Обсуждение статьи:
ВРПВ: продажи, певцы, дом, злость

1  R666 свой человек	07.03.2016 19:48
Рискну вставить свои пять копеек, но только по бесперебойникам и аварийным приблудам. Отдельная силовая ветвь с особыми розетками и с "кошерным" заземлением - это правильно! Единственное, чем придется озаботиться - это чтобы внезапно в те розетки не влез какой-нибудь Тефаль или дрель. Ибо это чревато. Что касается аварийного освещения - светодиодные ленты будут оптимальным решением. Кстати, обычно они бывают 12-вольтовыми. А раз так - то цеплять их на UPS как-то кучеряво будет.. Получится, что берём 24В, поднимаем из них 220В, делаем из них 12В, цепляем туда фонари, светим. Может быть, проще будет так: берём 12В, цепляем фонари, светим. А когда надо - заряжаем. Существуют даже полностью автоматические блоки заряда/питания, спроектированные именно для таких целей. Как ни странно, но видеонаблюдение (точки на 4) лучше будет цеплять тоже именно сюда, а не на выход UPS. Даже на батарею 12В 17а/ч в принципе можно нацеплять охапку лент. Хотя, если посчитать именно аварийный подсвет, то на комнату обычно за глаза хватит софита из 5, а то и 4 секций ленты. Причём направленного или в стену, или в потолок. Тогда не будет бликов и больших перепадов светового потока. Для удобства и экономии - таймер+датчики движения. Вот, как-то примерно так...
+2

2  SaAnVi tzar	07.03.2016 19:55
Полностью резервить я, скорее всего, только студию свою буду. Хотя холодильник, наверное, тоже было бы по уму к бесперебойнику подключить. Жрёт он немного, а прокисшие продукты не вернёшь. Со светодиодными лентами я думал, но пока не придумал.
+0

3  R666 свой человек	07.03.2016 20:55
..с холодильником - не всё так просто, к сожалению. Жрёт он ватт примерно 300, но это в установившемся режиме. Дело в том, что в момент пуска компрессора пусковой ток может оказаться в 3...6 раз больше номинала. (это касается вообще всех индуктивных нагрузок) Так что во избежание глупостей UPS должен быть в состоянии выдержать это свинство без аварийного опрокидывания выхода. Так что по Малинину-Буренину выходит ватт этак 1500. А ещё в пересчёте на ВА.. А невредно бы и запас некий иметь.. Кроме этого, время автономной работы для SmartUPS существенно зависит от нагрузки (вообще-то хотя бы прикидывается по графикам) Кстати, автоматика газовых котлов - тоже подарочек ещё тот. И не от всякого UPS работает (!)...
+0

4  SaAnVi tzar	08.03.2016 05:31
Ну про газовый котёл я и не думаю, что-то мне газ не сильно по душе. Да, холодильник действительно может выкушать на старте. Ну и фиг с ним тогда, пущай как обычно болтается. :) Мне же легче - бесперебойный провод только в студию.
+0

5  SaAnVi tzar	08.03.2016 10:48
Вот бесперебойнички, кстати. [ссылка, энергия.рф] Только думаю: два последовательно соединённых аккумулятора - это нормально? Для модели ПН-1500, которая как раз на 900Вт, надо 24В.
+0

6  R666 свой человек	08.03.2016 11:28
к 5: Нормально, для модели ПН-1500 надо 24В, то есть 2 штуки по 12в будет С той страницы ссылка не куркулятор имеется. В нём при выборе модели сразу же устанавливается напряжение батарей. Одно. Так что - похоже, таблицы смотреть придётся. Вот ещё некоторые соображения: 12-вольтовые модели (обычно до 100Вт) конечно вроде проще - батарея-то одна! Но с другой стороны получаются офигенные рабочие токи и зверская нагрузка на элемент батареи. А вместе с этим и требования к проводам и соединениям. Теперь 24, 36, 48В. Тут токи получаются значительно меньше, но ..цена вопроса и объем посудины. Если нужно увеличить время автономной работы, то можно или прицепить дополнительную батарею в параллель к имеющейся, или взять батарею побольше.
+0

7  SaAnVi tzar	08.03.2016 12:06
Я к тому, что если один аккумулятор в паре начнёт подыхать, не потянет ли он за собой всю конструкцию. Как оно там будет токи заряда рассчитывать да понимать, что усё заряжено...
+0

8  SaAnVi tzar	08.03.2016 12:10
К слову, я тут посчитал, на весь дом обычными светодиодными лампочками (с цоколем Е27) что-то около 300Вт надо будет (и то в максимуме, если всё поврубать). Можно просто к бесперебойнику опять же подцепить. :) Оно не сильно разумно по экономии и двойным-тройным преобразованиям, но куда удобнее, чем с лентами дополнительно бегать. Просто освещение "забэкаплено" и всего делов.
+0

9  R666 свой человек	08.03.2016 18:47
к 7: >..будет токи заряда рассчитывать.. ..а если посмотреть так - в одной батарейке у нас - 6 банок.. и они там "унутре" все уже последовательно. Автоматика UPS одинаково будет следить за 6, 12 или 24 банками, включёнными последовательно. Кстати, она и за несколькими ветвями в случае чего тоже умеет приглядеть. (Например в SUA5000INET от APC) И это одна из сложностей в больших смартах: Батареи для них должны обязательно быть от одного производителя, из одной партии и подготовленные для первого включения. > "..обычными светодиодными лампочками.." ну, тут дело вкуса, конечно. Если делать изначально на 220В СД - то достоинство такого решения одно: -не надо делать отдельных линий. И не будет перепада освещённости. Зато - 300Вт.. Хотя (см.ниже) уж совсем "аццкаго" сияния вовсе не нужно. Уж раз всё равно затевается отдельная силовая линия от UPS,- что мешает в том же коробе и 12В линию положить? И к тому же не очень могучую. Аварийка как раз должна быть экономной и полностью автономной. А её осветители можно развесить так, что они из интерьера выпирать не будут. Что до яркости, то для эксперимента: ночью направьте карманный фонарик в потолок. Вокруг всё видать, не так ли? А ведь это всего ЛН в 1 ватт. Ток одной секции СД-ленты при 12В всего 0.02А - отсюда (0,24Вт) и прикидываем. А светит она раз в 5 ярче. При рассеяном потолком свете 4..6 секций - должно хватить. фото одного такого варианта -в почте должно уже быть..
+0

10  SaAnVi tzar	08.03.2016 19:18
Фото я уже принял, спасибо. Про отдельную 12В линию я думал, но это всё-таки отдельная линия. Кстати, интересно, а можно ли для этой "отдельной 12В" взять напрягу с одного из аккумуляторов в паре? Как бесперебойная зарядка к этому отнесётся...
+0

11  R666 свой человек	08.03.2016 21:59
> "..с одного из аккумуляторов.." А вот этого делать не надо. Во-первых это создаст перекос нагрузок, а узел контроля этаким выкрутасом можно сбить с панталыку. Ток заряда может оказаться слишком большим. А вот во-вторых.. Разные производители устраивают цепи заряда как б-г на душу положит. А потому вовсе не исключено в той или иной мере нежданное объединение с первичными линиями. Изготовитель обычно не предполагает никаких вмешательств во внутреннюю жизнь своей продукции, так что эти тонкости могут быть даже не упомянуты в инструкции.. И тем не менее. ("..если трахнет током, будет..") И в-третьих. Если взять 10 светильников на СД-лентах (ага, в 9 комнат+гальюн), то по току всё это скушает при 12В всего 0.2А. По мощности это составит аж целых 2.4 Вт. Если взять самый распространённый стандартный аккумулятор CSB 12V7A/h то при токе 1А он проработает 7 часов (если не залипушный) Если разделить ток на 5 (получатся как раз 0.2А) то время работы будет примерно 7х5 часов. ;-) Если имеется теремок из 7 комнат+ванная+гальюн+чулан, то на адын штюк баратрейкам - субсидия какнить изнайдется... Есть тут и некие тонкости, но они уже давно решены..
+0

12  SaAnVi tzar	09.03.2016 05:10
> А вот этого делать не надо. Спасибо, я так и подумал, собственно. Есть ещё идея убитый автоаккумулятор юзать для этого. Один знакомый сделал так (не совсем правильно, понимание неправильности у него есть, и тем не менее усё работает). Взял убитый автоаккум, к нему цепанул 12В с самого дерибасовского блока питания компьютерного. Пока 220В есть - аккум "подзаряжается". Как нету - от него включает ленты светодиодные в количестве over9000 по квартире. Иллюминация - мама не горюй. Вроде на пару суток хватает минимум, дальше не измерялось. Единственный тут косяк - аварийка не включается автоматически при пропадании 220В. :) Приходится идти и тумблером щёлкать. Вот этот момент бы продумать... Хотя продумывается логичное: на аварийку во всех комнатах навесить ещё и выключатели отдельные. Помпезно, но крайне удобно.
+0

13  schmer друг	09.03.2016 12:42
чтоб аварийный свет (отдельный) включался при отключении основного питания самое простое - магнитный пускатель. ну или зарядка от телефона+реле, дешевле и сердитее) отдельные выключатели на аварийку вроде предусмотрены в нынешних стандартах
+0

14  SaAnVi tzar	09.03.2016 15:36
Почитал в вики про магнитный пускатель. Нифига не понял: а как он может помочь-то?
+0

15  schmer друг	09.03.2016 19:09
нормальнозамкнутые контакты расцеплены, пока есть фаза. в этой схеме мне не нравится то, что основную часть времени обмотка подключена в сеть, держит якорь, жрет ток, и греется. Зарядка + реле 5в жрет меньше, но тоже постоянно включена. Остальные варианты сложнее реализовать "из г**на и двух палок" на коленках. Как минимум синяя изолента понадобна станет)
+0

16  SaAnVi tzar	09.03.2016 19:18
Тянущийся через весь коттедж семиколенный передаточный механизм, жмущий на "ВКЛ" у всего аварийного освещения.
+0

17  SaAnVi tzar	09.03.2016 19:21
А вообще у меня тут паранойя уже, что вот мы тут обсуждаем, я даже заделал уже ИБП специальный, а у меня на участке раз и будет 146% бесперебойное электричество, подведённое по новейшим нанотехнологиям. И все эти разглагольствования будут не нужны. :-( АБЫДНО СУКА БУДЕТ. Да не, не может такого быть. Россия - щедрая душа!
+0

18  R666 свой человек	09.03.2016 21:18
> "..не включается автоматически при.." Вариант раз: -".. от блока питания компьютерного." канал-то там не один, так что от другого канала с того же блока и запитать оное реле.. ;) (тут есть подводный булыган, вообще-то) Вариант два:- ..странно, а я и не знал, что случилось "великое закрытие" оптронного датчика =) Например 4N35 или PC817 Эта штука+токовый ключ на обычном IRFZ44 может включить разрешение на запуск 8-амперной аварийной линии. А включение самой лампы там, где это нужно - от датчика движения, "бэз рук".. (они тоже от 12В работают). Будет значительно дольше работать.. > "Как минимум синяя изолента.." - стопудово. Без неё - невпротык и никак совсем. (шутю) Вариант три:- Магнитный пускатель - это не хухры-мухры, а будет ну оччччень круто. Ага. Не меньше, чем на 250А, трёхфазный. и обязательно в жестяном гробокожухе. Немногим слабее пистолета при включении. И позже, когда после прогрева он гундосить начнет. И при выключении тоже будет немузыкальный стук-грюк.
+0

19  schmer друг	10.03.2016 06:25
оптодатчики никто не отменял. DC/DC степ-даун с имеющихся 24 на 12 (3 ампера) готовая плата 170р в любом подвале, шимка имеет даже вход разрешающий, 3 резистора по 10р за десяток, но это уже решение с синей изолентой, как минимум.
+0

20  schmer друг	10.03.2016 08:35
[ссылка, jewelfox.ru] вот этот парень. 5 нога микры [ссылка, pdf1.alldatasheet.com] включает нагрузку.
+0

21  R666 свой человек	10.03.2016 20:31
Дык, штука хорошая! Если нужна стабилизация питания СД лент - будет самое то. Однако будет несколько неудобно питать 12-вольтовые ленты от 24В - он ещё же и свистеть будет.. Здесь лучше попроще сделать. Тем более, если для этого дела применять в меру ушатанный автоаккумулятор. Он и так даст те 12В. Даже если от его 45 А/ч останется половина - хватит очень надолго. Нехай себе в чулане стоит вместе с зарядником. Главное - не просаживать его до потери функционала и подзаряжать во-время. А вот если прицепиться к 24-вольтовой шине DC UPS - можно наискать сабе приключений. Так что - не советую. Будем помнить, что Господь, создав человека, забыл сотворить к нему запчасти.
+0

22  schmer друг	11.03.2016 06:08
свистеть он будет явно не громче любого импульсника, которых сейчас по любой квартире как на Барбоске блох, да и можно зверске утопить его в силиконе. Напряжение придваить можно до 11 в, лента проживет дольше. А вот чем чревато *если прицепиться к 24-вольтовой шине DC UPS - можно* не очень понимаю, там же от первички развязка трансформатором, или как?
+0

23  R666 свой человек	11.03.2016 23:42
к 22: Дык, вот в том-то и печаль, что оно может есть, а может и не совсем.. Иногда китайцы используют автотрансформаторное включение. Так что - трамарматур вроде есть, но лучше б лапою не лезть.. Короче, можно получить непрезсказуемый потенциал в неожиданных местах. (а вас никогда от корпуса компа не лупило? Это при всех развязках :-) ) Ну, и к тому же получились взаимоисключающие параграфы: нету света, включился UPS, а тут мы еще любезно с батареи ещё одну шкуру решили заиметь. Кроме этого тащить через весь дом сопли с бантиками, напрямую связанные с внутренней DC шиной UPS - скажем так, немного рискованно. Во всяком случае (не дай б-г) пожарники этого не оценят. Ну и по определению аварийные системы должны работать независимо от других. Конечно, мы не лепим то, что делается в серьёзных местах, но и быть ССЗБ кагбэ тоже нехорошо. Кстати, по канонам - если серьёзное помещение оборудовано пожарной автоматикой и в нём имеются серьёзные UPS, то в случае срабатывания сигнализации/систем пожаротушения все эти UPSы сразу же выключаются принудительно. Для этого в них есть отдельный порт EPO. Да, вот ещё что, к 11: Я там привел некоторые цифры, но (прошу пардону), забыл указать, что все они для одной секции 12-вольтовой ленты, так что при увеличении числа секций надо будет умножать..
+0

24  SaAnVi tzar	12.03.2016 06:07
> Я там привел некоторые цифры, но (прошу пардону), забыл указать, что все они для одной секции Я тут взял для расчёта реальную ленту в продаже. На 1м - 144 светодиода, потребляет 1.5А/м. Нарезается кусками по 6 светодиодов, стало быть, можно разрезать на 24 куска. Каждый кусок потребляет 0.0625А. Мне надо по минимуму 14 светильников на дом, т.е. - 14 кусков. Итого, общее потребление - 0.875А, 10.5Вт. Даже 1А не будет, часов восемь это всё будет висеть на аккумуляторе 7A/h! Единственное - надо глядеть, что там вообще этот кусок из шести светодиодов выдаст. Но по идее, выдать оно должно "весьма вполне" (для аварийки). Я это намерен в ближайшее время протестировать (уже раскурочил и подготовил бесперебойник для этого дела). Ещё придумать, в какой корпус оформить эти кусочки - и ваще красота. Возле каждой распредкоробки сделал по маленькому светильничку и возрадовался!
+0

25  R666 свой человек	13.03.2016 00:25
Погодь зараз резать! Лучше взять один кусочек, прицепить его к чему-нибудь, походить с ним, да глянуть - как оно выглядеть будет IRL. Кстати в почте кое-что должно быть по теме...
+0

26  SaAnVi tzar	13.03.2016 06:41
Так я так и хочу сделать - кусок подцепить и глянуть. А потом сделать выводы. :) За информацию на почте огромное спасибо, надо бы из этого компиляцию сделать и обзором зафигачить, дюже пользительна инфа!
+0

27  SaAnVi tzar	14.03.2016 12:18
Итак, результаты (чтобы потом самому не забыть). Лента 60 светодиодов, метр потребляет 1.2А (стоит метр 210 рублей). Нарезается кусками по 5см, в каждом куске 3 светодиода. Итого каждый кусок потребляет 0.06А. Светит один кусок так, что смотреть прямо на диоды невозможно. Комнату 12м2 освещает за нехрен делать. Исходя из моих требований, 15 таких кусков - с запасом на весь дом. 0.9А, 10.8Вт. Один бесперебойник с аккумулятором 7A/h справляется нефиг делать минимум часа 3-4, если не садить вконец. Лента ещё и на клеевой основе, хотя это не особо обязательно. Больше волнует, в какие корпуса эти куски позасовывать. Есть мини-плафончики в том же магазине, где ленту светодиодную брал, но что-то цена у них печальная (90 руб/плафончик). Хотя если подумать, не такая уж и печальная, ибо рефлекторы ваще нормальные.
+0

28  R666 свой человек	16.03.2016 01:38
> "..ибо рефлекторы .." Вообще по большому счёту рефелектор для ленты -штука необязательная, если не используется как рассеивающий элемент. У СД есть один недостаточек (обычно малозаметный). Как точечный источник СД даёт довольно резкий поток света. В результате за рельефными объектами получаются глубокие тени. От СД ленты получается целая бахрома из наложенных полутеней числом по количеству излучателей. Кстати, а если применить в качестве основы подходящий строительный жестяной швеллер? Он же может служить теплоотводом. Если прикрыть отрезок каким-нибудь пластиковым рассеивателем - получится вполне прилично. Или наоборот - сделать стилизованное металлическое обрамление с рассеивающей вставкой из рифлёного оргстекла. Например, эксклюзив в стиле HL,SC, DoomII или ещё какой.. Как вариант спросить мелкого, как он представляет себе такой фонарик. Быстро это зарисовать и - вперёд! =)
+0

29  SaAnVi tzar	16.03.2016 05:25
Надо думать, времени ещё много. :)
+0

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.