Обсуждение статьи:
IPv6, плюсы, GS

91 ZlydenGL знаток	03.02.2012 14:22
А чем собственно этот "источник" лучше упомянутого мной Автостата? :)
+0

92 CTPAHHuK гость	05.02.2012 16:34
Глупое американское правительство выкупает обанкротившийся автоконцерн ^{[ссылка, ria.ru]} глупые китайцы защищают и субсидируют свое автопроизводство ^{[ссылка, www.memoid.ru]} а мы раздадим деньги населению и закроем свое автопроизводство - ведь купим авто у дяди Сэма, или у дяди Ганса, или у дяди Ху. Заодно закроем металлургическое и химическое производство, так как прокат, пластмасса, резина нам уже не нужны. Станкостроение тоже побоку - ведь у швейцарцев лучше, у китайцев дешевле. Отечественных программеров разогнать - индийские эффективнее. "Газпром" и "Роснефть" закрыть и отдать их месторождения BP и Shell - у них современные технологии. ZlydenGL, я правильно понимаю твою мысль?
+0

93 ZlydenGL знаток	05.02.2012 18:43
> Глупое американское правительство выкупает обанкротившийся автоконцерн Который, на секунду, сколько процентов авто на внутренний рынок поставляет? В том числе в классе представительских автомобилей? А сколько автомобилей АвтоВАЗ поставил нашему правительству (ну кроме 3х известных Кал-in)? Оппаньки, правда? > глупые китайцы защищают и субсидируют свое автопроизводство Которое вовсю становится все более конкуретноспособным даже по сравнений с японцами-немцами, ага-ага. АвтоВАЗу до них - как пешком до луны. Причем отнють не до спутника Земли, а минимум до Цереры. > Заодно закроем металлургическое и химическое производство Если это производство не выдерживает никакой критики по сравнению с современным - туда ему и дорога. > Отечественных программеров разогнать - индийские эффективнее. Ну это откровенная глупость - индийцы разве что бета-версии могут ковать быстрее. > "Газпром" и "Роснефть" закрыть C учетом уровня коррупции - я бы еще предложил и расстрелять минимум топ-менеджмент. > отдать их месторождения BP и Shell Вот это уже перебор - проще взять у них же оборудование в аренду, а со временем выкупить (или снять рабочие чертежи и наладить выпуск у себя - чай не впервой). На фоне перечисленного - последний ответ: > я правильно понимаю твою мысль? В целом - нет :) В некоторых деталях - да, близко, но ты так и не понял главную мысль: если твое производство спасательные круги делает массой больше воды, то надо ВЫБРАСЫВАТЬ такое производство и строить на СОВРЕМЕННОМ оборудовании новое - как в свое время сделала Япония, к примеру. Иначе ничего хорошего не получится.
+0

94 CTPAHHuK гость	06.02.2012 12:04
> В некоторых деталях - да, близко Всегда подозревал, что либералы готовы завалить все промышленность в России, оставив только нефтяную трубу. > ВЫБРАСЫВАТЬ такое производство и строить на СОВРЕМЕННОМ оборудовании новое В твоей интерпретации - это выбросить людей. АвтоВАЗ строиться и переоснащается. Не только на те бюджетные деньги, но и своих акционеров трясет. А теперь хочется услышать, как малый и средний бизнес будет удовлетворять потребность в магистральных и среднемагистральных самолетах? Как малый и средний бизнес поднимет Воронежский, Иркутский или в Улан-Уде авиазаводы, чтобы те конкурировали на равных с Боинг, Аэрбас или хотябы с Embraer?
+0

95 ZlydenGL знаток	06.02.2012 12:41
> Всегда подозревал, что... Всегда знал, что максималисты в основном слышат не то, что им говорят, а то, что они ХОТЯТ или БОЯТСЯ слышать :) > В твоей интерпретации - это выбросить людей. Ничего подобного! Какое главное преимущество вида Homo Sapiens перед прочими видами биологической жизни на Земле? Осилишь с трех раз? > Не только на те бюджетные деньги, но и своих акционеров трясет. Еще раз повторяю: БЮДЖЕТНЫХ траншей АвтоВАЗ получил столько, что мог бы все проданные на данный момент машины ТУПО ПОДАРИТЬ населению и все равно остаться в прибыли! Сразу возникает 2 вопроса: 1. А все ли отчислявшие в бюджет деньги согласны, что эти деньги были пущены не на соц.сферу, а в нечто непонятное и чаще всего НЕИСПОЛЬЗУЕМОЕ? Статистика Автостата по "народному" автомобилю эту неиспользуемость демонстрирует во всей красе. 2. Если помимо бюджетных траншей АвтоВАЗ еще и акционеров трясет, то почему же ему прочат потерю рынков? Еще можно было вопрос (отсутствия) прибыли задеть, но ситуация с рынками сбыта вообще "волшебная". 3. С учетом п. 1 и 2 - почему топ-менеджмент АвтоВАЗа выписывает себе годовые премии в десятки МИЛЛИОНОВ ЕВРО? А самое главное - КАК они умудрились протащить эти премии через собрания акционеров? > А теперь хочется услышать, как малый и средний бизнес будет удовлетворять... Я наверное ОЧЕНЬ сильно удивлю, но изначально ВЕСЬ бизнес был малым и средним. Да, постепенно некоторые виды выросли в корпорации, в том числе транснациональные, но начинали-то все "где-то рядом"... У малого и среднего бизнеса на самом деле есть одно ГРОМАДНОЕ преимущество перед большим - это невероятная динамичность, в том числе в области новых технологий. Именно по этому принципу начинала та же хорошо известная на данный момент компания HTC. > Как малый и средний бизнес поднимет ... авиазаводы... Сразу - 3 вопроса: 1. А продукция перечисленных заводов сейчас на рынке вообще востребована? 2. Почему вообще есть подозрение, что малый/средний бизнес эту нишу вообще занять не сможет? 3. Нужно ли вообще именно это производство, или дешевле все-таки будет ЗАКУПИТЬ современные технологии или переквалифицироваться во что-либо более необходимое на данный момент? Апеллирую к той же Японии. Когда они были на похожей развилке, они пошли именно путем сворачивания своего устаревшего производства и ЗАКУПКИ современного оборудования. И где сейчас Япония по сравнению с Россией? А ведь у первой и с территорией не все так хорошо (в том числе в плане сейсмической активности - что мы недавно наблюдали), и человеческих ресурсов меньше, и полезных ископаемых - кот наплакал...
+0

96 CTPAHHuK гость	07.02.2012 11:56
Много букв, жонглирование стериотипами, а тема как малый и средний бизнес сможет восстановить отечественный авиапром не раскрыта. Кстати про Японию. Почему Япония, обладающая гос. долгом почти 200% от объема собственного ВВП и имеющая вторые по величине валютные резервы, не пустит эти резервы на погашение своего долга? ZlydenGL, ты педалируешь тему ЖКХ. Хотелось бы от тебя услышать основные проблемы в этой отрасли и варианты их решения.
+0

97 ZlydenGL знаток	07.02.2012 12:14
> Много букв, жонглирование стериотипами Енто хде? Я блин тоже могу написать, что с твоей стороны наличествует только "вяканье и уход в кусты" (еще со времен awkшной работы с промышленной БД), но тогда уж точно конструктивного разговора ждать не буду. У тебя что, этот подход вовсю сияет? > тема как малый и средний бизнес сможет восстановить отечественный авиапром не раскрыта. Мы вроде начали с АВТОпрома, не? Про АВИАпром ты заявил лишь в предыдущем сообщении, и я просто не увязал, что ты ждешь ответа о практической реализации. Ну так пожалуйста: самый простой вариант - закупать комплектующие у производителей, а "на месте" производить лишь сборку. Да, геморрно, да, нужны большие ангары (или даже один ангар - много-то производить смысла большого нет), зато есть отправная точка. А можно сосредоточиться на производстве чартеров - они и размерами меньше, и ручная отделка имеет намного большее значение, и опять же отправная точка есть. В общем ищущий да обрящет! > Почему Япония, обладающая гос. долгом почти 200% от объема собственного ВВП и имеющая вторые по величине валютные резервы, не пустит эти резервы на погашение своего долга? Не знаю, поскольку не отношусь к сфере их политиков/экономистов. Видимо есть какая-то причина, может быть - именно попытка из резерва сделать некий демпфер на случай, если кризис слишком уж сильно заденет. Но этот вопрос принципиально не рассматривал. > ZlydenGL, ты педалируешь тему ЖКХ. Хотелось бы от тебя услышать основные проблемы в этой отрасли и варианты их решения. А куда уж проще-то? Вменяемые комиссии, правильная система оценок составляющих "цена" и "качество" услуг, аудит текущего дерева поставщиков этих самых услуг, честные тендеры на продажу этих услуг сторонним поставщикам... Было бы желание! Но также хочу заметить, что я НЕ педалирую тему ЖКХ. Я лишь объявляю, что дядя Пу с этими самыми тарифами ЖКХ борется уже больше 10 лет - и несмотря на то, что эта борьба была очевидно проиграна, продолжает заявлять эту "фишку" в своей "новой" предвыборной программе. Вот именно это грустнее всего - человек явно либо не видит свою неспособность решить конкретную проблему, либо реально считает, что бОльшая часть населения - бараны, которые съедят все, что им подбросят. Вот это мне не нравится просто lim(max).
+0

98 schmer друг	07.02.2012 20:43
я б не гадил кирпичами дальше чем вижу, если бы гранты пошли не в афтатаз, а в авиапредприятия. Вот только сколько самолетов еще упадет, пока эта простая как мычание мысль озарит моск казнокрадов?
+0

99 schmer друг	07.02.2012 20:54
Канадская Магна не выпускает автомобилей своей разработки, что не мешает ей делать нормальные машины для себя, америки и европы. Тот же ГАЗ штампует сайгака сколько лет к ряду, цены не ломит, и все рады. и не просит денег, сам зарабатывает. Земля с орбиты сойдет, наверное, когда на ВАЗе разработают коробку-автомат, и подушка безопасности появится вместо трех иконок. Луи Шевроле, знаменитый швейцарский гонщик, смотрит с неба на шеви-ниву и плачет горючими слезами..
+0

100 CTPAHHuK гость	08.02.2012 17:08
> со времен awkшной работы А о чем там говорить-то было? Ты не умеешь использовать awk в работе с СУБД, я умею. Убей меня, если тебе станет легче. > Мы вроде начали с АВТОпрома, не? К автопрому еще вернемся ;) > самый простой вариант ... Поверхностно. Будем углублятся. Возьмем среднее (по нашему законодательству) предприятие: годовой оборот 400 млн. руб., прибыль - 17 млн. руб., основные фонды - 100 млн. руб. Стоимости завода магистральных самолетов не нашел, но прикиним так: сборочное производство легкомоторных самолетов обходится 750-1000 млн. руб. при стоимости самолета 1.5-2 млн. руб. Среднемагистрал стоит 600-900 млн.руб. Считаем: 600 /2 *750 = 225000 млн.руб., то есть 225 млрд. на завод. Пусть я ошибся, и он стоит на порядок меньше - 22 млрд. Даже в этом случае, оставляя всю прибыль нашего предприятия, на завод будем копить 1294 года. Кредит банк может дать максимум под залог основных фондов, в нашем случае - 100 млн. Вывод: ни средний, ни тем более малый не способны вытянуть авиапром.
+0

101 ZlydenGL знаток	08.02.2012 18:23
> Ты не умеешь использовать awk в работе с СУБД, я умею С кросс-джоинами, выборками по like, трехуровневыми where, и все это на БД, только данные которой занимают несколько сотен гигабайт, и все это ты делаешь в отведенные на это доли секунды на select и 3-5 секунд на insert (да-да, есть еще insert, причем далеко не всегда это append)? Да ни в жисть не поверю! И ни один внятный DBA этой ереси тоже не поверит, скажу по секрету :) > но прикиним так Прикидывать - это конечно хорошо, но источник цифр дай? А то зная твой подход к "управлению" БД - делать поправку, что имеет место ошибка на 3-4 знака до запятой "туда-обратно" желания ну совсем никакого. Плюс я почему-то не вижу расчетов, включающих в себя АРЕНДУ тех же помещений, ЛИЗИНГ станков и так далее. Ведь необязательно же сходу становиться собственником? Можно постепенно выкупить оборудование, а если предприятие перейдет в раздел стратегических/градообразующих, то чем черт не шутит - может и от правительства многонулевый грант, да еще и в ин.валюте, получить...
+0

102 CTPAHHuK гость	08.02.2012 18:33
Возвращаясь к автопрому. Завод на 20 тыс. авто отверточной сборки в Петербурге обошёлся Toyota в 5 млрд. руб. Весёленькая сумма для нашего среднего предприятия. А как же пример калининградского "Автотора"? Начал в 1997 году со сборки 500 машин - классический пример малого бизнеса! Только вот начало истории этого бизнеса покрыто криминальными делами 90-х. И за 15 лет развития "Автотора" - это до сих пор полуотверточное производство. Для организации полного цикла производства они взяли кредит на 20 млрд. руб. ^{[ссылка, www.avtotor.ru]} Скорей всего Ё-мобиль может попытаться стать историей успеха малого и среднего бизнеса, и то только после того как нашли инвестора - Прохорова. Вывод: автопром крайне надрывная ноша для среднего бизнеса. Эта ситуация возможна при создании тепличных условий со стороны государства в виде льготного финансирования и таможенных барьеров от импорта.
+0

103 CTPAHHuK гость	08.02.2012 18:41
По автоВАЗу: люди работают... ^{[ссылка, www.rg.ru]} ^{[ссылка, www.rg.ru]}
+0

104 CTPAHHuK гость	08.02.2012 19:07
Про ЖКХ. >Вменяемые комиссии, правильная система оценок составляющих "цена" и "качество" услуг, аудит текущего дерева поставщиков этих самых услуг, честные тендеры на продажу этих услуг сторонним поставщикам... Было бы желание! Кому желание адресовано? Правительству? Оно уже много лет как не является владельцем ЖКХ. Даже министерство обороны избавилось от жилого фонда и предприятий с ним связанных. Жилье было передано в муниципалитеты, а затем приватизировано гражданами. ЖЭКи превратились в управляющие компании, то бишь в малый бизнес. Сейчас ЖКХ - это царство как раз малого и среднего бизнеса. Читаем ^{[ссылка, bujet.ru]} "В 2007 году убыточными были 58% организаций ЖКХ, убытки составили 52 млрд руб. Кредиторская задолженность на 1 января 2007 года составила 302,1 млрд руб., дебиторская — 346,6 млрд." ZlydenGL, предлагаешь правительству оставить эту массу тобой любимого бизнеса один на один с проблемами?
+0

105 CTPAHHuK гость	08.02.2012 19:14
ZlydenGL, поинтересуйся про Японию. Про причины 30-и летнего рывка, истоки "потерянного десятилетия" и перспективы её экономики. Можно потом сравнить с Китаем, найти много общего в развитии этих стран и кардинальные различия. Станет немного яснее что наше правительство делает правильно, а что нет...
+0

106 ZlydenGL знаток	08.02.2012 19:28
> Завод на 20 тыс. авто отверточной сборки в Петербурге обошёлся Toyota в 5 млрд. руб МужЫГ! Протри уже очки или контактые линзы, или что там тебе зрение так зашорило! Вчитайся еще раз в свои доки - Toyota КУПИЛА все необходимые комплектующие? А ЗАЧЕМ их сразу покупать-то? Если есть ограниченные денежные ресурсы, можно идти на компромисс между закупкой и арендой, между собственным капиталлом и инвесторами (страшно делать ОАО - не вопрос, есть ЗАО), между текущими планами и планами на перспективу... Еще раз повторюсь - было бы желание! > А как же пример калининградского "Автотора"? Ну есть плохой пример, дальше-то что? Утверждать, что раз провалился этот, провалятся и остальные? А вот и фиг :) > Скорей всего Ё-мобиль может попытаться стать историей успеха малого и среднего бизнеса, и то только после того как нашли инвестора - Прохорова. Т.е. проблема инвестиций - она таки решаемая, правда? Не за счет помощи государства - так за счет частного капиталла? > Вывод: автопром крайне надрывная ноша для среднего бизнеса. Не, это парсинг промышленных таблиц при помощи awk - крайне надрывная ноша, плавно переходящая в откровенный онанизм :) Там, где есть четкая структура, четкие планы (в том числе выраженные в понятном виде для инвесторов - т.е. бизнес-плане хотя бы), четкое желание и четкое понимание, что любой проект нужно "выносить" - там ВСЕГДА есть прибыль. Может быть поначалу маленькая, может быть вкладывать придется реально много и долго - но отдача БУДЕТ. Для сравнения - возьми бизнес интернет-магазинов. Ведь они же не стали плакаться, что "построить в одиночку ЦУМ - крайне надрывная ноша", а просто нашли себе нишу и рынок "по соизмерениям", правда? И по тому, сколько сейчас развелось различных ИП и ООО (и далеко не все они роспиловские!!!) - можно понять, что даже в условиях нерадивого отношения Роисси к малому и среднему бизнесу он тем не менее ВОЗМОЖЕН. И только не надо тут утверждать, что инет-магазины ничего не производят :) Они-то как раз производителями являются, и основной их продукт - УСЛУГА облегчения выбора и поставка объекта выбора покупателю. Да, для этого не нужны дорогие станки но нужны дорогие серверы, которые ПОНАЧАЛУ можно арендовать (в виде того же shared hosting или VPS). Как по ВАЗу люди работают я конечно посмотрю, когда Толя разблокирует ссылки... но я хочу сказать вот что: Ваш покорный - один из тех, кто ездил на АвтоВАЗ для аудита. Поэтому я прекрасно ЗНАЮ тамошнюю разруху, поверх которой в спешке были натянуты "новые технологии". Но почитать - почитаю :) А вдруг в самом деле что-то новое открою? Что там еще было? А, опять ЖКХ. Ну ладно, поиграем в воспитателя в школе "для осталых". > кому желание адресовано? Правительству? Это вопрос дяде Пу, что ли? Ведь именно дядя Пу ОБЕЩАЕТ уже больше 10 лет разобраться с проблемой ЖКХ! Он сам ВИДИТ, что проблема ЕСТЬ, УТВЕРЖДАЕТ, что есть и способы решения - но где оно все? > Жилье было передано в муниципалитеты... Сейчас ЖКХ - это царство как раз малого и среднего бизнеса. Опять ты не хочешь слышать то, что тебе говорят. Нужен РЕГУЛИРУЮЩИЙ орган, действие которого будет регламентировано тем же ФЗ. Вот этого самого РЕГУЛИРУЮЩЕГО органа нет! Нет инстанций, которые проверяли бы, что в Тьмутараканьском ДЭЗ №66 ремонт водоснабжения производится по цене 666 рублей за метр трубопровода, хотя по городу самые дорогие предложения от конкурентов - это от силы 13 рублей за метр! Вот с чем надо бороться, и вот с чем в частности предлагает бороться Навальный при помощи его Роспила. И вот с чем бороться будет НЕВОЗМОЖНО, если будет принят имеющийся "конкурент" 94-ФЗ. Теперь-то понял? Или еще раз разжевать?
+0

107 ZlydenGL знаток	08.02.2012 19:37
Про Японию, Китай, Африку и прочих - интересовался, в том числе достаточно, чтобы понимать - общих схем по "выходу" нет, предполагать их наличие может только неуч. Но вот что понять МОЖНО - это то, что схему "выхода" находят те, кто ИЩУТ! И на этом фоне получается "странная" картина: и Япония, и Китай, и Африка ИЗБАВЛЯЛИСЬ от устаревших, невыгодных производств и закупали новое. Япония - путем невероятного напряжения всех социальных мускулов, Китай - своей любимой политикой "незаметного захвата", Африка выбрала вообще свой путь... И только Великая Роисся плачет, что ее бедный АвтоВАЗ является неокупаемым (перед этим фактически угробив прочие производства), и продолжает вбухивать деньги в ОБНОВЛЕНИЕ СТАРЫХ технологий! Прямая аналогия: возьми человека, лежащего при смерти в реанимации, и начни обвешивать разными супержелезяками, как то ритмоводитель сердца, устройства переливания крови in-vivo, мини-криогенную установку для мозга... Даже с текущим уровнем развития можно продолжать и продолжать. Получишь ты в результате замену МОЛОДОМУ и ДИНАМИЧНОМУ разуму? Нет, ты в лучшем случае получишь РАСТЕНИЕ. Странно, да? Технологии же все наисовершеннейшие! Но сердцевина-то уже сгнила. И полное разложение - дело лишь времени. То же самое, только в экстраполяции до размеров градообразующего предприятия, мы видим и на на том же АвтоВАЗе.
+0

108 ZlydenGL знаток	08.02.2012 19:50
Однако предлагаю вернуться к изначальному, достаточно простому вопросу: ВВП НЕ сможет увеличиться, если "государственная казна" будет использоваться лишь как донор для откровенно загнивающего предприятия в ущерб соц.сфере. Просто потому, что если те же деньги, которые были "влиты" в АвтоВАЗ, были бы потрачены на эту самую соц. сферу, то: 1. Выросло бы качество образования, поскольку преподаватели был бы стимул и возможность делать свое дело и не думать, чем завтра кормить собственную семью. 2. Выросло бы качество медицинского обслуживания - по той же причине. 3. Вырос бы общий обмен товар-деньги-товар, просто из-за наличия бОльшей денежной массы у ОГРОМНОГО числа людей! А как следствие - вырос бы и ВВП! Вместо этого мы имеем: 1. Средний житель Тольятти (и только Тольятти!) стал получать ЧУТЬ больше денег. 2. Среднее качество выпускаемых АвтоВАЗом автомобилей не просто не поднялось, а СНИЗИЛОСЬ! Вероятность получить неисправный автомобиль-иномарку остается на грани 3-5% (до 15% из-за нерадивых российских "продажников"), но при этом в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев при доказанной вине производителя этот самый производитель ЗА СВОЙ счет меняет автомобиль. А что с АвтоВАЗом происходит? Судя по ощущениям от чтения блогов и тематических сайтов, вероятность получить "болезненную" тушку о четырех колесах от "отечественного производителя" - больше ТРИРЦАТИ процентов! При этом число случаев, когда АвтоВАЗ признал за собой вину и ПОЛНОСТЬЮ компенсировал все убытки - единичны. 3. Основные суммы бюджетных "траншей" до собственно АвтоВАЗа ВООБЩЕ НЕ ДОШЛИ. Что-то "осело" как многоМИЛЛИОННЫЕ премии топ-менеджменту (причем судя по тому, что премии были в ЕВРО - осели и потрачены они были совсем не в России), что-то ВНЕЗАПНО "потерялолось"... Те крохи, которые действительно до завода умудрились "дочапать", действительно ГДЕ-ТО смогли привести к обновлениям. Но - состав-то остался старый. Подход к обучению нового - тот же (ведь соц.сфера не профинансирована в той мере, которая могла бы). И в результате имеем того же горбуна, только в "барском" платье. А что толку, коли РУКИ как росли из крестца, так и растут оттуда же?
+0

109 ZlydenGL знаток	09.02.2012 10:13
О, Толя открыл ссылки, можно пройтись и по ним. Про ЖКХ комментировать даже не буду - все уже сказано выше (нет контроля - имеем что имеем). А вот про АвтоВАЗ как обычно смешнее! > К 2020 году "АвтоВАЗ" может вернуть правительству 75 млрд рублей долга Из 200+ МИЛЛИАРДОВ?!! Ну они быстрые! А ведь они еще планируют, что в течение 2010-2020 годов в предприятие будут идти инвестиции в размере до 3х миллиардов ЕВРО (опять евро? Почему АвтоВАЗовские "топы" так любят эту валюту?). Красавцы, одним словом. > Над вазовской "Ладой" будет работать дизайнер Mercedes и Volvo Вот это реально "вставило". Во-первых, очевидно, что этот дизайнер будет работать над НОВЫМИ моделями, которые хорошо если появятся в железе хотя бы к тому самому 2020му году! Во-вторых, это не первый случай (насколько я помню), когда АвтоВАЗ нанимал экспатов, если на этот раз результат окажется положительным - что ж, флаг им в руки! Но сделать такой вывод можно будет только в том же 2020м году. И я все равно продолжаю считать, что лучше бы наше "любимое" правительство не делало таких траншей в ущерб соц.сфере ВСЕЙ страны. Если бы АвтоВАЗ заработал все это "собственным умом" - честь ему и хвала, но сейчас можно с уверенностью сказать - в том, что к 2020му году АвтоВАЗ МОЖЕТ стать действительно народным, будет заслуга НЕ ТОЛЬКО и НЕ СТОЛЬКО АвтоВАЗа и его топ-менеджмента, а заслуга ВСЕХ тех, кто пополнял бюджет РФ. Хотя бы на одну копейку в год.
+0

110 CTPAHHuK гость	10.02.2012 10:30
> плавно переходящая в откровенный онанизм На оскорбления переходишь - значит аргументу кончились. Онанирует тот, кому чего-то не хватает, например женщины. А у меня все есть, даже больше чем у тебя. У тебя нет, например, awk. Ты ограничен. :)
+0

111 CTPAHHuK гость	10.02.2012 10:36
> не вижу расчетов, включающих в себя АРЕНДУ тех же помещений, ЛИЗИНГ станков и так далее. Специально опущено, во 1-х, чтобы не увиличивать стартовый капитал, а 2-х, "краткость - сестра таланта" В расчет нужно добавить расходы на коммуникации, на зар.плату, на закупку комплектующих. Комплектующие будут не меньше 70% от стоимости магистрального самолета. Выяснили, что малый-средний бизнес эти расходы не потянет.
+0

112 CTPAHHuK гость	10.02.2012 10:41
> можно идти на компромисс между закупкой и арендой, между собственным капиталлом и инвесторами Расчитывая бизнес со сроком окупаемости >=10 лет, нужно учитывать, что арендаторы и инвесторы в конце-концов его заберут. И потом, если в нем только 10% моего капитала, то скорей всего это не мой бизнес, а того у кого 90%
+0

113 CTPAHHuK гость	10.02.2012 10:49
> Для сравнения - возьми бизнес интернет-магазинов. Ведь они же не стали плакаться, что "построить в одиночку ЦУМ - крайне надрывная ноша", а просто нашли себе нишу и рынок "по соизмерениям", правда? Правда. Потому как чем меньше клиентов и меньше чек покупки, тем меньший бизнес с этим может справиться. Один автомобиль можно построить в одиночку в гараже за 4-6 месяцев. Тысячу авто уже в гараже не построишь. Самолет на пару мест можно построить в ангаре за 4-8 месяца. Тысячу самолетов на 100 мест в этом ангаре уже не построишь.
+0

114 CTPAHHuK гость	10.02.2012 10:51
> (страшно делать ОАО - не вопрос, есть ЗАО) Делай ЗАО. Отличие ЗАО от ОАО в том, что акционер ЗАО отвечает _всем_ своим имуществом. А акционер ОАО отвечает только своим вкладом в это ОАО.
+0

115 CTPAHHuK гость	10.02.2012 10:58
> Из 200+ МИЛЛИАРДОВ?!! Пруф ссылку, плиз. И не какую-то там назаборную, а из авторитетного источника. > А ведь они еще планируют, что в течение 2010-2020 годов в предприятие будут идти инвестиции в размере до 3х миллиардов ЕВРО (опять евро? Почему АвтоВАЗовские "топы" так любят эту валюту?). Красавцы, одним словом. Что ж тебя так эти инвестиции возбудили? Инвестиции Прохорова - хорошо, а инвестиции акционеров ВАЗа - плохо. Странный подход...
+0

116 CTPAHHuK гость	10.02.2012 11:01
> к 2020му году АвтоВАЗ МОЖЕТ стать действительно народным, будет заслуга НЕ ТОЛЬКО и НЕ СТОЛЬКО АвтоВАЗа и его топ-менеджмента, а заслуга ВСЕХ тех, кто пополнял бюджет РФ. Хотя бы на одну копейку в год. О как! Приписал себе успехи в востановлении ВАЗа. Надеюсь, что ты пополнил копейкой бюдет РФ. Если пополнил, то это не твоя заслуга, а того, кто тебе заплатил.
+0

117 ZlydenGL знаток	10.02.2012 11:10
> значит аргументу кончились. У, батенька, я еще только начал :) > А у меня все есть, даже больше чем у тебя. У тебя нет, например, awk. Ты ограничен. Вторая ошибка - на меня работают утилиты обоих миров :) > Специально опущено, во 1-х, чтобы не увиличивать стартовый капитал, а 2-х, "краткость - сестра таланта" И то, и другое - бред. Хотя бы потому, что фактические закупки площадей и производственных установок этот самый капитал взвинтят под небеса. Не учел, да? :) > Выяснили, что малый-средний бизнес эти расходы не потянет. Ничего подобного "выяснено" не было - я так и не увидел пруфов под твои расчеты, которые показывают, что малый/средний бизнес их "не потянет". > нужно учитывать, что арендаторы и инвесторы в конце-концов его заберут. Извини, но это опять бред :) Большинству инвесторов бизнес их "сателлитов" нужен, как зайцу стоп-сигнал. Что им действительно нужно - так это чтобы бизнес приносил ПРИБЫЛЬ, описанную тем же бизнес-планом (т.е. в случае лояльного инвестора - хотя бы через несколько лет). > если в нем только 10% моего капитала, то скорей всего это не мой бизнес, а того у кого 90% Ты наверное удивишься, но даже в случае с ЗАО/ОАО 10% вполне могут представлять контрольный пакет :) Плюс опять же - кто помешает, начав с 10%, постепенно остальные акции (до желаемого уровня) просто выкупить? > Один автомобиль можно построить в одиночку в гараже за 4-6 месяцев. Абсолютно неправильное утверждение. Автомобиль либо не ПОСТРОИТЬ из-за нехватки архитектуры, либо же его можно СОБРАТЬ из комплектующих за КУДА меньший срок. Ставлю максимум месяц на сборку автомобиля и ручную инкрустировку салона. > Самолет на пару мест можно построить в ангаре за 4-8 месяца. Ровно те же аргументы. > Тысячу самолетов на 100 мест в этом ангаре уже не построишь. А это как бы мощности уже очевидно большого бизнеса - зачем их "с нуля" подсовывать малому-среднему? > Отличие ЗАО от ОАО в том, что акционер ЗАО отвечает _всем_ своим имуществом. Два Вам, молодой человек, по экономике, забирайте зачетку, пересдача. Когда разберетесь, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАО отличается от ОАО, возвращайтесь. Или кто действительно отвечает ВСЕМ своим имуществом (подсказка: аббревиатура из 2х букв). А уж если учесть, что от животрепещущего вопроса ты опять отдалился, несмотря на мою попытку вернуть разговор в прежнее русло - очевидно, что аргументы кончились СОВСЕМ не у меня :)
+0

118 CTPAHHuK гость	10.02.2012 11:14
> Нужен РЕГУЛИРУЮЩИЙ орган, действие которого будет регламентировано тем же ФЗ. Вот этого самого РЕГУЛИРУЮЩЕГО органа нет! Нет инстанций, которые проверяли бы, что в Тьмутараканьском ДЭЗ №66 ремонт водоснабжения производится по цене 666 рублей за метр трубопровода, хотя по городу самые дорогие предложения от конкурентов - это от силы 13 рублей за метр! Регулирующий орган? Плодить чиновников? А потом яростно обвинять Пу в раздувании чиновничьего аппарата. Какой гос.орган Японии контролирует метр трубопровода в Отофуке?
+0

119 CTPAHHuK гость	10.02.2012 11:15
Да! Что еще хотел сказать. Для фразы "спрос стимулирует предложение" надо добавить первую часть: Предложение формирует спрос, спрос стимулирует предложение. Я хочу приобрести телепорт на Альфа-Центавру? В какое малое предприятие мне стоит обратиться?
+0

120 ZlydenGL знаток	10.02.2012 11:22
> Пруф ссылку, плиз. Легко! Первый кусочек: ^{[ссылка, www.rg.ru]} Я даже выделю действительно ключевые моменты: > работы завода за 2008 год и I квартал 2009-го: краткосрочные и долгосрочные обязательства автогиганта составили на конец марта рекордные 92 миллиарда рублей. По итогам 2008 года чистый убыток составил более 6 миллиардов рублей, а по итогам I квартала 2009 года он достиг 6,33 миллиарда. > Но наибольшую обеспокоенность вызывает тот факт, что на нынешний год менеджмент автогиганта прогнозирует убытки в 22 миллиарда рублей, или почти столько же, сколько государство выделяет предприятию в виде беспроцентной ссуды. Уже 22 ярдика "беспроцентной ссуды". Это то, что нашел просто сходу. Щас еще пошукаю. > Инвестиции Прохорова - хорошо, а инвестиции акционеров ВАЗа - плохо. Странный подход... К чтению сообщений оппонента? Эт точно :) Я говорил НЕ о плохости от инвестиций акционеров, а о том, что АвтоВАЗ знимается "дойкой" как своих акционеров, так и государства (причем дойка эта явна для акционеров мало прозрачна - апеллирую к многомиллионноевровым премиям топ-менеджмента). А инвестиции Прохорова в помощь КОНКРЕТНОМУ бизнесу ё-мобилей лишь означают, что инвестиции найти МОЖНО, было бы ЖЕЛАНИЕ. Еще больше разжевывать надо? > Приписал себе успехи в востановлении ВАЗа. Надеюсь, что ты пополнил копейкой бюдет РФ. Скорее успехи в ФИНАНСИРОВАНИИ восстановления, так будет правильнее. > Если пополнил, то это не твоя заслуга, а того, кто тебе заплатил. Констатирую ПОЛНОЕ незнание экономики и рыночного процесса у Вас, батенька. Рекомендую прочитать хотя бы "экономику для чайников" - там уже достаточно четко и понятно разжевывается, что в общем случае заслуга за заработок - заслуга ЗАРАБОТАВШЕГО, а не ЗАПЛАТИВШЕГО.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:IPv6, плюсы, GS

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
IPv6, плюсы, GS