Обсуждение статьи:
Житота

781 Саддам свой человек	17.04.2017 10:09
> к 779: "У меня щас IRL целая песня с припевами вокруг больничных историй жены и дитяти..." - так я Вас и не тороплю ;-) Понятное дело - в первую очередь семья и здоровье близких людей... "Это ты говоришь про ареал СЕЙЧАС? Или непосредственно после импакта?" - после импакта. После вымирания "чистых" динозавров вакантные места в экосистеме заполнялись вот такими эрзац-хищниками. "...зачем сразу водяной пар..." - затем, уважаемый, что на испарение воды тратится энергия. И бОльшая часть той энергии выделятся там, где этот самый пар КОНДЕНСИРУЕТСЯ. Если в атмосфере существует всего одна конвективная ячейка, то муссон переносит водяной пар аж до самых полюсов, где тот конденсируется, тем самым обогревая приполярные области. В этом случае о ледяных полярных "шапках" можно смело забыть. По современным реконструкциям, климат в тогдашней приполярной зоне был, конечно, не тропическим, но, по крайней мере, безморозным - около +10-15 гр.Ц.
+0

782 ZlydenGL знаток	17.04.2017 10:21
> на испарение воды тратится энергия. Зануда мод он :) Утверждение верно только при равномерных условиях. Если же есть область пониженной температуры (а та самая космофизика говорит, что полюса планет обогреваются намного хуже, чем экваториальные части), то конденсация пара будет происходить именно над этой областью, вне зависимости от количества конвективных ячеек. Проверяется сие элементарно - если зайти в ванную комнату после душа в очках, очки мигом запотеют :) Потому что в конкретной области именно их поверхность является "катализатором" конденсации пара, вне зависимости от того, как и куда дует вентиляция ;)
+0

783 Саддам свой человек	17.04.2017 10:34
Позитивные доказательства глобального потепления: ^{[ссылка, s.pikabu.ru]} :-))
+3

784 ZlydenGL знаток	17.04.2017 10:36
И еще немного позанудствую. Еськов все-таки, по-моему, слишком уж легко отбрасывает в сторону физику космических тел. Это видно буквально сразу по фразам типа > А поскольку источником жизни на Земле вполне справедливо полагали энергию Солнца, то возраст нашего светила, в свою очередь, даст нам максимальный срок существования биосферы. Здесь не учитывается теория спор. Да-да, я знаю, что теория эта, мягко говоря, доказана слабо и вообще довольно противоречива - но ровно то же самое ИМХО можно сказать про многие другие теории. Тем не менее здесь этот момент обойдет как факт, что довольно странно - сведений о том, что жизнь на Земле является вполне себе инопланетной очень и очень немало. > Солнце постоянно излучает энергию в пространство, назад ничего не возвращается Тоже ОЧЕНЬ странная фраза. Наше солнышко - ГИГАНТСКАЯ гравитационная аномалия, как и любая другая звезда. Более того, эта звезда несется в пространстве как сама по себе, так и в составе нашей галактики. Что автоматически означает, что она может спокойно собирать по пути т.н. межзвездный водород, не говоря уже о других сущностях, не способных покинуть ее гравитационную ловушку. Да, это и близко несопоставимо с массой самого солнышка, но за время жизни Земли это будет ОТНЮДЬ не нулевое значение, которое может порождать ГИГАНТСКУЮ погрешность на вычислениях, базирующихся на астрономических числах. Будем почитать дальше...
+0

785 ZlydenGL знаток	17.04.2017 10:41
> доказательства Менее шуточное, но фильм уж больно хорош: ^{[ссылка, youtu.be]} Или с оригинальным саундтреком: ^{[ссылка, youtu.be]}
+0

786 Саддам свой человек	17.04.2017 10:51
> к 782: > Зануда мод он :) ;-) > ...то конденсация пара будет происходить именно над этой областью, вне зависимости от количества конвективных ячеек... вне зависимости от того, как и куда дует вентиляция... Не будет. "Говоря о конвекции в атмосфере, необходимо учитывать, что здесь тепло переносится главным образом водяным паром: тепловая энергия, затраченная на испарение воды, выделяется там, где этот пар, перенесенный воздушными течениями, превратится обратно в жидкость, т.е. выпадет в виде осадков. Атмосфера каждого из полушарий распадается на три широтных сегмента – конвективные ячейки (экваториальная, умеренных широт и приполярная). В каждой из ячеек существует относительно замкнутая воздушная циркуляция, причем направления циркуляции в граничащих между собой ячейках противоположны («по часовой стрелке» – «против» – опять «по») – в точности, как в цепи шестеренок. В одной половине ячейки доминируют восходящие токи, во второй – нисходящие; соответственно, влага, испаряющаяся в первой половине, выпадает главным образом во второй – и при этом происходит разгрузка теплоты парообразования. Например, в экваториальной ячейке Северного полушария ток направлен от севера к югу, так что в южной ее половине возникают влажные тропические леса, а в северной – засушливые саванны; в ячейке же умеренных широт, где направление тока обратное, пустыни возникают на юге, а субтропические и широколиственные леса – на севере. Другим фактором атмосферной конвекции (главным образом широтным) являются муссоны – сезонные ветры постоянного направления, дующие с океана на континент или обратно; с муссонами связано, среди прочего, чередование сухого сезона и сезона дождей в тропических широтах, где температура весь год постоянна. Теперь вернемся к криоэрам и термоэрам. Ныне (как, видимо, и вообще в криоэрах) основной приток тепла в высокие широты осуществляется мощными теплыми течениями вроде Гольфстрима. При этом возникает температурная аномалия: океан в районе 60-х широт существенно (почти на 20 градусов!) теплее, чем следовало бы из соображений геометрии планеты. Однако это обстоятельство имеет и оборотную сторону: на материке развивается мощный зимний антициклон (область высокого давления) с температурами на 20°С ниже, чем следовало бы. Из антициклона «вытекает» холодный сухой воздух, тогда как встречный ток теплого воздуха лишь «приподнимает верхушку» антициклона, т.е. тепловая энергия расходуется на механическую работу против силы тяжести. Континентальные антициклоны работают как мощные всепланетные холодильники (влияние Сибирского антициклона ощущается далеко на юге и приводит к холодным зимам не только в Приморье, но и в Китае, и даже во Вьетнаме), которые ослабляют муссоны и не дают им продвинуться сколь-нибудь далеко в полярном направлении. Теплые воды отводятся из экваториальной зоны столь быстро, что практически не успевают осолониться за счет испарения, так что галинная составляющая океанской циркуляции по сравнению с термической пренебрежимо мала; в атмосфере существуют упомянутые выше три ячейки. Ситуация может быть кратко охарактеризована так: «водный теплоперенос – теплые океаны – холодные материки». В термоэры (в частности, в мезозое) ситуация, судя по всему, была принципиально иной. А. Г. Пономаренко (1996), предложивший соответствующую модель, обращает внимание на два обстоятельства, кажущиеся необъяснимыми с нынешних позиций. Во-первых, приполярные области были очень теплыми (исходя из состава их фауны и флоры), что требует куда более интенсивного, чем ныне, теплопереноса от экватора к полюсу. Во-вторых, в тогдашней экваториальной зоне (где ныне находятся дождевые тропические леса) растительность была явно ксерофильной и возникали эвапориты – отложения, являющиеся показателем аридных (пустынных) условий. При отсутствии полярных шапок температура океанической воды не падает до 4°С, когда ее плотность максимальна, и не происходит полного опускания поверхностных вод. Компенсирующие такое погружение мощные теплые течения не возникают; теплая вода из экваториальной зоны практически не отводится, она осолоняется за счет испарения и погружается на дно; галинная циркуляция здесь резко доминирует над термической. Поверхностные слои океанов в умеренных широтах относительно холодны, и температурного контраста между океанами и материками не возникает; не возникает и зимнего антициклона, так что ничто теперь не мешает муссону переносить теплый воздух и водяной пар чуть ли не до самого полюса. Если в криоэрах в каждом из полушарий существуют три атмосферные ячейки и единственная (термическая) океанская, то в термоэрах ситуация, похоже, была как бы зеркальной. В атмосфере существует единственная ячейка, в которой происходит прямой перенос тепла и влаги из приэкваториальных областей в приполярные; это хорошо объясняет упомянутый выше парадокс с располагающимся на экваторе аридным поясом. В гидросфере, напротив, существуют две ячейки, причем в экваториальной ячейке циркуляция идет по галинному типу, а в высокоширотной – по термическому. В зоне соприкосновения гидросферных ячеек, где водные массы движутся навстречу друг другу, должны возникать апвеллинги; подтверждением тому служит распространение по этой предполагаемой границе обогащенных органикой черносланцевых формаций, которые отлагаются в избыточно-продуктивных морских акваториях. Данную ситуацию (ее, по аналогии с предыдущей, можно охарактеризовать как «атмосферный теплоперенос – холодные океаны – теплые материки») отличает высокая выровненность климата по всей планете: температурный градиент как между низкими и высокими широтами, так и между океанами и материками много слабее нынешнего. Климат на большей части Земли был близок к субтропическому и теплоумеренному средиземноморского типа. Следует особо подчеркнуть, что результатом этой выровненности был не только более сильный (по сравнению с нынешним) обогрев приполярных областей, но и некоторое охлаждение областей экваториальных. Иными словами, в мезозое, судя по всему, отсутствовал не только бореальный климат (как в тундре и тайге), но и тропический климат современного типа!"
+0

787 Саддам свой человек	17.04.2017 10:55
> к 784: "И еще немного позанудствую. Еськов все-таки, по-моему, слишком уж легко отбрасывает в сторону физику космических тел. Это видно буквально сразу по фразам типа..." - давайте уж Вы сначала ПОЛНОСТЬЮ ознакомитесь с материалом, а уже ПОТОМ будете выносить вердикты, хорошо? "Здесь не учитывается теория спор. Да-да, я знаю, что теория эта, мягко говоря, доказана слабо и вообще довольно противоречива - но ровно то же самое ИМХО можно сказать про многие другие теории. Тем не менее здесь этот момент обойдет как факт, что довольно странно - сведений о том, что жизнь на Земле является вполне себе инопланетной очень и очень немало." - да, МЛЯТЬ, прочитайте же ПЯТУЮ главу ДО КОНЦА!!! "Тоже ОЧЕНЬ странная фраза. Наше солнышко - ГИГАНТСКАЯ гравитационная аномалия, как и любая другая звезда. Более того, эта звезда несется в пространстве как сама по себе, так и в составе нашей галактики. Что автоматически означает, что она может спокойно собирать по пути т.н. межзвездный водород, не говоря уже о других сущностях, не способных покинуть ее гравитационную ловушку." - концентрацию межзвездного вещества (кроме как в газовых туманностях) не напомните? Или подсказать?
+0

788 ZlydenGL знаток	17.04.2017 10:57
> Говоря о конвекции в атмосфере, необходимо учитывать, что здесь тепло переносится главным образом водяным паром Это ты Еськова цитируешь? Если да - то все равно странно. Возьмем тот же Марс - влажность атмосферы почти нулевая, а тепло переносится. Как же так? Марс нарушает законы? К ногтю его! :))) Да и во внешних планетах тоже не все так просто. Тот же Юпитер - что с ним делать? Предположить, что вместо влаги "теплоагентом" выступает другая жидкость? А с Венерой тогда как "судиться"? :) В общем опять, почему-то космофизика выносится за скобки, но без нее как-то грустно... > давайте уж Вы сначала ПОЛНОСТЬЮ ознакомитесь с материалом А я пока и не выношу вердикты - я просто удивляюсь, почему космофизика в рассуждениях этого деятеля - по крайней мере в твоих цитатах и в начальной части книги - насколько легко пренебрегаема. Причем пренебрегаема как-то полярно - ЖУТКО примерные расчеты жизни Солнца в качестве "точки отсчета" для биосферы используются, а вот прочие элементы - уже нет... Да даже на соседних планетах наблюдаемая ситуация отличается от описываемой - а значит что-то где-то все-таки не так-то? > концентрацию межзвездного вещества (кроме как в газовых туманностях) не напомните? Не напомню, а в Википедию лезть лениво :) Но что-то мне подскажет, что если вычислить хотя бы примерный путь Солнечной системы и помножить его на данную концентрацию - получим ОТНЮДЬ не нулевое значение... А еще существовали кометы/метеориты (ибо Юпитер в Солнечной - далеко не единственный "пылесос"), а еще есть солнечные ветра соседних звезд... В общем нюансов много. А книгу до конца дочитаю, не изволь беспокоиться :) Единственное, почему могу бросить на полдороге - если автор будет вообще неадекватно пренебрегать соседними областями науки.
+0

789 Саддам свой человек	17.04.2017 11:01
Прошу прощения за неточность (уже исправил) - ПЯТУЮ главу. И там Вы найдете вот это: "В качестве альтернативы абиогенезу выступала концепция панспермии, связанная с именами таких выдающихся ученых, как Г. Гельмгольц, У. Томсон (лорд Кельвин), С. Аррениус, В. И. Вернадский. Эти исследователи полагали, что жизнь столь же вечна и повсеместна, как материя, и зародыши ее постоянно путешествуют по космосу. Аррениус, в частности, доказал путем расчетов принципиальную возможность переноса бактериальных спор с планеты на планету под действием давления света. Предполагалось также, что вещество Земли в момент ее образования из газо-пылевого облака уже было «инфицировано» входившими в состав последнего «зародышами жизни»."
+0

790 Саддам свой человек	17.04.2017 11:04
> к 788: "Возьмем тот же Марс - влажность атмосферы почти нулевая, а тепло переносится..." - давайте поподробнее - откуда, куда? "Тот же Юпитер - что с ним делать?" - а с ним что не так? Извините, но Вашу мысль не улавливаю...
+0

791 ZlydenGL знаток	17.04.2017 11:05
> ПЯТУЮ главу Да прочитаю, прочитаю :) Я же говорил, что сужу пока лишь по НАЧАЛУ книги, по ее ВСТУПЛЕНИЮ. Где при упоминании самого понятия возраста биосферы почему-то вообще нет ссылки на пятую главу. Может быть это неточность конкретного изложения, может автор просто предпочел не касаться этих деталей - не знаю, будем посмотреть :) > давайте поподробнее - откуда, куда? ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} > Климат, как и на Земле, носит сезонный характер. > Главной особенностью общей циркуляции атмосферы Марса являются фазовые переходы углекислого газа в полярных шапках, приводящие к значительным меридиональным потокам. > а с ним что не так? Там вода может существовать только в твердом состоянии :) А перенос тепла осуществляется, и еще какой, и я щас не только о БКП говорю... Т.е. все-таки есть другой "теплоагент"? Или для подобных явлений никакой "теплоагент" как таковой не особо-то и нужен?
+0

792 Саддам свой человек	17.04.2017 11:07
> "...ЖУТКО примерные расчеты жизни Солнца..." - а Вас не смущает, что повествование идет в ИСТОРИЧЕСКОМ контексте "КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО УЧИЛОСЬ ОПРЕДЕЛЯТЬ ВРЕМЯ ЖИЗНИ СОЛНЦА"?
+0

793 Саддам свой человек	17.04.2017 11:09
Да, кстати - приведенные Вами ссылки в комменте №785 - может быть, в "Ссылки"?
+0

794 ZlydenGL знаток	17.04.2017 11:12
> Вас не смущает Не смущает совершенно! Я же еще не сделал никаких окончательных выводов :) Я лишь обратил внимание, что автор то вовсю отталкивается от физики (как в случае радиоизотопного анализа), так и КАК МИНИМУМ частично ее игнорирует. Это до сих пор смущает... Посмотрим, что будет дальше по факту чтения книги.
+0

795 ZlydenGL знаток	17.04.2017 11:24
И да, я зануда, 1024 раза зануда, но фраза > Непосредственно в прошлое заглянуть невозможно НЕКОРРЕКТНА! Вернуться в прошлое, при текущем понимании физики, невозможно. Заглянуть - запросто! Надо "всего лишь" превысить скорость света. А это как раз сделать возможно: ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} А уж если подтвердится так любимая мечта фантастов о гиперпространстве/гиперпрыжках так и вообще станет тривиальной задачей.
+0

796 Саддам свой человек	17.04.2017 11:38
СЕЙЧАС - невозможно... Пилите гирю, Шура, пилите... В смысле - читайте книгу, читайте...
+0

797 ZlydenGL знаток	17.04.2017 11:51
> Шура, пилите Это ты щас так тонко намекнул, что труды Еськова могут быть отражением рассуждений Паниковского? :)
+0

798 Саддам свой человек	17.04.2017 12:02
> к 797: :-))
+0

799 Саддам свой человек	17.04.2017 12:40
> к 791: >> давайте поподробнее - откуда, куда? >[ссылка, ru.wikipedia.org] Во-первых, спасибо за освежение в памяти сведений о Марсе (я серьезно). Во-вторых, вот эта фраза "На поверхности планеты идёт очень слабое перемещение тепловых потоков..." оттуда же (из статьи в "Вике" по приведенной Вами ссылке), наоборот, ОПРОВЕРГАЕТ Ваше заявление о "переносе тепла". >> а с ним что не так? > Там вода может существовать только в твердом состоянии :) А перенос тепла осуществляется, и еще какой, и я щас не только о БКП говорю... Т.е. все-таки есть другой "теплоагент"? Или для подобных явлений никакой "теплоагент" как таковой не особо-то и нужен? Да там, похоже, не то что вода, а водород в ядре и то находится чуть ли не в "металлическом" состоянии. Вообще-то здесь я с Вами соглашусь - Юпитер - это "темная лошадка". Там имеет место быть медленный, но постоянный внутренний разогрев планеты. Кто знает, может быть, через сколько-то там миллиардов лет на Юпитере начнется "солнечная" термоядерная реакция. В силу вышеперечисленного, Юпитер - КРАЙНЕ плохая модель для экстраполяции на нее/с нее ЗЕМНОГО климата.
+0

800 ZlydenGL знаток	17.04.2017 13:02
> ОПРОВЕРГАЕТ Не соглашусь - перемещение тем не менее есть, а с учетом квазиатмосферы Марса его величина и неудивительна. Тут вопрос больше в том, с кем сравнивать :) > может быть, через сколько-то там миллиардов лет Вроде уже вовсю говорят не о миллиардах, а о миллионах... Ну да без разницы, нам не дожить полюбасу :) > КРАЙНЕ плохая модель для экстраполяции на нее/с нее ЗЕМНОГО климата. Так в том-то и дело, что экстраполяция производилась не КЛИМАТА, а ТЕНДЕНЦИЙ перемещений теплых и холодных областей. Так-то ЛЮБАЯ планета Солнечной - КРАЙНЕ плохая модель для прочих :) Что Юпитер для Меркурия, что Венера для Марса, что Земля для Япета :)
+0

801 Саддам свой человек	17.04.2017 13:06
"Ну да без разницы, нам не дожить полюбасу..." - ну, если рассматривать теорию реинкарнации, то... :-)) Представляю вопль Анатолия: "Не сметь обсуждать еще и эту теорию!!!" :-))
+0

802 SaAnVi tzar	17.04.2017 13:16
А для чего житота-то создавалась? Да вот как раз для этого! :)
+0

803 Саддам свой человек	17.04.2017 13:30
За сим временно прощаюсь с собеседниками - сисадмин пошел чинить дверь в абонентском отделе, хе-хе... :-)
+2

804 ZlydenGL знаток	17.04.2017 13:30
> если рассматривать теорию реинкарнации Нипалучится, ибо она сама повесится на бритве Оккама за склеенные ласты :)
+0

805 SaAnVi tzar	17.04.2017 13:45
Uber получил 2,8 миллиарда долларов убытка за 2016 год. ^{[ссылка, lenta.ru]} Зато революшн и вебстопицотноль.
+0

806 Саддам свой человек	17.04.2017 17:28
> к 804: "Нипалучится, ибо она сама повесится на бритве Оккама за склеенные ласты..." - с какого перепугу?
+0

807 ZlydenGL знаток	18.04.2017 09:02
Как с какого? Как раз по тем принципам, которые провозглашает Еськов :))) > наука (в отличие от псевдонауки) должна делать проверяемые предсказания Про тот же сверхсвет уже есть теоретические выкладки - а вот про реинкарнацию на данный момент нет, считай, что ничего... Даже наличие такого понятия как "душа" еще не обосновано.
+0

808 Саддам свой человек	18.04.2017 09:30
"...про реинкарнацию на данный момент нет, считай, что ничего..." - есть, но очень мало. Например, работы Яна Стивенсона: ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} Но тоже многие скептически относятся...
+0

809 ZlydenGL знаток	18.04.2017 09:35
Не просто многие. > Учёные утверждают, что не существует ни одного достоверного подтверждения существования феномена реинкарнации[4][5][6][7][8]. Национальный научный фонд США относит веру в существование реинкарнации к одному из наиболее распространённых среди американцев псевдонаучных заблуждений[9]. ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} Было бы, бесспорно, здорово, если бы подобный феномен существовал, даже бесконтрольный для пользователя. Но пока что это на уровне домыслов...
+0

810 Саддам свой человек	18.04.2017 09:47
Тут "палка о двух концах": "В то же время другие сочли, что его работа проводилась с должной научной строгостью[4][6][7][8][9]" (оттуда же - из "Вики"). В общем, тема еще ждет своего исследователя...
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Житота

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Житота