Обсуждение статьи:
Насосные страсти

страницы: 1 2   >>

1  R666 свой человек	31.07.2016 09:23
>..ещё раз прочитал характеристики ..ну, если что, то навсякпожслуч: -совершенно верно, и параметр указан на месте. Дело в том, что в момент запуска якорь мотора ЕШЁ не крутится вместе с магнитным полем статора. Энергии этого поля надо куда-то деваться, а так как якорь ПОКА "скользит", то получается немножко замыкание потока на неподвижный якорь. Как бы трансформатор с замкнутой вторичной обмоткой. Сорри, если слишком научно получилось. Вот отсюда-то и четырёхкратный пусковой ток. Инвертор просто "опрокидывается" пусковым током. (ну вот, опято "накаркал"). Кстати, сие есть наглядное подтверждение тому, что должно происходить при нагрузке всяких инверторов разными реактивными нагрузками. А так же того, почему нельзя считать впритир, а тем более ориентироваться на (за)предельные цифры.. ЕМНИП, в теме про резервное освещение эти грабли распичывались достаточно подробно. ;-)
+4

2  SaAnVi tzar	31.07.2016 09:33
Да, я не учёл все эти пусковые токи. Со стиралками та же беда. Написано "потребление 1500Вт". А подключишь к генератору 3кВт - и нихрена не работает. Только мотора в насосе, по-моему, никакого нет. :) Я так и не понимаю до конца принцип вибрационника.
+0

3  Саддам свой человек	31.07.2016 10:33
> к 1: Все правильно. Уважаемый R666 объяснил все в подробностях. Пусковой ток простых асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором (а как раз такие - самые дешевые и популярные) действительно превышает номинальный рабочий ток примерно в 4-5 раз. Единственное, в чем можно упрекнуть разработчиков, так это в "туманности формулировок". Можно было бы сразу написать: "Пусковой ток 4А". Ваша идея, Анатолий, весьма неплохая, но лично я вижу два возможных варианта решения: 1) дополнить схему пусковым сопротивлением (можно не слишком мощным, так как время его подключения будет исчисляться несколькими секундами) ограничивающим ток в момент запуска, и соответствующим ему выключателем (можно обычным кнопочным); 2) заменить насос на "Ручеек" или его аналог (эти работают по вибрационному принципу и электромотор как таковой в них отсутствует).
+0

4  SaAnVi tzar	31.07.2016 10:36
> заменить насос на "Ручеек" или его аналог (эти работают по вибрационному принципу А это и есть вибрационник, "Водолей-3". Никакого мотора там нет. Разгадываем загадку дальше. :) Полагаю, никакой загадки нет, просто строчку "Потребляемая мощность 220Вт" надо запихать написавшему кое-куда.
+0

5  Саддам свой человек	31.07.2016 10:38
> к 2: "Только мотора в насосе, по-моему, никакого нет. :) Я так и не понимаю до конца принцип вибрационника." - в настоящем вибрационнике (типа "Ручеек") электромотора действительно нет. Просто дело в том, что "ЛЕПСЕ" в рамках одной серии "Водолей" выпускает насосы, основанные на разных принципах действия: [ссылка, parnik-teplitsa.ru] И вот как раз в "Водолее-3" мотор-таки есть!
+0

6  Саддам свой человек	31.07.2016 10:41
Анатолий, у Вашего инвертора какая мощность?
+0

7  SaAnVi tzar	31.07.2016 10:46
> И вот как раз в "Водолее-3" мотор-таки есть! Там, по ссылке, полная хрень. На фото - явно центробежный насос. И идёт описание центробежного насоса. Там всё перемешано, сайт походу копирайтерский. > Анатолий, у Вашего инвертора какая мощность? 500Вт.
+0

8  R666 свой человек	31.07.2016 10:49
500 Вт! Это уже кое-что. А если на 4 умножить? >..просто строчку "Потребляемая.. Ой ли? Как раз-таки правильно написали, дабы дать представление о поведении устройства в разные моменты времени. ..некоторые книжки умеют мстить.. ©(?) :-(
+0

9  SaAnVi tzar	31.07.2016 10:51
> Как раз-таки правильно написали Учитывая моё подозрение насчёт отсутствия мотора, чёрт его знает. :)
+0

10  SaAnVi tzar	31.07.2016 10:53
Вот, кстати, ссылка с офсайта. [ссылка, www.lepse.com] Там вообще блестяще. Потребляемая мощность, Вт не более 265 Потребляемый ток, А не более 4
+0

11  SaAnVi tzar	31.07.2016 10:54
> 500 Вт! Это уже кое-что. А если на 4 умножить? А зачем 500Вт умножать на 4? :)
+0

12  Саддам свой человек	31.07.2016 10:54
Тогда получается, что Вам нужно дополнительное сопротивление >=42 Ом. Номинал нестандартный, поэтому, ИМХО, проще подобрать кусок нихромовой проволоки от/для спиралей и аккуратно свернуть в катушку (только чтобы витки не замыкались). Ну а секунд через 10 после запуска переключите "напрямую".
+0

13  SaAnVi tzar	31.07.2016 10:58
Да я уже забил на эту идею... Просто для себя отметил, что даже паспортным данным устройств нельзя верить. И запас делать четырёхкратный для подобных затей.
+0

14  Саддам свой человек	31.07.2016 11:00
> к 10: "Вот, кстати, ссылка с офсайта. [ссылка, www.lepse.com]" - смотрел еще до этого. Общее описание (и весьма скудное, к тому же) - не более того. Про принцип действия и технические характеристики - молчок. Несерьезно.
+0

15  R666 свой человек	31.07.2016 11:01
>..А зачем 500Вт умножать.. .. это даст примерную максимальную мощность в момент включения, с учётом потер, хреновости девайса и заявленной мощности. Если бы мощность была значительно больше - пришлось бы на 5 умножать.. к 12: Саддам, тут может лажа получиться - при ограниченрии тока мотор может "не сдёрнуться"..
+0

16  Саддам свой человек	31.07.2016 11:04
> к 13: Анатолий, не спешите :-) Вы же сами говорили (поправьте меня, если я ошибся), что "через раз" насос включается? И, когда он все-таки включается, инвертор не выходит из строя? Если нет, то значит, рабочий ток двигателя насоса инвертор вполне способен выдерживать. А пусковой ограничите куском нихромовой проволоки - дешево и сердито. Мультиметр есть? Есть, знаю! Вот отмерьте 42 Ома, и добавьте обычный бытовой выключатель - будет Вам счастье. Зачем изначально хорошую задумку хоронить?
+0

17  SaAnVi tzar	31.07.2016 11:07
> это даст примерную максимальную мощность в момент включения Так 500Вт - это же мощность инвертора, а не насоса. ;) > Вы же сами говорили (поправьте меня, если я ошибся), что "через раз" насос включается? Ну, я имел в виду, что он постоянно включается-выключается (у инвертора срабатывает защита и он "роняет" нагрузку). Т.е., на полную мощность насос не выходит, да и вообще ни на какую не выходит. Потому что (по подозрению) она явно выше заявленных 265Вт.
+0

18  SaAnVi tzar	31.07.2016 11:08
> Общее описание (и весьма скудное, к тому же) - не более того. Про принцип действия и технические характеристики - молчок. Я к тому, что мой "водолей" - ТОЧНО вибрационник, а не то, что "изобрАжено" на бутылке у тех, кто копирайтил тот сайт. :)
+0

19  Саддам свой человек	31.07.2016 11:11
> к 17: Достаньте, наконец, мультиметр, и измерьте реальный рабочий ток насоса при подключении напрямую к сети. Готов поспорить, что ток будет меньше 2А. Так что это проблемы не инвертора, а большого пускового тока. Иначе мы так и будем ходить вокруг да около. Ну не верится мне, что у обычного вибрационника может быть такой пусковой ток... P.S. Хотя, при определенных параметрах катушки, возможно, будет большая реактивная мощность... Но в любом случае - нужны измерения РАБОЧЕГО тока насоса.
+0

20  R666 свой человек	31.07.2016 12:36
к 18: ..точно-точно? =) Ой ли?! ..далее Саддам, совершенно верно! Пусковой ток катушки может быть большим, но он ведь уменьшится за 3..5..10 периодов, не так ли? А у мотора? ;-) Мужики, послушайте - есть вот некие соображения , которые могут помочь разобраться с этим.. а) вибрационный привод - это фактически здоровенный электромагнит (той или иной формы) в поле которого телепается якорь/железяка с поршнем/диафрагмой той или иной формы/вида. Стало быть при включении этого девайса мы долэжны услышать ровный гундёж с частотой 50/100Hz (в зависимости от конструкции и подмагничивания). б) моторный привод - это (скорее всего) асинхронный мотор с короткозамкнутым ротором, на вал которого напялен кривошип/крыльчатка/турбинка. Значит при включении должен быть слышен шум подшипников, и вообще звуки, явно не похожие на предыдущий случай. :-) в) при ПОДАЧЕ напряжения на первый девайс будет слышен глуховатый удар и гудение, на второй немного стихающий (по мере раскрутки) гул и усиливающийся шум/шелест/скрежет подшипников. г) пусковой ток в первом случае может не очень резко скакануть, но ОЧЕНЬ быстро снизится. При не очень большой мощности это и отследить-то будет сложновато. Во втором случае ток вначале тоже будет значительно больше номинала, но будет уменьшаться с увеличением оборотов до номинала. Это может занять от долей секунды до нескольких секунд. д) при СНЯТИИ питания якорь в первом аппарате остановится практически мгновенно (и гудение прекратится), а во втором варианте мотор будет останавливаться/шуметь/бренчать ещё некоторое время. Для чистоты эксперимента такое включение желательно проводить краткрвременно и без воды. За полминуты ничего криминального ни с тем, ни с другим типом насоса случиться не должно, зато разница в поведении будет отчётливой.. Для получения инфы можно пошукать по ремонтным сайтам. Там можно многое понять. а для отсечения рекламы в поиске набрать что-то вроде "водолей3-гумно".. - может полегчать. Вот, примерно таким курсом как-то..
+0

21  Саддам свой человек	31.07.2016 12:56
> к 20: Абсолютно согласен с Вами, уважаемый R666! Я сам на даче использую вышеупомянутый вибрационный "Ручеек". Так вот, если корпус насоса касается стенок металлической бочки, то 50 Гц. гул стоИт на все четыре сотки :-) Его вообще-то положено подвешивать, да и сам он не маленький в высоту, поэтому, если следовать инструкции, то я смогу выкачать максимум пол бочки. Меня это, естественно, не устраивало, поэтому пришлось обернуть корпус насоса полосой губчатой резины и стянуть сантехническим скотчем. Теперь он ложится прямо на дно бочки, и вибрация ощущается, если только опустить в воду руку. Но, я думаю, что Вы согласитесь с тем, что доработку схемы питания насоса, приобретенного Анатолием, следует выполнять, только имея на руках результаты измерений?
+0

22  SaAnVi tzar	31.07.2016 12:56
> Достаньте, наконец, мультиметр, и измерьте реальный рабочий ток Ну это ж измерять надо, напрягаться. :) Да и чего кулаками после драки махать... Один фиг не тянет моя рацуха на нобелевку. :( > к 18: ..точно-точно? =) Ой ли?! Ну я же его разбирал. :) Никакого мотора там нет. Верхняя монолитная часть - электромагнит. Нижняя - каучуковая мембрана с приваренной железякой, которую и колеблет электромагнит. Собственно, вибрационник по виду очень хорошо отличается от центробежного насоса с мотором. У меня именно вибрационник "водолей-3" aka "малыш" aka "ручеёк" и иже с ними. > есть вот некие соображения , которые могут помочь разобраться По всем этим признакам, у меня вибрационный насос.
+0

23  Саддам свой человек	31.07.2016 13:05
> к 22: "Ну это ж измерять надо, напрягаться..." - а что там измерять? Переключить мультиметр в режим измерения больших токов и включить последовательно с насосом на минутку. Два огрызка провода, кусачки, нож - все оснащение. Как совершенно справедливо отметил R666, за минуту ничего плохого с насосом не случится. "Да и чего кулаками после драки махать... Один фиг не тянет моя рацуха на нобелевку..." - что-то Вы мне не нравитесь сегодня с таким упадническим настроением :-) Произвели бы все-таки измерения, порадовали бы всех присутствующих результатами ;-) Я, честно говоря, жду их с нетерпением. Да и уважаемый R666, думаю, не откажется на них посмотреть. Анатолий, мы с тобой!!!
+0

24  R666 свой человек	31.07.2016 13:06
к 21: Таки да! посмотреть стоило бы. Хотя в #22 "я же его разбирал" - снимает все сомнения. А что касается "опрокидывания" инвертора - тут возможно неудачное стечение обстоятельств: значительная индуктивность нагрузки, малое время отсечки (что вообще-то не совсем уж плохо) и (возможно) не совсем кошерная форма выхода у инвертора. А в результате система начинает периодические колебания (то есть вкл/выкл)..
+0

25  Саддам свой человек	31.07.2016 13:09
А если мультиметр с токоизмеретельной рамкой, то вообще достаточно обхватить ею провод. "Ну это ж измерять надо, напрягаться..." "Ну я же его разбирал..." Измерять, значит - "напрягаться". А разбирали Вы его, следовательно, не напрягаясь? :-))
+0

26  Саддам свой человек	31.07.2016 13:13
> к 24: А если конденсатор бумажный туда? Микрофарад, этак, на 10-20?
+0

27  R666 свой человек	31.07.2016 13:22
Вначале прикинуть надо основательно, что может получиться. Если бы мы знали хотя бы порядок индуктивности.. А иначе, если включиться около резонанса - чудеса могут получиться. если не повезёт - вообще бумсик случиться может..
+0

28  SaAnVi tzar	31.07.2016 13:31
> что-то Вы мне не нравитесь сегодня с таким упадническим настроением О нет, это вовсе не упадническое настроение. Просто я расставляю приоритеты, и какой-то "грёбаный насос" в них на данный момент не входит. :) Много других дел, куда более полезных. Пилю сейчас огромное дополнение в движок своего интернет-магазина, периодически отвлекаясь на каменты... > Измерять, значит - "напрягаться". А разбирали Вы его, следовательно, не напрягаясь? Разбирал я его таки для того, чтобы заставить работать. :) Что, собственно, и получилось.
+0

29  Саддам свой человек	31.07.2016 13:33
> к 27: "А иначе, если включиться около резонанса - чудеса могут получиться. если не повезёт - вообще бумсик случиться может..." - "бумсик" вряд ли ;-) Даже ЕСЛИ попадем в резонанс, активное сопротивление останется неизменным. А реактивная мощность БЕЗ конденсатора по-любому выше, чем с ним. Т.е. хуже насосу вряд ли будет. К обмоткам электродвигателей же подключают конденсаторы - как раз для уменьшения реактивной мощности. Эмпирическое правило гласит, что на каждые 100 Вт. мощности нужно примерно 7 мкФ емкости. Это, правда, для двигателей, а у нас катушка - это как бы одна отдельная обмотка статора. Так что, ВОЗМОЖНО, требуемую емкость нужно делить на три (примерно 2 мкФ на 100 Вт).
+0

30  R666 свой человек	31.07.2016 13:44
Дык, индуктивность-то неизвестна же.. еслипоследовательно с катушкой мы прицепим конденсатор, то вблизи резонанса можно получить на конденсаторе напряжение, почти равное входному, помноженному на добротность контура.. Если Q будет хотя бы около 5, то уже ... Ж8-) Короче, чтобы бумсика не случилось, рабочее напряжение конденсатора должно быть .. да уж, не менее 650В, а электролитический сюда не лезет.
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.