Обсуждение статьи:
Самоходная газонокосилка всё

страницы: <<   1 2 3 4 5 6 7

181  schmer друг	14.07.2016 11:38
* Где ошибся? поаторяю твой посыл. *что на каждой из трех фаз есть 220В. Я в данный момент НЕ знаю, есть ли на всех трех фазах 380В! Может там перекос фаз такой* а теперь я буду говорить медленно. чтоб ты понял. н а к а ж д о й ф а з е 2 0 0 в . перекоса по напряжению НЕТ, смотри свой пруф. К а к о г о р о д а ЕЩЕ м о ж е т б ы т ь п е р е к о с ф а з, и п о к а к о й п р и ч и н е? далее. в МАПах стоят (в разных моделях) IRF2204, IRL1404, IRFB3006 - все корпуса TO220 в китайском Шервуде - IRFP064, корпус TO247. че там с пятками то не так? *А еще я помню свою юность о твоей юности и "однажды мы с оркестром"(с) разговор отдельный. и долгий. может позже. *вопреки КАКОМУ предположительно - закону сохранения энергии. *Ну вот, ПОЦиент, ты опять и попался. *> ставить 16 автоматы Это было сделано до меня и исходя из т.н. "параноидальных" расчетов, включающих вариант, что если не проведут газ - то от электричества будут питаться и обе кухни, и котел кто где попался? где "параноидальные" расчеты? *прояви уважение ты кредит уважения к тебе бездарно просрал задолго еще до нашей майской беседы. заработай - проявлю. *ПРИЗНАЙ СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ (коих которых? каких? где? по пунктам. *Неудивительно угу. не удивительно. к сожалению немного некогда. но я помню о тебе)
+0

182  schmer друг	14.07.2016 11:44
но есть для тебя и радостная (для тебя) новость. предохранитель можешь не ставить. пообщался с сервисом МАПа, узнал много нового. Эта страна непобедима.
+0

183  ZlydenGL знаток	14.07.2016 12:56
> перекоса по напряжению НЕТ, смотри свой пруф. Тогда и я повторю медленно: я НЕ ЗАМЕРЯЛ, что там есть 380В, ТЕМ БОЛЕЕ под трехфазной нагрузкой. Поскольку именно та самая нагрузка может выявить озвученный перекос. Кстати, наличие 220В на фазе в момент замера совсем не значит, что напряжение там не "гуляет" в течение суток. Для однофазной нагрузки со своими фильтрами это пофиг, а вот для трехфазника уже может сулить различные проблемы. Поэтому повторюсь: контроля, что у меня есть полноценный и стабильный трехфазный источник на 380В я НЕ делал, и соответственно НЕ писал, что он есть. Таким образом продолжаю вдаваться в непонимание, зачем на этом моменте так акцентироваться? > в МАПах стоят (в разных моделях) IRF2204, IRL1404, IRFB3006 - все корпуса TO220 Без сарказма, любопытства ради: откуда информация? > че там с пятками то не так? Это типа шутка? о_О ТО220 [ссылка, en.wikipedia.org] ТО247 [ссылка, radiocompas.ru] Что, совсем-совсем не видно разницы в "пяточке"? Или в коммутируемых мощностях? > предположительно Ах, уже предположительно... > где "параноидальные" расчеты? А то, что эти расчеты включают в себя еще более компромиссный набор техники, не смущает? Да, я в этот момент не погружался, потому что не считал его ключевым. А в исходном сообщении я писал, что 3х16А для ТЕКУЩЕЙ конфигурации означает вполне приличный запас. Для текущей - т.е. когда дом УЖЕ был оборудован газом и стало понятно, что электрическую "мощу" можно распределить куда-то еще. > заработай - проявлю. Ну я той же логикой могу оформить, что ТЫ СВОЙ кредит в моих глазах потерял еще раньше, дальше что? К чему мы в рамках воспоминаний о былом придем таким макаром? > которых? каких? где? по пунктам. Из самых явных. 1. Ты ИЗНАЧАЛЬНО не спросил меня про характеристики нагрузки и ее графике, но бросился делать далекоидущие выводы о нарушении физических законов. 2. Ты ИЗНАЧАЛЬНО предполагал нагрузки КУДА бОльшие, чем мой сегмент реально может создать. Причем продолжаешь делать это до сих пор. 3. Ты ЯВНО не осознаешь в полной мере разницу между спецификой городского и сельского жилья. Это кстати видно и по смежным темам, например по поводу глубины скважин. Этого мало? Или я в каком-то из пунктов ошибся? И я все-таки предлагаю убрать со стола раздоров ЧАСТНЫЙ случай и обсудить ОБЩИЕ варианты различных подключений. Уже в разрезе этих обсуждений разобраться с "непобедимостью" МАПов, емкостью АКБ, часами наработки для бытовых ДВС-based генераторов и прочим. Прошу заметить - я это предлагаю (уже которую страницу!) именно по той причине, что моя система работает уже больше полугода без единого сбоя. Т.е. я имею перед глазами живое доказательство, что мой ЧАСТНЫЙ случай рассчитан в целом правильно и имеет право на жизнь. По этой причине я вообще не понимаю попыток доказать, что оно работать не может.
+0

184  schmer друг	14.07.2016 13:51
*Это типа шутка угу. то247 площадь теплоотвода 14х16=224. то220 - 10х13=130. чо не так? *я НЕ ЗАМЕРЯЛ, что там есть 380В если у тебя 380 ввод (в чем я не уверен), то 380 будет между каждой из пары фаз в ЛЮБОМ случае. если отвалила нейтраль, то будут плавать напряжения между нейтралью и фазами. но ты замерял же, и ИМЕННО это не твой случай. Тогда о каком именно еще перекосе фаз идет речь? *я в этот момент не погружался *Это было сделано до меня и исходя из т.н. "параноидальных" расчетов, включающих вариант, что если не проведут газ - то от электричества будут питаться и обе кухни, и котел так погружался или нет? если нет - к чему приплел "параноидальные расчеты"? *1. Ты ИЗНАЧАЛЬНО не спросил меня *2. Ты ИЗНАЧАЛЬНО предполагал я изначально спросил, как подключен инвертор, помнишь? меня изначально смутили нагрузки - кухня, стиралка, мойка, чайник. и о них я тоже спросил, помнишь? я изначально предполагал что в ДОМЕ на 2 семьи и с кучей элекироники нагрузки больше, чем в КВАРТИРЕ с 1 семьей. *3. Ты ЯВНО не осознаешь В чем разница? в чем представления о домашнем уюте отличаются то? *например по поводу глубины скважин. а про скважины что не так? *3х16А для ТЕКУЩЕЙ конфигурации означает вполне приличный запас. к этому тоже еще вернемсо. *Ах, уже предположительно да. посчитать все законы физики, с которыми ты не в ладах полностью, а с которыми частично - тут на курсовую работы. и что там про стебелек заземления то?
+0

185  ZlydenGL знаток	14.07.2016 17:58
> чо не так? Хехе, а здесь мой косяк :) Читал/писал на бегу, банально перепутал закладки. Прошу прощения, полностью признаю свою ошибку. А откуда все-таки дровишки про типы используемых ключевых транзисторов в МАПе? Мне казалось, что под моим кожухом на радиаторах стоят транзики куда крупнее 220ых. > Тогда о каком именно еще перекосе фаз идет речь? Еще раз: я НЕ стану утверждать, что у меня есть что-либо, пока не получу однозначных и проверяемых доказательств наличия чего-либо. Тем более, что перекос фаз может выявиться только при подключении трехфазной нагрузки, если при этом "локальная" моща одной фазы будет слишком "просажена". И двух других фаз при этом НЕ хватит, иначе какой был бы вообще смысл проводить ТРЕХфазное питание? > к чему приплел "параноидальные расчеты"? Попробую объяснить на пальцах. Если бы газ не был подключен - вторая кухня бы ограничилась разве что маленьким холодильником, микроволновкой и чайником. Кухней от этого она бы быть не перестала, просто резко потеряла бы в доступном функционале. Котел был бы установлен такой, что дом прогреет за 10-12 часов, а не за 1-2. И т.д. При этом автоматов 3х16А все равно бы хватило на дом целиком. Так понятней? > я изначально спросил, как подключен инвертор, помнишь? А как зависит схема подключения инвертора от проходящей через него мощности, если я сразу писал, что он (инвертор) резервирует весь дом? о_О > я изначально предполагал что в ДОМЕ на 2 семьи и с кучей элекироники нагрузки больше, чем в КВАРТИРЕ с 1 семьей. И это предположение АБСОЛЮТНО верно! Ты просто не учел, что ОГРОМНАЯ часть этой нагрузки приходится на газ. Хотя... Видел я тут у знакомых квартиру, с теплыми полами от электрической цепи :) У них на счетчиках ТАКИЕ значения в месяц нагорали, особенно в переходные месяцы, что столько не факт что весь мой дом, даже без газа, спалить мог :) Правда и комфорт получился знатный - как бы ни прыгала температура за окном, в комнатах стабильно были комфортные 20-25 градусов. > В чем разница? Да все в том же газе :) Вообще есть у меня долгосрочная идеяфикс: отказаться от электроснабжения в принципе а вместо него поставить газовый генератор. Правда генератор сам нужен стоимостью от 150к (а лучше от 250к). Поэтому пока что от этой идеи отказался - хотя по расчетам такая спарка "отобъет" свою стоимость в худшем случае за 5 лет. Но в таком случае потребуется либо второй МАП на 3кВт, либо апгрейд текущего. Сразу дисклаймер: апгрейд потребуется именно по той причине, что если эта схема будет ЕДИНСТВЕННЫМ источником электроэнергии, то она ДОЛЖНА развивать мощу с потенциальным запасом на будущее. А текущий МАП, как писал выше, "покрывает" потребности дома лишь с относительно небольшим резервом. > все законы физики, с которыми ты не в ладах полностью Ну давай хотя бы один закон. Напомню, что закон Мерфи - это отнюдь не физика :) > там про стебелек заземления то? О каком стебельке речь и что с ним не так? У меня сейчас заземлен нуль, причем совсем не стебельком/прутиком, ежличе. И да, здесь я ТОЖЕ согласен, что ПРАВИЛЬНЕЙ было бы сделать ОТДЕЛЬНЫЙ провод заземления. Но, к сожалению, по ряду причин я на это не мог повлиять - так же как не мог повлиять "развес" нагрузок и розеток по разным фазам.
+0

186  ZlydenGL знаток	14.07.2016 18:14
> такая спарка "отобъет" свою стоимость в худшем случае за 5 лет. Так и знал, что очепятался! Не 5 лет, а 15, естественно.
+0

187  schmer друг	14.07.2016 21:23
*Еще раз еще раз. ты - эксперт. я - с остановки пойманый, диванный, очевидный и профнепригодный. Ты замерил напряжение на автоматах. в 3 случаях из трех напряжение 220 в. Исходя из ТВОЕГО постулата, что ты есъмь эксперт, следует - что ты знаешь и умеешь напряжение измерять. Мы же тебе верим, и твои слова - одновалентны. Исходя из ТВОЕГО пруфа, следует вывод - перекоса фаз ПО НАПРЯЖЕНИЮ нет. Исходя из твоих одновалентных - же слов эксперта, ты не можешь быть уверенным в том, что в сети нет еще какого - либо вида перекоса фаз. Какие виды перекоса фаз ты еще знаешь? Чем они могут быть вызваны в рамках существующих технологий преобразования и передачи энергии, законов физики и топологии электросетей? *перекос фаз может выявиться только при подключении трехфазной нагрузки не соответствует действительности. я даже замучаюсь перечислять законы физики, которым это утверждение противоречит. и u=i/r как минимум один из них. а еще корень квадратный из -1 дюже негодуэ. *О каком стебельке речь об этом *А представь себе, что будет, если в питании дома земля не выведена в отдельный "стебель", а висит на нуле? Грубо говоря половина фазы уйдет в ту самую землю. подробнее плз. с физикой процесса. *Так понятней? вполне. но суету с розетками при питании от сети не отменяет. *Да все в том же газе то есть быт продвинутого технически селянина равнозначен по расходу ресурсов быту обитателя хрущебы? вся разница? я надеялся, ты смотришь шире. что там со скважиной не так? какая связь между ей и газом? *А откуда все-таки ну дык после аквафильтра я набрал таки пива с чипсами и покурил ветку ремонтов МАПов. а сегодня еще и с суппортом их пообщался. странно, но не слышу победного клича к моему посту №182. он, правда, не отменяет сказанное мной и R666 в плане результата кз, увы. а шервуд, тобою поруганный - америка так-то. правда древняя. год 99 вроде.
+0

188  ZlydenGL знаток	15.07.2016 12:38
> в 3 случаях из трех напряжение 220 в Две поправки: 1. Замер был однократным 2. Замер не учитывал "нормальную" погрешность в сети - т.е. если мультиметр показывал от 210 до 230 вольт, я считал, что напряжение на фазе есть и шел дальше. Однофазному-то оборудованию это пофиг. А теперь представим, что есть 2 фазы о 210 вольтах и 1 - о 230. И это в холостом режиме (без нагрузки). Это не признак перекоса? Далее, какой шанс, что подключив полноценную трехфазную нагрузку, я не получу ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ расхождение между фазами? Ты можешь поручиться, что в условиях конкретного поселения, конкретной подстанции и конкретных потребителей ДО и ПОСЛЕ моего входа при описанных условиях никакого перекоса при подключении нагрузки не будет? Не можешь, если только ты здравомыслящий человек. Вот и я не могу, о чем и пытаюсь столько времени донести казалось бы простую мысль. > u=i/r как минимум один из них Вопрос: что такое R в формуле? Случайно не сопротивление НАГРУЗКИ? И если это так, и если частный случай закона Ома применим и к выкладкам про 3хфазную сеть - то нагрузка должна в этих изысканиях присутствовать. > суету с розетками при питании от сети не отменяет Какого рода суета тревожит? Нагрузка сейчас РАВНОМЕРНО размазана по фазам, т.е. на каждой фазе есть достаточный резерв. Выбьет автомат разве что при паралельном включении 5 утюгов в 1 фазу, да и то при условии, что все 5 утюгов в активном режиме (прогреваются), а прочие элементы нагрузки данной фазе тоже не в спящем режиме. Допустим такой случай? ТЕОРЕТИЧЕСКИ да. А ПРАКТИЧЕСКИ? Ой как сумневаюсь... > равнозначен Это откуда такой вывод взялся? о_О > что там со скважиной не так? Перечитай свое сообщение 9 и мой ответ 11 в одноименной теме. > с суппортом их пообщался И именно суппорт тебе сказал про ТО220? Очень странно... Надо будет знакомца оттуда дернуть. > странно, но не слышу победного клича Нафиг там нужен какой-то клич? Мне лично изначально было понятно, что никакого предохранителя не надо, акцентироваться на этом элементе я особо и не планировал - в том числе потому, что мне интересно обсуждение ТЕМЫ В ЦЕЛОМ, а не частного случая.
+0

189  schmer друг	15.07.2016 13:08
*Далее, какой шанс если ты подключешь к 3х фазной сети ПОЛНОЦЕННУЮ трехфазную технику, она не внесет перекоса по напряжению сама, и не повлияет никак на существующий (если он есть). Более того, во многих случаях, именно трехфазной технике глубоко пофиг на этот перекос. Перекос фаз по напряжению ты заметил бы давно - по сгоревшей на две третьих "куче электроники (тм)". Ты в равной доле с соседями вносишь лепту в перекос фаз. как раз распределением нагрузки. подстанции пофиг, кто плиту включил, ты или сосед, если она исправна, конечно. но напряжения по фазам у тебя в норме. Так о каком же еще перекосе ты тогда вел речь?
+0

190  ZlydenGL знаток	15.07.2016 13:17
> она не внесет перекоса по напряжению сама, и не повлияет никак на существующий (если он есть). Ну почему, итить-колотить? Она создаст НАГРУЗКУ на фазы, причем, поскольку обычно бытовое трехфазное оборудование довольно мощное - то нагрузку ОЩУТИМУЮ! У тебя есть абсолютная и непоколебимая уверенность, что ни к какому перекосу это не приведет? Могу лишь порадоваться, поскольку сам видел обратное. Правда видел при использовании сварочного аппарата, коему этот перекос в принципе до одного места (если это только не современный жутко умный агрегат с кучей электроники), но заставить "поплохеть" другой трехфазной технике он смог. > напряжения по фазам у тебя в норме Еще раз повторю (блин, я эту фразу использую просто постоянно) напряжение по фазам в меня в норме для ОДНОФАЗНОГО оборудования, я даже выше приводил интервал, по поводу которого я вообще не парился. Также упомянутое измерение происходило, когда на улице уже основательно потеплело. Что конкретно получается с напругой в самые холодные и самые жаркие дни - сказать не могу! Точнее, могу сказать так: однофазное оборудование спокойно пашет. Будет ли так же спокойно работать трехфазник - не уверен.
+0

191  schmer друг	15.07.2016 13:25
*Вопрос: что такое Вопрос - что такое трехфазная сеть, какие типы подключения нагрузки бывают.. нагуглишь - перестанешь задавать глупые вопросы. Перекос фаз же смотрю, нагуглил. *Перечитай свое сообщение а это. я то думал, где по существу что не так ляпнул. *И именно суппорт именно супорт мне написал про предохранитель. типы транзисторов - в ветках ремонта, там их пачками меняют, по 12 штук за раз. и эти транзисторы имеют как раз только такие корпуса. *Это откуда такой вывод нуу. в хрущевке тоже газ, как и у тебя. других причин различия ты не указываешь. *понятно, что никакого предохранителя не надо к сожалению, это частный случай . схема инвертора, сгорая, сама является предохранителем. а там как фишка ляжет. о как.
+0

192  schmer друг	15.07.2016 13:26
Ну почему, итить-колотить? Она создаст НАГРУЗКУ создаст. учи уже матбазу, отправляю тебя на пересдачу. а сам отчаливаю в заслуженный отпуск, в те края где нет даже GSM.
+0

193  ZlydenGL знаток	15.07.2016 13:30
> в хрущевке тоже газ, как и у тебя И тоже электрического оборудования на 2кВт+? :) > отправляю тебя на пересдачу К упомянутому выше сварочнику? :) > там их пачками меняют, по 12 штук за раз Кинь ссылку, а? Я что-то по своему девайсу таких событий не наблюдал. > отчаливаю в заслуженный отпуск Хорошего отдыха!
+0

194  R666 свой человек	16.07.2016 11:30
по общим мотивам страницы, до 193: >.. супорт .. про предохранитель. типы .. - в ветках ремонта, там их пачками меняют, по 12 штук за раз. и эти транзисторы имеют .. schmer, вот как раз та самая мякотка. В этой фразе ключ - "..пачками.. по 12 штук.." вопрос ремонтов с заменами обсуждался неоднократно и уже достаточно давно. Во всяком случае в 2000 году на семинаре ответом на такой вопрос был встречный: - "а как вы в условиях вашего сервис-центра собираетесь подбирать пары/четверки/шестёрки транзисторов? Второй встречный вопрос - а у пана атамана на такие подвиги золотого запаса хватит? Здесь имеется в виду то, что вероятие найти ДВЕ группы в точности ОДИНАКОВЫХ транзисторов чуть меньше вероятности обнаружения колонны марширующих фиолетовых диплодоков на Красной площади. А вот подобрать с приемлемым разбросом - таки можно. вопрос только в размерах начальной кучи выбора. Как видим в маповом случае подбором никто не занимается, а потому.. >..в МАПах .. IRF2204, IRL1404, IRFB3006 - все корпуса TO220.. Мужики, спор о корпусах - в общем проще, ибо предмет очевиден. Но есть и другое.. Значит так, открываем лист на IRF2204, читаем: при VDSS = 40V Id Continuous Drain Current, VGS @ 10V 210А и далее: Idm Pulsed Drain Current 850А (!!!) Прекрасно! Супермегавундервафля. Вот как же у них керосин по проводам-то течёт? (сечение вывода ТО-220?) Скорее-скорее, серем-лепим-мажем, максимальные параметры же - просто ах! (мелкие буковки читать - не царское дело, они для лохов ..кхммм.. а вам сия методика ничего не напоминает? ;-) А-сь?) А теперь то самое примечание 6 в том же листе: (6)Calculated continuous current based on maximum allowable junction temperature. Package limitation current is 75A. Ну, и..?? Другой транзистор, IRG4PC50FD (кстати, тоже уже не новинка давно), аналогичные параметры: IC @ TC = 100°C Continuous Collector Current 39А ICM Pulsed Collector Current 280 A (здесь ICM тоже оговаривается, но вовсе не требованиями конструктива) Скажете - слишком заумно, да? Ладно, едем далее: Первый стоит около 80 р за штуку, второй около 400 р. Теперь прикинем, сколько придётся перемерять при подборе и из какого общего количества? Кстати, сколько придётся отдать за приладу для разбраковки? Кто будет этим заниматься? И сколько после этого будет стоить МАП по-настоящему? Из простого сравнения листов и сопоставления данных с заявленными изготовителем параметрами впрямую являются ответы на вопросы о выборе напряжения на шине DC, о надёжности эконом-UPS.. В общем, как-то так: "бачили очі що купували - тепер їжте хоч повилазьте". Ну или иначе: каждому - своё. И ещё вопросы на засыпку: Имеются две батареи одинаковой ёмкости - 7 А/ч. Одна 12В, другая 48В. Имеются два UPS - один 500Вт (DC=12В), другой 3000(DC=48В). если нагрузить их одинаково - на 25% от их максимальной паспортной мощности - который из них даст RunTime больше? Какова будет мощность на банке (эточтоещёзалошадь?) для каждого случая? =) >..в рестайловых версиях они тактовую пика задрали вдвое, до 40 мгц.. Интересантно.. а не свист ли это с кочки? не все пики и на 20-то работают устойчиво.. Или там всё же атмега? :). Вообще, PIС довольно многое умеют - и ШИМ,и синезубы с глонасами, и даже преобразование Фурье, к тому же довольно шустро... Да, что касается ссылки: не знаю, у меня она работает. Попробуйте после появления сообщения 502 повторно выделить всё в строке адреса и Ентером вызвать. Ну или набрать с нуля: www.apc.com /ru/ru/prod_docs и кочевать оттуда. Это страница справочных материалов, вроде общедоступных. "волшебные" слова тут не при чём должны быть.. > ..в хрущевке тоже газ.. И унитаз. А так же люменява проводка из расчёта 3 лампочки по 40Вт, и 4 розетки для холодильника "Морозко", телевизора "Рекорд" и электробритвы "Харьков". После работы хомячок должен сидеть дома, смотреть по ящику политбюро, пить водку и ни о чём не думать. Ну вот.. опять многабукафф получилось.. пора завязывать это нафиг. А то с начальной темы уже заехали на той газонокосилке куда-то в (чёрт знает какие дали).. Генух!
+0

страницы: <<   1 2 3 4 5 6 7

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.