Обсуждение статьи:
Самоходная газонокосилка всё

91 ZlydenGL знаток	29.06.2016 14:40
Три :) Модифицировал твою я-ссылку, что-то твоих графиков не вижу... ^{[ссылка, yandex.ru]} Может все-таки дашь ту ссылку, которую ТЫ САМ увидел на оффсайте?
+0

92 schmer друг	29.06.2016 14:44
^{[ссылка, b-eco.ru]}
+0

93 schmer друг	29.06.2016 14:45
^{[ссылка, www.invertor.ru]}
+0

94 ZlydenGL знаток	29.06.2016 15:02
b-eco, как ты надеюсь сам понимаешь, не в тему, ибо не производитель. ссылка на invertor.ru возвращает таблицу с ОРИЕНТИРОВОЧНЫМИ цифрами времени работы - именно потому, что точную цифру можно посчитать ТОЛЬКО зная график потребления энергии конкретным сегментом! И самое главное, что ты опять забыл, а я ранее неоднократно повторял - мой дом не генерит нагрузку на батарею в виде 200А тока в течение десятков минут! По моим наблюдениям такой ток МОЖЕТ быть затребован, но только как пусковой или краткосрочный - т.е. длительностью либо в секунды, либо в минуты в разрезе 1 часа. Все оставшееся время дом формирует НАМНОГО более низкую нагрузку, которая НАМНОГО более щадяще относится к заряду батареи. Если же я увижу, что заряда не хватает - например, если лето будет таким же жарким, и кондеи в дневные блэкауты будут высасывать батарею всухую - я просто докуплю еще одну АКБ на 100Ач и врублю их паралельно, УДВОИВ текущее время автономной работы.
+0

95 schmer друг	29.06.2016 15:12
мы говорим о якобы синтетическом тесте, который якобы был. с прогоном стирок и моек. хоть в паре, хоть по очереди. а чем тебя графики не устроили? можешь найти другие? из своей вселенной?
+0

96 ZlydenGL знаток	29.06.2016 15:18
Ну вот видишь, с твоей стороны никакого fair approach нет просто от слова "вообще". Насчет графиков - я же написал выше: они явно взяты для АКБ ДРУГОГО КЛАССА (компьютерные UPS, с АКБ емкостью НЕ БОЛЕЕ 17Ач). Понимаешь? "Натягивать" их на более емкие аккумы - это все равно, что считать грузоподъемность КАМАЗа, исходя из графиков грузоподъемности легковушки. Даже не джипа, а именно легковушки! А графиков по КОНКРЕТНО гелевым АКБ КОНКРЕТНО емкостью в сотни ампер-часов ты сам не нашел ;) Вселенная жмет небось?
+0

97 schmer друг	29.06.2016 15:22
дельта, на которую ссыль - гелевая, 100 а/ч.
+0

98 ZlydenGL знаток	29.06.2016 15:30
1. b-eco - это НЕ производитель. Авторитетность и точность данных на таких сайтах может значительно страдать. 2. график на b-eco слишком уж похож на график на свене. Слишком уж маленькие различия для совершенно разных классов устройств. Лично у меня это вызывает определенный скептицизм :)
+0

99 schmer друг	29.06.2016 15:34
видимо в твоей вселенной другие свинец и серная кислота?
+0

100 ZlydenGL знаток	29.06.2016 15:37
А что, в АКБ помимо свинца и кислоты других элементов нету? И да, где я юлил-то? А то ты на это постоянно ссылаешься, а примеры ни разу не привел... Или здесь имеет место фактор, что громче всех "держи вора" кричит сам вор? :)
+0

101 schmer друг	29.06.2016 18:53
^{[ссылка, stinger-acc.ru]} ну вот например. и это очень бодрая и не бюджетная банка. 30 минут она держит 130 ампер. что несколько больше среднего, но вполне коррелирует и с таблицей, и с графиками. хоть дельты, хоть свена. стиралка жрет с холодного конца почти 200. как видим, даже банка за 56 560 в розницу не поможет пройденный тобой синтетический тест пройти. в этой вселенной.
+0

102 ZlydenGL знаток	29.06.2016 19:07
К сожалению опять мимо кассы... Открываем доку и в самом начале читаем: > Вы приобрели высокотехнологичный аккумулятор, обеспечивающий экстремально высокий уровень электропитания автомобильных аудио систем. Надеюсь, что ты согласишься со мной - для питания аудиосистем и для питания дома нужны немного разные источники питания? Кстати, в самой доке я что-то не вижу ничего про 130А. Зато вижу пятисекундный пусковой ток в 2кА+, ток холодного пуска 1кА+. Что какбэ льет воду уже на мою мельницу! Поскольку синтетический тест "а давайте-ка выжмем с нее 5кВт" батарея с такими характеристиками пройдет на раз-два :)
+0

103 schmer друг	29.06.2016 19:08
а когда и если ты поддтвердишь или опровергнешь мои догадки о твоих контакторах, вернее о их подключении, и циферьку с провода назовешь, тогда можно будет тебе наконец и про утконоса рассказать.
+0

104 schmer друг	29.06.2016 19:11
таблица на последней странице. с надписью спецификация. строки "емкость батареи при". это батарея, похоже, в машинки заточенные для спл соревнований. там где рулят 10 киловатные усилки в багажнике. просто эти ребята не стесняются характеристики выкладывать, а дальше мне уже искать тупо лениво.
+0

105 schmer друг	29.06.2016 19:14
надеюсь, ты согласишься со мной, что я привел тебе пару графиков и пару таблиц, которые согласуются между собой, случайно совершенно?
+0

106 R666 свой человек	29.06.2016 19:22
к 96: Вот кое-какие данные, взято здесь: Документ 96-2754 APC Power Advanced Technical Handbook 5-13 Система Silcon 40 kW 400 V UPS. SL40KH Раздел - "батареи" ------------------------------ Nominal Voltage 2 × 384 V Number of Battery Cells 2 × 192 pcs Float Charge Voltage 2 × 410-460 V (2 × 438 V) Boost Charge Voltage 2 × 410-460 V (2 × 438 V) Low Battery Warning Range 2 × 336–384V (2 × 346 V) Low Battery Shutdown 2 × 310–336V (2 × 326V) Battery Charge Power 4 kW Nominal Discharge Current 55A Max Discharge Current 65 A Nominal Recharge Current 4.6A Internal Batteries SL40KHB2: 2 x BPI (1 x 64 x 7 Ah batteries) Back-up Time (PF 0.6) SL40KFB2: 9 min Back-up Time (PF 0.8) SL40KFB2: 6 min Back-up Time (PF 1.0) SL40KFB2: 5 min ------------------------------ Как видим - внутренние батареи здесь в общем немудрые, кстати - точно такие же, как и в зачуханном "Свене". Просто они немножко по-другому используются. Кроме того данная система предназначена немножко для более масштабных задач, а потому имеет несколько другие параметры и надежность. Если нужно иметь большее время, то применяют батареи, например "Dynasty", тоже 12V 120A/h - они работают до 10 лет (но и стить это будет). Угу, 64 штуки последовательно. Да, время работы считается программкой в онлайне на сайте АРС (доступно сервису) Весь документ более 2 Mb, если кому загорится - лежит здесь: ^{[ссылка, sturgeon.apcc.com]} (доступно всем) Да, если что - примерные графики там тоже есть, для ознакомления.
+0

107 ZlydenGL знаток	29.06.2016 19:37
> когда и если ты поддтвердишь или опровергнешь Не, знаешь, с моей точки зрения я дал уже куда больше информации, чем это необходимо для базовых анализов. Если ты не веришь в наличие утконоса сейчас - ты точно так же будешь сомневаться и потом, а вести fair approach беседу ты все так же отказываешься. Например все время ссылаешься на некое юление, доказать которое - внезапно! - не можешь. А мне для того, чтобы посмотреть на циферьки на проводе надо сдвигать весть стеллаж, на котором стоит сам МАН, аккумулятор и куча инструмента. Посему я позволю себе все-таки на этом поставить точку. > батарея, похоже, в машинки заточенные для спл соревнований Цена ДАЛЕКО не всегда означает качество исполнения для конкретной цели. Взять автомобильную аналогию: Феррари куда быстрее и комфортнее КАМАЗа, но сможет ли она хотя бы сдвинуть с места груз, который КАМАз перевезет играючи? > надеюсь, ты согласишься со мной Не соглашусь - по той простой причине, что мой утконос у меня прямо перед глазами. А еще один интересный момент - если следовать твоей логике, то приведенная тобой батарея обладает емкостью не в 105, а в 130Ач. Поскольку по приведенному тобой графику при токе в 1С заряд батареи за 30 минут снизится до 10.5В. И все сразу становится на места - нет смысла сравнивать батареи, предназначенные для работы в разных сегментах. График брал с так любимого тобой b-eco. > Вот кое-какие данные Это все-таки больше серверный UPS, а они все-таки расчитаны на более-менее линейную нагрузку ИМХО - и электроника, и сами АКБ. Про такие тоже читал, и даже мысля была взять и допилить для дома (только вариант попроще, естественно) - но все-таки в моих глазах ман+внешний АКБ пересилили себя по соотношению цена-качество :) А шулузяку-то одолжить сможешь? :)
+0

108 schmer друг	29.06.2016 20:04
то есть, когда тебе показывают характеристики акб, и спеки на твой же инвертор, подтверждающие то что "тест" - выдумка, ты идешь в отказняк. спеки приблизительные (угу, в 2 раза разбежка), графики не те. и это не юление, нет. я же больше должен поверить твоему слову, нежели объективным данным. браво. хорошо, не двигай шкаф. просто представь на минутку, если у любого из трех твоих контакторов контакты залипнут. и будет тебе утконос. но если сделать правильно - с 1 контактором, максимум не произойдет перехвата на сеть, когда она появится. двухкратное превышение времени сработки защиты - это не доблесть, а пушной зверек-хищник этой самой защите. не утконос. потаму что 5 квт это 500 ампер с банки. за 10 секунд одно из предполагаемых мною сечений безопасно накалится на безопасные +100 градусов. другое - имеет полное право заструиться веселыми потоками по стеллажу. ну да, а в остальном все хорошо. пользуйтесь на здоровье своей системой. Вам можно.
+0

109 R666 свой человек	29.06.2016 20:21
к 107 >..все-таки больше серверный.. Ага, серверный - только для довольно большой серверной. Повторяю, это - Silcon 40 kW 400 V UPS. SL40KH. Трёхфазная система, гибко конфигурируемая. Умеющая работать на разные нагрузки, выдерживающая перегрузки и хаотичные изменения характера нагрузки. Кстати, вопрос: почему в этой системе шина DC сделана 2 × 192V ? Ну и совсем не в тему: а откуда стало известно, что тот самый утконос - славный, добрый и пушистый?
+0

110 ZlydenGL знаток	29.06.2016 21:56
> только для довольно большой серверной Естественно, спек на три фазы и 40кВт видел изначально :) Но, насколько я понимаю, те же кондеи обычно питают от отдельных шкафов? Т.е. стойки отдельно - кондеи отдельно. Или такие штуки ставят на весь сегмент? Вроде как Tier3 их разделяет... > почему в этой системе шина DC сделана 2 × 192V ? Первое, что приходит в голову - два ввода? > откуда стало известно, что тот самый утконос Ты про утконоса как природного гибрида или мою аллегорию на электрический бэкап дома? :)
+0

111 ZlydenGL знаток	29.06.2016 22:11
> подтверждающие то что "тест" - выдумка И что же из из перечисленного это доказывает? Пока что я опроверг ВСЕ твои цифры. Единственное исключение - УСРЕДНЕННАЯ цифра жизни батареи, слабее на 10% моей. С моей точки зрения это легко перекрывается наблюдениями за КОНКРЕТНЫМ сегментом. > если у любого из трех твоих контакторов контакты залипнут В худшем случае электричество не пойдет ни от сети, ни от АКБ. Именно поэтому использована схема из двух контакторов и ОДНОГО РЕЛЕ. > двухкратное превышение времени сработки защиты - это не доблесть А я утвержал обратное? Вот только 5кВт - ОПЯТЬ ПОВТОРЮ - это не та нагрузка, которую дом может генерить. Даже цифра в 3 кВт взята с избытком. И все это я неоднократно писал. Ты же почему-то залип на идее, что в сельском доме ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны электроплита, хлебопечка, мясорубка... И отсюда изначально решил, что выбранный ман будет часто работать с перегрузкой. Почему ты при этом игноришь мои слова, что в 99% случаев перегрузкой там и не пахнет - лично для меня неясно. > одно из предполагаемых мною сечений безопасно накалится на безопасные +100 градусов Смотрим на официальную таблицу, видим, что при емкости батареи 2*190Ач и потребляемой мощности в 4кВт система будет работать 50 минут. Для конкретного мана это будет перегрузкой, с возможными отсечками, но с проводами, которые идут в комплекте, а не нафантазированы, не случится АБСОЛЮТНО ничего. > пользуйтесь на здоровье своей системой Спасибо, но я и без твоей визы ею уже полгода пользуюсь :) О чем кстати тоже неоднократно писал.
+0

112 ZlydenGL знаток	29.06.2016 23:02
Кстати, если интересно - вот пример видео, показывающее, на что мапы способны: ^{[ссылка, www.youtube.com]} Прошу обратить внимание, что они также показывают потребляемый от мапа ток. Не пиковый, а усредненный, но комбинация показателей мапа + токовых клещей дает вполне четкую картинку потребления энергией сегмента. Вообще, кстати о Флюке, в мап можно микроконтроллер добавить и писать данные о потреблении сегмента за те же сутки, а потом анализировать, но лично мне это показалось уже немного избыточным.
+0

113 R666 свой человек	30.06.2016 03:47
к 110: >..Первое, что приходит.. Не-а, на этот раз что-то не то пришло. Дело в том, что а процессе холодного старта системы в определённый момент выдаётся разрешение замкнуть разъединители DC. И после их включения секции батареи соединяютя ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. В итоге на шине DC - 384В со средней точкой. Зато получаются вполне вменяемые токи в цепях DC. Всё просто. ( не делаются серьёзные системы с низковольтной шиной DC - ну, хоть тресни!) Кстати, в том документе есть общие данные о системах с выходной мощностью в 1МВА. Вот там цифры - впечатляют.. Хотя при просто стоянии рядом с работающей системой всего 320КВА почему-то возникает первобытное желание сложить уши стрелками. Хотя Silkon при нормальной работе спокойно так шелестит (неповторимый звук - никакого гудения или визга!). Да и батарейка в 400В при 110А/ч не вызывает никаких симпатий. Да, про кондиционирование можно посмотреть "InfraStruXure Type B APC Cooling Solutions" здесь: ^{[ссылка, sturgeon.apcc.com]} (осторожно - многабукафф) Секции охлаждения входят в комплексную структуру системы. >..про утконоса как природного.. ..от аллегории - всё же к самому зверю. :-) IRL - своеобразное и довольно угрюмое создание, к тому же изрядно ядовитое. Убить не убьёт, но приключения гарантирует..
+0

114 schmer друг	30.06.2016 06:30
Пока что я опроверг ВСЕ твои цифры где именно? только сказав, что они тебе не подходят, и ты в них не веришь? так яви городу и миру кошерные свои цифры, подтвержденные не только тобой. А пока в наличии только твои россказни о некой неведомой ебаной хуйне, которую никто никогда не видел. и твои попытки доказать, что это и есть утконос. залип на идее я залип на идее что "куча электроники" это не два мешка зарядок от 3310. я залип на идее, что если упоминается, тем более в контексте бесперебойника, электрокухня, то это именно кухня, а не мебель и не кипятильник в чулане. я залип на идее, что если декларируется охуительное бесшовное автономное питание всего дома - то оно лействительно бесшовно, автономно и охуительно. ты никаких подтверждений тому не дал. то есть "куча электроники" вроде и присутствует, но ей никто не пользуется. что от сети, что от батареи. Смотрим на официальную таблицу, видим видим таблицу для всех мапов. 3-ка сколько работает времени при нагрузке выше 2 квт? 20 минут. потом 20 минут перекура на охлаждение. и, похоже, она самая мощная из 12в. но с проводами, которые идут в комплекте, а не нафантазированы, не случится АБСОЛЮТНО ничего. угу. с тобой не очень согласен старик Прис, и справочники по поводам. они тоже нафантазированы. Просто же, правда? вы, батенька, по онанизму - чемпион. я вот представил как клиенту твое Ну ОК, держи* сдаю. и заверяю, что это стильно, модно и молодежно. и у него глаза так медленно на лоб лезут, а в них безысходность и немой вопрос "нахуяяяяя оно мне таак"? *исходя из т.н. "параноидальных" расчетов, включающих вариант, что если не проведут газ - то от электричества будут питаться и обе кухни, и котел, причем во всех трех случаях полноценным трехфазным оборудованием ты толком объяснить не можешь, как питаешь 3х16 одну "кухню" а тут на 2 замахнулся + котел. дизайнер - внедролог) предполагаю, что у тебя очень альтернативные представления о работе бытовой плиты от 3 фаз.
+3

115 schmer друг	30.06.2016 06:57
ребенок, складывающий кубики, вызовет слезы умиления у старика-прораба. взрослый дядя сложивший криво-косо эти кубики решил что он великий зодчий, и кинулся преподавать предмет. заменяя недостаток знаний и опыта избытком энтузиазма и прикладной пиздоболии.
+0

116 ZlydenGL знаток	30.06.2016 10:23
> приключения гарантирует Приключения фигня, вся жизнь из них состоит! Интересней то, что такая зверушка вообще появилась: вроде бы млекопитающее, а откладывает яйца, вроде примат, а с ядовитой слюной, а с некоторых точек зрения вообще рептилия :) Хорошая страна Австралия! Менталитет там правда...
+0

117 ZlydenGL знаток	30.06.2016 16:33
> ты никаких подтверждений тому не дал... ребенок... Во-первых, подтверждений "бесшовности" никто не просил. Да и как бы я их дал - выложив видео, что при переключении на аварийное питание комп не перезагружается, телевизор не мигает? Во-вторых, ты так и не понял моего основного посыла. Я никому и ничего не пытаюсь продать или тем паче похвастаться, моя задача была ПРЕДЛОЖИТЬ альтернативный вариант питания, который проще, надежней и дешевле любого бензинового, газового и дизельного генератора стоимостью 200к+. Но почему-то вопросы рентабельности тебя не заинтересовали - вместо этого ты начал прикапываться к каждому элементу системы. Вон, последняя замашка, что у меня якобы провода расплавятся. Не расплавятся, проверено. И мощности хватит, тоже проверено. Кто не верит - не мои проблемы, ибо ВСЕ необходимые размышления изложены выше. И кстати, я никогда не утверждал, что система получилась идеальной - более того, сам признавал те или иные недостатки, но лишь те, что ОБЪЕКТИВНО есть! Является ли недостатком то, что АКБ будет высосана за десятки минут в случае, если на нее будет подана нагрузка, которую дом не может создать? С моей точки зрения - нет. Является ли недостатком чьи-то домыслы про "текущие провода"? Очевидно, тоже нет. Является ли недостатком легкая возможность перегрузить систему за пределом штатной нагрузки? Само собой да, но тут надо считать возможность этой самой перегрузки и частоту ее появлений. Если перегрузка может произойти от того, что раз в год активное использование электроинструмента попадет на блэкаут - ИМХО это не тот случай, который требует значительных вложений на усиление аварийного подвода. И кстати, ты реально не заметил, что я опроверг ВСЕ твои размышления, даже 15минутный разряд, доказанный графиком? А ничего, что ПО ТВОИМ РАССУЖДЕНИЯМ 105Ач батарея превращается в 130Ач? Или в данном случае погрешность тебя устраивает и не напрягает? > причем во всех трех случаях полноценным трехфазным оборудованием Далеко не обязательно обе кухни вешать на три фазы - есть достаточно бытовой техники, которой и одной фазы за глаза. Реально 3 фазы желательны только для 1 типа оборудования в сельском доме - котла. Но даже это не аксиома, если конечный пользователь готов смириться с медленным повышением температуры - то можно и однофазный котел забубенить! Или вообще обойтись одним бойлером, с которого будет сниматься вода в том числе на отопление. Т.е. опять все возвращается к вопросу о ТЗ и возможностях будущих жильцов. Итого: если товарищу Шмеру больше хочется рекомендовать к покупке для сельских домов дизель от 200к и с временем запуска от минуты (т.е. с заведомо нереализуемой безшовностью) - пусть товарищ Шмер и дальше это предлагает. Я же буду продолжать пользоваться более дешевым как в закупке, так и в эксплуатации вариантом, который даже сейчас отлично себя зарекомендовал, а вот усовершенствованиям поддается безо всяких проблем. И да, этот вариант НЕ является опасным в случае достаточно точных расчетов всех узлов и компонент. И да, деревенский/сельский дом МОЖЕТ жрать куда меньше энергии, чем городская квартира :) Неверящие пусть почитают пример бэкапа деревенских домов мапами на 1кВт. 1кВт, КАРЛ!
+0

118 ZlydenGL знаток	30.06.2016 17:07
> на этот раз что-то не то пришло. Я просто не понял акцента вопроса :) И говорил не про DC, а про 2х192В. Кстати, покопался в своих рабочих бумажках - все-таки серверные UPSы расчитаны на куда более плавные графики изменений нагрузок, чем домашняя система. Система кондиционирования: включена постоянно, нагрузка от нее может меняться только при радикальной смене погоды снаружи (если используется наружный забор воздуха) или при возникновении аварийных условий внутри (предпожарное состояние, часть сектора раскалилась). Система питания стоек: обычно сервера в стойках работают 24х7, тоже без особых скачков нагрузки. Ну разве что у конкретной дисковой полки вышел таймаут и сейчас она приостановила все шпиндели (и жрет намного меньше), а через n секунд придет запрос на чтение небуферизованного участка или запись - и все шпиндели разом начнут разгоняться (и энергопотребление возрастет экспоненциально). Но обычно серверные компоненты все-таки работают "в среднем по больнице" с примерно постоянной нагрузкой по стойке. Тем паче - по секторам :) А вот система питания дома наоборот, должна быть изначально спроектирована исходя из пиков потребления. Ночью обычно все спят и ничего не работает (кроме циркулирующих насосов, если они в схеме предусмотрены, и неотключающихся систем типа холодильника/кондея), на завтрак/обед/ужин готовится пища (пик потребления), днем свет не горит, а вот на завтрак-ужин, особенно в зимнее время, лампы будут только в путь задействованы... Соответственно и электроника должна уметь переваривать значительные, но КОРОТКИЕ импульсы потребления электроэнергии. Короткие - в данном контексте длящиеся не больше десятков минут.
+0

119 R666 свой человек	30.06.2016 20:17
Большие системы могут работать со значительными перекосами фаз и бросками токов в нагрузках >.. не про DC, а про 2х192В... Здесь как раз дело в том, что внутренняя шина DC - это как раз то, что питает инверторные модули. Так как при дельта-преобразовании формируются одновременно и раздельно оба полупериода синусоиды для каждой фазы, то батарейка для каждой части - своя. Так как дельта-преобразование подразумевает перенаправление токов и очень быструю коррекцию фазных напряжений, то 192 В в каждом плече достаточно. Так как при холодном старте системы сначала должны зарядиться конденсаторные блоки, сама батарея подключается после разрешающего сигнала возле блока контакторов DC. При включении контакторов эти 2х192В соединяются последовательно, что даёт 394 В. Вообще запуск и отключение таких систем - это целый ритуал с молитвами.
+0

120 schmer друг	30.06.2016 21:17
uno бла бла бла. ни слова по делу. гугл заклинило? где графики разряда ТВОЕГО акб? где параметры кухни? ладно, замнем для ясности, будем считать что она мебель, чисто понтануться второй кухней) чтоб Москва светилась ещо ярче) я реально не заметил что ты хоть что то опроверг. я реально не заметил, что что-то во что-то превращается. я заметил, что ты в инструкции ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ к такой знакомой АВТОМОБИЛИСТУ СО СТАЖЕМ, КОНТРАВАРИЙЩИКУ (тм) штуке, как к АКБ тупишь в трех строчках и спрашиваешь, где смотреть. в каком посте ты заявишь, что это был тролинг 80 левела, БРО? Где карта, Перри, нам нужна карта. Карты, что не удивительно, болт. ОК, будем пользоваться моими. А из них следует буквально, что в этой вселенной в свободном доступе и розничной продаже НЕТ свинцовокислотных АКБ, способных отдавать ток 2С втечение 30 минут. Синтетический тест работы стиральной машины от 100 ач батареи - плод воображения человека - утконоса. Который вроде примат, но в то же время рептилия. с ядовитой слюной.
+2

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Самоходная газонокосилка всё

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Самоходная газонокосилка всё