? И какой процент этого процента не закрывают имеющиеся в Винде возможности? :) > Пользователь, скачавший некую сборку с сайта xxxsuperhacker.rf, не имеет возможности проверить, не подсунули ли ему лажу, напичканную вирусами. ..., ... и провокация :) Антивирусы без необходимости инсталляции никто не отменял. Ну а если пользователь из разряда "сам дурак" - то в опенсорс внедрить на этапе сборки компонент собственную дырку раз плюнуть. Надеюсь, этот момент ты оспаривать не планируешь? :) > Пользователь же открытой системы типа Ubuntu или SuSE может при желании повторить сборку лично для себя А пользователи винды этой необходимости вообще лишены - настрой систему один раз, сделай бэкап системного тома и будет тебе щастье :) А для каких случаев еще нужны кастомы? Вот у меня для десктопа жены есть unattended сборка, в случае краша нужно просто вставить диск в привод и загрузиться с него. Все! Автоматически установится винда, ее драйвера, офис, ряд компонент Adobe, антивирус, настройки всего софта придут к нужно-оптимальному формату... Что еще надо? :) Да, на оффсайте MS этого ПОКА нет (почему пока? Потому что тсссс!... скоро узнаете), но утилит, выполняющих те же функции в виде обычного графического мастера, выше крыши. > Открытые системы более гибкие и безопасные В руках знающего человека (т.е. в лучшем случае 0.0001% населения Земли) - утверждение верно. В руках остальных 99.9999%... Ну ты понял, да? :)
+0

40  SaAnVi tzar	09.01.2014 18:58
А мне предстоит борьба с W8. Чел купил ноут, на который принципиально ничего не встаёт другого. Ну, мож встаёт, но я так экспериментировать с не своим хардом не буду. Чел проблевался и просит что-нибудь сделать. Чо делать? Разве по дефолту поставить чтоб десктоп открывался, если это ещё возможно? Обновления там опять же упорно отключаться не хотят... Печалька, в общем.
+0

41  ZlydenGL знаток	09.01.2014 20:50
Аэро ты просто так не включишь, что есть, то есть. Только при помощи AeroGlass. Пуск вернуть можно, причем нормальный - есть и платные, и бесплатные программы. В остальном же... Только привыкать и знать, что вот он каков, северный олень :) Пуск в 8.1 вернули, если что, но ведет он не на классический Пуск, а все в тот же Метро. Который, стоит признать, в 8.1 сделан лучше, чем был в "чистой" восьмерке. Но по мне все равно не дотягивает до идеологии семерочного.
+0

42  Kitya друг	10.01.2014 04:08
>т.е. в лучшем случае 0.0001% населения Земли Да это всего около 7 тысяч. Не будь скрягой, накинь в честь праздника еще, хотя бы, тысчонку:)))
+0

43  SaAnVi tzar	10.01.2014 07:10
> Аэро ты просто так не включишь Да оно мне нафиг не обосралось, аэро это. Его включать и не надо. :) > Пуск в 8.1 вернули, если что, но ведет он не на классический Пуск, а все в тот же Метро. Вот, сука, уебаны.
+0

44  ZlydenGL знаток	10.01.2014 16:39
> всего около 7 тысяч Я уже накинул, хорош :)
+0

страницы: <<   1 2

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.