Обсуждение статьи:
прозрение, снеговичок, облом-с

страницы: 1 2   >>

1  ZlydenGL знаток	23.12.2013 09:50
Добавляй меня в список "дурней незнавших" :)
+0

2  SaAnVi tzar	23.12.2013 09:52
Я разбит, я подавлен. Как такое может быть? :)
+0

3  Генрих_Лиговский tramvision.ru	23.12.2013 11:03
Me too! Я почему-то думал, что это для того, чтобы вешать ботинки на гвоздики. Типа ботинки зимние, наверное, для туристов, а туристы все с прибабахом, вечно на гвоздики всё вешают ))
+2

4  SaAnVi tzar	23.12.2013 15:19
Мир делится на два типа людей: те, кто не знают истинного назначения петельки, и остальных. :-)
+0

5  Не придумал свой человек	23.12.2013 22:27
Это как в детстве рукавички на резинке продевали через рукава пальто, вот также можно и ботинки на резинке через штаны продеть. Для того и петелька.
+0

6  SaAnVi tzar	23.12.2013 22:32
Точно! Чтоб не терялись. И резинка так же пропустится через штаны.
+0

7  ZlydenGL знаток	23.12.2013 23:45
Ага, и летучая фраза "я достаю из широких штанин" заиграет новыми цветами радуги :)
+0

8  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	24.12.2013 06:54
Хз, я как купил первые в жизни берцы, сразу понял, для чего это. Берцы натягивать всегда сложно, так что петелька эта просто просится в руку.
+0

9  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	24.12.2013 06:56
> И вот такой косяк можно обнаружить через шесть лет Ну а чего ты хотел от закрытой проприетарщины? В опенсорсе такое отлавливается ещё на этапе бета-тестирования.
+0

10  SaAnVi tzar	24.12.2013 08:14
Мультимедийный опенсорс редко когда до функциональности проприетарщины и доходит-то. Не говоря уж про отлов таких вот эксклюзивных глюков, которые замечают только люди, мне подобные. Если всякие серваки-сервисы в случае падения принято просто перезапускать / вставлять костыль / и т.п. (и работать так годами, как в никсах обычно и принято), то в случае с тем же аудио такое не прокатывает - это должен быть безупречный алгоритм.
+0

11  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	24.12.2013 13:59
Вижу я, какой он безупречный... ;) И не надо про «костыли» в никсах. Бывают, конечно, как я их называю, «0дмины» (через букву «ноль» пишется), которые на перезапусках и костылях свои сервера держат, но это не труЪ. ТруЪ – это когда любая неполадка или ошибка исправляется там, где она возникла, причём раз и навсгда. И даже если есть проблема в самой постановке задачи – меняется постановка задачи и программные продукты/протоколы/спецификации ветвятся/сливаются/переделываются, а мешающая всем legacy-совместимость не тащится из версии в версию годами (это в огород винды камень). Это характерно только для мира open source, потому что уродливый костыль стыдно показывать людям, а в проприетарном софте никто, кроме разработчика, его не видит. Дедлайны и всё такое, если уже хоть как-то работает – отправляем в продакшн, авось потом допилим, сервиспак выпустим... Вот и получаются воистину эксклюзивные глюки. То, что нет нужной функциональности в опенсорсе – так это дело наживное. А может, она уже и есть, давно ли ты смотрел на опенсорсные продукты?
+0

12  ZlydenGL знаток	24.12.2013 14:42
> Это характерно только для мира open source, потому что уродливый костыль стыдно показывать людям, а в проприетарном софте никто, кроме разработчика, его не видит. Есть такая забавная прошивка для домашних роутеров, называется DD-WRT. Так в ней есть тикеты, которые несмотря на опенсорсность уже черт-те сколько времени не закрываются. А есть те, которые лежат на поверхности, но про них никто ни гугу. И это далеко не единственный пример. Так что не так уж и бел мир опенсорса...
+0

13  SaAnVi tzar	24.12.2013 17:36
> ТруЪ – это когда любая неполадка или ошибка исправляется там, где она возникла Не каждому охота лично ковырять сотни сорсов - мне, к примеру, точно неохота. На сервере подглючивают проги, и приходится именно вставлять костыли (в основном, по советам самих же разработчиков). Это не особая проблема - ну вставил, да и вставил. Но факт есть факт: большинство опенсорсного софта далеко от совершенства, как Красноярск от Пекина. > давно ли ты смотрел на опенсорсные продукты? Да лет пятнадцать всё смотрю - а воз и ныне там. И никсы всё так же побеждают винду, как и побеждали лет пятнадцать назад.
+0

14  Садисто гость	24.12.2013 22:44
Это, кстати, лишний раз доказывает всю бессмысленность аудиофильских высказываний, если даже чел, который долго уже музыкой занимается, шесть лет не замечал совершенно ничего)
+3

15  SaAnVi tzar	25.12.2013 04:53
У аудиофилов всегда есть козырь: музыка говно, чел лох. :)
+0

16  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	26.12.2013 06:28
> в ней есть тикеты, которые несмотря на опенсорсность уже черт-те сколько времени не закрываются Значит, это никому ни нужно. Демократия, однако. Мне, когда что-то понадобилось от какой-то программы по обработке звука, и чего в ней не было – разобрался и дописал, потом залил патч в багтрекер – его приняли. Всем хорошо сделал. Закрытый софт такой возможности не предоставляет. > На сервере подглючивают проги Значит, вы не умеете их готовить. У меня на серверах почему-то ничего не подглючивает, и никаких костылей я не вставляю. Могу даже бесплатно помочь с настройкой, если интересно. В целом я не отрицаю, что некоторые узкоспецифические области деятельности пока за проприетарным софтом, но и это пройдёт. З.Ы. На попытки применить юникодное подчёркивание теперь получаю отлуп про «слово длиннее 40 символов», хотя на деле такого нет, даже с учётом добавочных символов. Что-то у вас, батенька, с обработкой многобайтных кодировок не то, похоже...
+0

17  ZlydenGL знаток	26.12.2013 10:43
> Значит, это никому ни нужно Нормальная работа с удаленными FTP узлами никому не нужна? :) Терзают смутные однако сомнения меня. > потом залил патч в багтрекер – его приняли. Всем хорошо сделал. Закрытый софт такой возможности не предоставляет. Позволю не согласиться. Несколько раз уже для софта корпоративного уровня писал багрепорты (в том числе в специализированные багтреккеры) - их точно так же принимали в обработку, точно так же решали, точно так же получалось, что я всем сделал хорошо. И в то же время отсутствие "чужих ручек" в коде позволяет со 100% гарантией сохранять преемственность подхода к написанию кода, что тоже есть хорошая плюшка :) Да, я не могу поправить что-то в проприоритарном коде САМ, зато могу быть уверен в SLA разработчика - в случае чего, любые баги от фикса старых тикетов будет их головной болью. Или попаболью - зависит от проект-менеджера :) > У меня на серверах почему-то ничего не подглючивает ... или ты просто эти "подглюки" не замечаешь, пропуская как незначительные. Плюс даю 100% гарантию, что понятие "костыля" у вас с Толиком различаются, что у него костыль - то для тебя просто правка конфига в процессе настройки :) > но и это пройдёт Ага, в светлом будущем полной победы коммунизьма :)
+0

18  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	26.12.2013 11:27
> Нормальная работа с удаленными FTP узлами никому не нужна? Она есть в wget, curl, lftp, w3m и ещё куче специально предназначенных для этого инструментов. Зачем она ещё где-то? > будет их головной болью Опенсорс – это мир без головной боли. ;) Никто никому ничего не должен в этом мире. > что у него костыль - то для тебя просто правка конфига в процессе настройки Правка конфига, применение штатной фичи – это по определению не костыль. Костыль – это, например, когда у тебя php-шные FCGI-воркеры отжирают слишком много памяти, а ты вместо кошерной настройки менеджера процессов FCGI ставишь в крон команду перезапуска веб-сервера. И то и другое – в конечном итоге сводится к правке конфигов, но второе – однозначный костыль. Так что понятия – вещь важная.
+0

19  ZlydenGL знаток	26.12.2013 11:42
> Зачем она ещё где-то? Ты немного не понял. В прошивке роутера есть косяк, который блокирует нормальную работу по FTP между удаленным сервером и компьютером, расположенным ЗА этим роутером. Сбой происходит при соблюдении ряда условий (на самом деле далеко не редком), но все же забавно получилось :) > Никто никому ничего не должен А это и есть самая большая боль :) Я вот предпочту доплатить, но схеджировать риски от использования ПО за счет конкретного SLA. По крайней мере по рабочим вопросам. И почему-то мне кажется, что минимум 97% рынка со мной согласится :) > Правка конфига, применение штатной фичи – это по определению не костыль Смотря с какой стороны посмотреть. Если за определенную оплату ты ожидаешь получить полностью рабочий пресет, но на выходе приходится вовсю работать напильничком - это ИМХО тоже в раздел костыля отнести можно. > ставишь в крон команду перезапуска веб-сервера Аче, этаплоха? :D (нубостайл он) Согласен, упомянутый пример - чистого рода костыль, но что-то не помню, чтобы у Толи такая необходимость возникала.
+0

20  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	26.12.2013 12:41
Вот когда речь идёт об оплате, в дело вступают совершенно другие понятия. Если что-то не нравится в опенсорсном проекте – заплати разработчику/мэйнтэйнеру/стороннему программисту, твой тикет очень быстро пойдёт в работу. А просто так этот тикет будет обработан в общем порядке, когда у разработчиков или мэйнтэйнеров «руки дойдут» или их левая задняя пятка захочет. Если ты нанимаешь меня для настройки сервера, сайта или операционки – я тебе делаю сервер/сайт/десктоп «под ключ», и тебе никакой напильник уже не нужен. А мне, чтобы сделать хорошо максимальному количеству людей, нужны как можно более гибкие и детально конфигурируемые программы. И недостаток проприетарного софта в том, что команды разработчиков и техподдержки в большинстве случаев ограничены в возможностях. Слишком много клиентов, всем не угодишь. А опенсорсные продукты могут быть поддерживаемы любым специалистом достаточной квалификации в любой точке мира. Опенсорс – это ещё и бизнес-модель, причём «вирусная». И некоторые компании уже сейчас начали это понимать. Остальные или придут к тому же, или уйдут с рынка.
+0

21  ZlydenGL знаток	26.12.2013 14:28
> Если что-то не нравится в опенсорсном проекте – заплати Т.е. в общем случае разница между опенсорсом и проприоритарщиной, с точки зрения бюджетов, уходит в никуда. Только у проприоритарщины, все-таки, зачастую установлены конкретные SLA, которые можно легко заложить в собственный BCP/DRP, а у опенсорса, тем более - разово ангажируемого, что есть на выходе? Только непонятные плюшки из разряда "НАЩЯЛЬНИКЕ, все сделаем, все ДЕШЕВО будет!" :) > мне, чтобы сделать хорошо максимальному количеству людей, нужны как можно более гибкие и детально конфигурируемые программы. И что именно тебе не хватает в конфигурировании того же MS Windows Server Web edition с IIS 7.5? :) Можешь придумать хотя бы ОДНУ задачу, которую НЕВОЗМОЖНО будет решить на такой системе? > Слишком много клиентов, всем не угодишь Во-первых, почему не угодишь? Во-вторых, есть те же SLA, которые являются гарантом работы для разработчика с одной стороны и инструмента хеджирования рисков для бизнеса с другой. > некоторые компании уже сейчас начали это понимать. Дай догадаюсь. Речь, конечно же, о Mac OS? :) > Остальные или придут к тому же, или уйдут с рынка. Не, никто никуда не уйдет. Ну по крайней мере пока опенсорс не сможет дать ту же степень уверенности и комфорта, которые есть у проприоритарщины просто по умолчанию. Ни один водитель Мерседеса по своей воле не пересядет в Ладу Калину только благодаря девизу "да ее кувалдой и отвёрткой можно перебрать от и до", и с этим спорить бесполезно.
+0

22  SaAnVi tzar	27.12.2013 08:29
Спор, как всегда, ниачом. :) Добиться нужного результата можно везде. Но везде придётся заплатить - не деньгами, так временем, потраченным на траходром. Одно время я любил винду за куда меньший траходром, но последние версии заставляют реально плакать. В то же время, траходром с никсами становится чуть меньших масштабов, ибо чел, знающий азы, разберётся с любой хернёй, а мудрость и опыт только растут. Интуитивно идёшь, куда надо, и делаешь, что надо. За это в хороших компаниях и принято платить, и это называется олдскулом, ибо обучить этому невозможно. Так что, всё к лучшему.
+0

23  SaAnVi tzar	27.12.2013 08:44
2m0Ray: Юникодовая последовательность - куча символов вместо одного, конечно считается как куча символов. Как-нибудь может и пофиксю.
+0

24  ZlydenGL знаток	27.12.2013 11:42
> никсами Толь, ты не путаешь? Именно с никсами? Или все-таки с linux семейством? Это слегка не одно и то же :) > Интуитивно идёшь, куда надо, и делаешь, что надо И опять же, в винде это тоже прекрасно работает :) В том числе для описанной выше спарки 2008Web+IIS > Так что, всё к лучшему Воистину! Только не все :) > Пофиксю [ссылка, stackoverflow.com]
+0

25  SaAnVi tzar	27.12.2013 13:19
А разве *nix - не собирательное название для всего этого гов... Многообразия систем? :)
+0

26  ZlydenGL знаток	27.12.2013 13:39
Ээээ... Не совсем :) Если быть совсем точным - то даже СОВСЕМ НЕ :) *nix - это сокращение от UNIX. CentOS, Debian и прочие - детища Linux. А FreeBSD - тот самый *nix. В целом оба семейства - и UNIX, и Linux - базируются на похожих фундаментальных идеях. Но они даже не братья, в лучшем случае дальние родственники :)
+0

27  SaAnVi tzar	27.12.2013 17:12
ХЗ, на мой взгляд куча общего...
+0

28  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	29.12.2013 12:12
Именно что «ниачом». *nix – гораздо гибче винды и удобнее в поддержке профессионалами. Профессионал в винде – знаток мышетыканья и мозголомных доменных политик, профессионал в никсах знает как работает система и отсюда его способность сделать с ней всё, что угодно. Работа профессионала оплачивается и там, и там. Только в случае с опенсорсом этот профессионал гораздо ближе к тебе, чем к начальнику какой-нибудь забугорной конторы. Хотя есть и коммерческие дистрибутивы, самые известные – Red Hat и SuSE Linux Enterprise. Касательно терминологии. *nix – это всё юниксоподобное, включая и сам UNIX. А вот UNIX – это конкретно детище SCO. Я лично работал с SCO Enterprise Server, и у меня есть с чем сравнивать (кстати, именно после знакомства с этим продуктом я понял, что вендекапец). BSD и его ветки – уже *nix. Linux – тоже *nix, только с другим ядром (монолитным, в отличие от микроядерной архитектуры BSD). Все они, включая UNIX, поддерживают стандарт POSIX, потому принципиальных различий у них мало. Знаешь любой один конкретный *nix – разберёшься и с другим, принципы везде одинаковы. «Всё есть файл», единое дерево файловой системы и т.п.
+0

29  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	29.12.2013 12:55
О, в тему пост на хабре: [ссылка, habrahabr.ru]
+0

30  SaAnVi tzar	29.12.2013 14:18
> Профессионал в винде – знаток Профессионал в винде ничем не отличается от профессионала в никсе. И тот и другой знают, куда вставить костыль, чтоб работало. Под виндой много недопрофессионалов, которые пытаются уповать на ТП мелкософта и решать вопросы через них (хотя система и софт обычно доведены до такого ума, что с ними и недопрофи после продолжительной головоебли справится). В никсе такое не катит, бо если не знаешь - ваще ничо не заведёшь. И никакие маны обычно не помогают - вбиваешь в поиск проблему, тебе - "вставь костыль сюда". Но выясняется, что костыль надо вставить немного не сюда, и немного не такой, а временами даже и не костыль - а рельсу... В общем, в никсе куда труднее быть профессионалом. ;)
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.