Обсуждение статьи:
поплавок, 360TSE, Стрельцов

1  ябун гость	25.05.2020 08:41
а без этих е.учих поплавков до сих пор не научились делать?
+0

2  SaAnVi tzar	25.05.2020 08:45
Прочие варианты и сильно дороже, и надёжность тож не стопроцентная. Поплавок самый простой и удобный, как ни странно.
+0

3  Саддам свой человек	25.05.2020 10:31
> Датчик на батареечке, который пищит от протечки - прям весьма полезен в погребе, да. Другая ипостась - дорогущие модули управления с беспроводными датчиками, которые можно разносить аж на 50м. Просто отключить на месте нагрузку (насосное оборудование) при возникновении протечки? Не, не слышали. Первая мысль (просьба сильно не пинать!): берём некую неглубокую и широкую посудину из любого материала. Высота стенок - небольшая, соответствующая уровню залития. Т.е., если высота бортика - 1 см., то при превышении уровня воды в том месте, где установлена данная посудина больше, чем на 1 см. - процесс пойдёт. Если площадь погреба большая, то в разы эффективнее найти/купить/сделать посудину требуемой площади и установить её непосредственно ПОД насосным оборудованием (иначе, при большой площади пола подвала успеет вылиться пару тонн воды, пока уровень не поднимется на сантиметр). Далее, над посудой (можно из брусков сделать простейшую П-образную стойку) помещаем пару металлических электродов (зачищаем обычный одножильный алюминиевый провод) так, чтобы электроды висели над посудиной, не касаясь её днища (зазор - миллиметров 5 - от конденсата). В центр посудины аккуратной горкой насыпаем горсть поваренной соли (электроды не засыпать!). Подключаете защищаемое насосное оборудование через размыкающее реле (в идеале - питающееся от переменного тока 220 вольт - тогда вообще сказка получится). А в разрыв катушки реле подключаете верхние концы проволочных электродов. Задумка состоит в следующем: сухая соль (или чуть влажная от конденсата), не касающаяся электродов, не проводит ток. Сопротивление между нижними концами электродов велико (воздушная прослойка)- ток не идёт - реле не включается - насос работает. Появилась протечка - в посудину набирается много воды - начинает растворяться соль - уровень соляного раствора поднимается до нижних концов электродов и замыкает их - ток начинает подаваться на катушку реле - реле срабатывает и размыкает цепь питания насоса - защищаемое оборудование останавливается. Если нет мощного реле на переменный ток, можно взять обычное 12 вольтовое, но нужно будет приобрести простейший адаптер питания (а-ля "от роутера") с 220 в. переменного на 12 в. постоянного тока.
+4

4  Садисто свой человек	25.05.2020 11:04
Хы) к 3- в свое время так примерно электромышеловку делал *небезуспешно* . Только там было попроще.) [ссылка, hkar.ru]
+0

5  Кот ДаВинчи гость	25.05.2020 12:11
Не знаю, есть ли у вас в Красноярске вертикальные поплавки со штоком метр-полтора - MOUSE называются. Там сухой фиксированный контакт с защитой от конденсата и заливания.
+0

6  SaAnVi tzar	25.05.2020 13:31
> Задумка состоит в следующем: сухая соль (или чуть влажная от конденсата) Вот не поверите, я про это тоже думал. :) Хотя и сама вода типа проводит, особенно жёсткая, как у нас. Детектор только нужен более тонкий. > вертикальные поплавки со штоком метр-полтора - MOUSE называются Да, может быть, эти понадёжнее. Но принцип, если присмотреться, схожий. Тоже магнитик...
+0

7  Саддам свой человек	25.05.2020 15:51
И, по размышлениям, всё-таки от 12 вольт лучше - безопаснее. А то если весь этот электролит будет разлит по полу подвала... Убить, может быть, и не убьёт, но всяко - вопреки правилам электробезопасности и просто опасно. Или иметь ПЕРЕД входом в подвал (рядом с дверью) общий рубильник, размыкающий сразу и "ноль", и "фазу". А всё остальное - как в первоначальном варианте. > Хотя и сама вода типа проводит, особенно жёсткая, как у нас. Детектор только нужен более тонкий. Возможно, что и проводит. Но, во-первых, состав воды тоже потихоньку изменяется с течением времени; во-вторых, может оказаться, что силы протекающего тока может не хватить для должного срабатывания реле (вода будет как бы "резистором", а не проводником). Так что с солью вариант надёжнее. А параллельно катушке реле ещё можно маленькую лампочку/светодиод припаять и вынести в жилое помещение...
+2

8  Кот ДаВинчи гость	25.05.2020 17:07
Есть еще схема с механическим запорным поплавком, как в унитазе, но у них у всех недостаток - короткий ход...
+0

9  Кот ДаВинчи гость	25.05.2020 18:22
Вообще, для пущей надежности можно сделать систему с двумя независимыми контурами контроля. По деньгам там немного. В одну цепь последовательно включаются реле давления и поплавок на размыкание. Одновременно на заливную трубу в ёмкость устанавливается обычный механический поплавок - лучше на 5 осях, обычный на 1 оси иногда перекашивает так, что он вообще теряет связь с реальностью. Электрический поплавок настраивается так, чтобы он отключал насос чуть ниже уровня закрытия обычного поплавка. Таким образом, если первый контур не срабатывает, поток жидкости перекрывается, насос выключится по второму контуру - превышение давления в трубе - и будет спокойно ждать пока его не стравишь, опустив поплавок. Тут главное настроить реле так, чтобы насос не мог нагнать это давление в процессе наполнения ёмкости.
+2

10  SaAnVi tzar	25.05.2020 18:41
Герконовый датчик можно врезать. Чтоб нормально замкнут, пока уровень не превысит определённый - и тогда размыкание всей системы. З.Ы. А хотя не, они слабые на мощу. 50Вт всего лишь... :(
+0

11  Кот ДаВинчи гость	25.05.2020 19:31
А что ни врезай - надёжность системы растет с количеством резервных контуров и падает с их сложностью :) Так-то, очумелыми ручками геркон можно сделать и самому - из старого резинового сапога,эпоксидки, клея ПВА и двух медных пластинок)))
+0

12  R666 свой человек	25.05.2020 20:31
Идей много, и практически все - правильные. Сахарный размыкатель (в оригинале - замыкатель) применялся еще во время первой мировой в морских минах. Там он или активировал механизм через некоторое время после сбрасывания, или освобождал минреп - тогда мина или устанавливалась на боевое заглубление или уходила в свободное плавание. Здесь же можно применить подпружиненный рычаг, который после таяния сахара разомкнет аварийный контур. Задержка будет зависеть от формы куска и усилия сжатия (и то и другое подобрать экспериментально можно). Однако, эта штука для мин - самое то, а для данного применения - не очень-то фонтан. (кстати, почему?) Саддам, идея с проводами - годная. Однако есть тонкости: такие штуки надо делать из нержавейки и только на переменном токе - иначе от проводов очень быстро ничего не останется. upd: а вот 220 не надо! Вся конструкция в общем заземлена и последствия случайности могут стать фатальными. Так что - или 12 или 24 В, полностью отделенные от сети, и желательно - от земли тоже. С учетом же сырости и воды - скорее таки 12 В (ибо русской рулетки не надо устраивать). Двухконтурная система, которую предложил Кот ДаВинчи - тоже очень недурственна будет, хотя и придется немного повозиться. Главное в ней - хорошее резервирование. Кстати, "электрический" поплавок не обязательно должен иметь поворотную ось.. =) Очень неплохо работают аксиальные конструкции. При возможности можно применить готовое изделие, что-нибудь вроде РОС-301 или ЕРСУ-4 - там используются небольшие переменные напряжения и их источник полностью отделен от сети. Работают годами. А еще - нет подвижных поплавков. И выходы - сухие контакты. Ну, или повторить схему самому - ничего сложного, но значительно дешевле.. (если чО - схемы всего этого есть. И кажется, печатки тоже где-то были)
+2

13  SaAnVi tzar	25.05.2020 20:54
Защита от перелива, кстати, напрашивается буквально сама: шланг от верха накопительного бака в скважину. :) Это, впрочем, не спасёт от умирания насоса, который будет 100500 часов качать и качать воду...
+0

14  R666 свой человек	25.05.2020 20:56
Дык, а реле уровня просто его отключит. И включит, когда надо будет. ЕМНИП, где-то даже была такая схема - она для РОС-301 как стандартная приводится.. upd: что-то вроде аналога трехканального РОС-301 можно слепить относительно легко: нужно 3 реле, 3 маломощных тиристора (или их аналоги из КТ-315 и КТ-361). Самое сложное в нем - трансформатор. Поскольку каналы полностью изолированные - то там 6 обмоток. № на питание ячеек и 3 измерительные. >..от верха накопительного бака в скважину.. и если верхний щуп будет чуть ниже, то вот она - двухконтурная система! Ячейка отключит, а если она не сработает - тогда будет переливать. Но это имеющий уши - да услышит.
+0

15  SaAnVi tzar	26.05.2020 20:03
Ещё "интересное" решение. У меня в погреб ввод идёт через УЗО. Взять фазный оголённый провод вверху бака установить. УЗО выбьет, наверное, даже если бак специально не землить. :)))
+0

16  R666 свой человек	26.05.2020 23:41
>..УЗО выбьет, наверное.. ..наверное выбьет.. А ось якщо то УЗО (особливо зроблене "в чайнику") раптово - та не спрацює? Ж8-0
+0

17  SaAnVi tzar	27.05.2020 06:31
Думаю, если заземлить бак (что тоже несложно) - сработает 100%. Оно уже не раз тестированное - срабатывает. :)
+0

18  R666 свой человек	27.05.2020 13:37
>..Оно уже не раз .. ..и тем не менее - решение такое выглядит как-то стрёмно ..
+0

19  SaAnVi tzar	27.05.2020 13:38
Ну ХЗ, оно довольно простое на фоне всяческих герконов, насыпанных солей и прочего, уже обсуждённого. Плюс, разом рубит вообще весь погреб, что просто отлично для поставленной задачи. Вода пропала, насосы обесточены - иди да разбирайся, что почём.
+0

20  Саддам свой человек	27.05.2020 18:40
> к 12: > ...такие штуки надо делать из нержавейки и только на переменном токе - иначе от проводов очень быстро ничего не останется. На электролиз намекаете? Не будет там его. Поскольку реле РАЗмыкающее, и 99% времени металлические электроды просто висят в воздухе, ничего не касаясь. В самом худшем случае - покрытые небольшой испариной конденсата (если погреб ну очень сырой), поэтому и "люминий". Опять-таки, соль окажет действие только тогда, когда будет залита водой и уровень воды поднимется хотя бы на 5 мм (чтобы замкнуть электроды). При необходимости элементарно можно установить хоть 10 мм, хоть 10 см. :-)
+0

21  schmer друг	27.05.2020 19:21
[ссылка, owen.ru] выбор олигарха. Ставятся там, где если заклинит, в презервуаре утопят и дилера, и дистрибьютора, и реселлера, и сторожа. Но цена :(
+2

22  SaAnVi tzar	27.05.2020 19:34
Там мякотка, что контроллер нужен, т.е. посредник между герконами всеми этими и нагрузкой, что ещё увеличит стоимость. А надо по-крестьянски. :)
+0

23  R666 свой человек	27.05.2020 21:07
>..Не будет там его. Поскольку.. Угу. Мы тоже так думали, пока не столкнулись с проблемой вылавливания оборвавшихся уровневых свечей. Понятно, что на заводе условия несколько отличаются от погреба по температуре (+85), но в остальном среда похожая. И влажность около 95% (дождь еще не идет, но конденсат жирный). Пока не начали ставить свечи из нержавейки - гнило непрерывно, так что примерно раз в недельки две где-то что-нибудь да отваливалось. А упущенная свеча доставляет массу впечатлений (не считая того, что она может быть и 150 см, так ее еще надо из почти кипящей жижки-юшки выуживать). >..Ставятся там, где если.. Дык, а на выходе - все тот же геркон. Если за основную идею взять то, что нарисовано (ссылка из #21 ) на рис.2а, то поплавок может быть вообще каким угодно (и из чего угодно), а его ход не обязательно делать большим. Кстати, с условиями применения данный случай не конфликтует. Ведь нам всего-то надо "поймать" факт поднятия уровня выше предельного, так вроде? Чтобы не мудрить с конструкцией - можно готовую подсмотреть. Это старое доброе реле Бухгольца BF-80 (ну или РГЧЗ-66), известное со времен царя Гороха. В нем две шаровых поплавка на рычагах. Контакты там были или герконные или "свинки". Дальше - релейная схема по месту. Предупреждаю сразу - на цену прототипа не смотреть! А то неминуемо случится амфибиотропная асфиксия! >..контроллер.. посредник между герконами всеми этими и .. да ой ли!? Разве что если реле контроллером обозвать. =) Берем сермяжное реле с током срабатывания как можно малым, желательно на пониженном напряжении. Подобрать надо такое, чтобы его контакты с запасом держали токи в нагрузке. Если же ток в нагрузке больше 10А, то применить промежуточное реле и контактор. IMHO вариант почти бюджетный..
+0

24  SaAnVi tzar	28.05.2020 06:18
В принципе, да. Герконовый датчик врезной плюс реле. Стоимость будет в районе 1500 где-то, рублей по 600-700 на деталь.
+0

25  R666 свой человек	28.05.2020 07:25
>..Но цена :( schmer, сам удивляюсь. Тут получается, что это у нас не цены слишком звиздатые, а деньги слишком мелкие. В советские времена я в принципе мог на зарплату купить то самое РГЧЗ-66 (хотя нафига оно дома?). Сейчас же для выполнения этой операции надо сложить пенсию и зарплату за 2 - 3 месяца. >..в районе 1500 где-то.. Ж8-0 Ой!Если взять РЭК-78/4 (не фонтанистое, но их много) то это примерно 150 бублей, цены герконов начинаются от 20 деревянных. Магнит спейсцательный продают от 30 до 100 деревянных. Если применить (рангом повыше) реле ТКЕ или ТКД и лифтовый геркон - цена может действительно возрасти.. Хотя.. если в Красноярске имеется барахолка, поплавком заставить работать флакончик от лекарств, а магнит подобрать от чего-нибудь - то IMHO в принципе можно сконструбатить агрегат за эквивалент пузыря косорыловки.
+0

26  SaAnVi tzar	28.05.2020 07:31
> цены герконов Смущает геркон+магнит, которые надо увязать в единую систему. Готовый герконовый поплавок проще и надёжнее. Причём, не который на стержне там плавает, а врезной сбоку, в виде рычага. Типа такого (цена там высоковатая, явно дешевле можно найти). [ссылка, rusautomation.ru]
+0

27  R666 свой человек	28.05.2020 07:51
Дык, можно и вдвое дороже купить - будет зависеть от ширины морды продавана. А в реле Бухгольца поплавки стоят на поворотных рычагах из нержавейки. (она слабомагнитная, а потому не мешает. И даже без подшипников. Просто на палке скобка-вилка, в перьях которой закреплен пустой шарик (примерно мм 50) (подсмотреть можно, например тут: [ссылка, im0-tub-ru.yandex.net] Сбоку круглый магнит с герконом. Собссно, и все. Если то очень надо - попробую по памяти набросать рисунок устройства.
+0

28  R666 свой человек	29.05.2020 15:16
Хорошие люди не умирают.. они перестают быть рядом.. Жаль. Добрая память.. >..когда от твоей души что-то отрезали.. Do not stand at my grave and weep; I am not there. I do not sleep. I am a thousand winds that blow. I am the diamond glints on snow. I am the sunlight on ripened grain. I am the gentle autumn rain..
+2

29  schmer друг	01.06.2020 17:54
есть еще пресостат. Но это тоже не для ленивых. [ссылка, pikabu.ru]
+0

30  R666 свой человек	01.06.2020 19:06
>..есть еще пресостат.. ..и какие вкусные комменты вокруг него! =)
+0

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.