Обсуждение статьи:
действительность, пословицы, сбер

страницы: 1 2 3   >>

1  Садисто свой человек	17.11.2014 12:54
Никитка никак не треснет...)
+3

2  SaAnVi tzar	17.11.2014 13:10
Это всё равно будут продавливать. Формально, нехорошо пользоваться, не заплатив. Реально, все пользуются двадцать лет, и как с этой иглы всех снять - непонятно. Лично я не вижу какого-либо нормального решения.
+0

3  Садисто свой человек	18.11.2014 01:07
Продавливать то будут, жадности одного деятеля нет предела, равно как его самомнению, но в таком случае мелкомягкие и иже с ними могут вообще оказаться в жопе. А выход- унять собственные загребучки, достать их из бюджета, и платить людям нормальную зарплату, чтобы купить лицензию не воспринималось как полное мажорство. И кстати, правообладатели тоже хороши со своими "защитами", которые только стимулируют качать избавленные от этого хлама пиратки.
+4

4  ed свой человек	18.11.2014 04:46
У нас цена билета в кинотеатр равна 1/10 моей зарплаты. А я, как потребитель, люблю экономить. И вообще. Забыли товарищи наши про права потребителя. Например, в солнечной Австралии Брытни Спырс выступила так, что любимые её фанаты побежали к кассам требовать обратно деньги. Наверное у нас народ слишком терпеливый.
+3

5  Домовой троллепатолог	18.11.2014 13:17
К нам Голливуд подкрался незаметно... под конец Совка. Все помнят ларьки-будки "Видеопрокат", и VHS развалами на местном рынке, аккуратно подписанные Times New Roman'ом? А картриджи от приставок или диски от PSOne, не дороже 60-200 тысяч старыми? Многие и представить не могли, что покапают пиратку, и что продукция такого рода стоит в разы дороже. С тех времён и повелось особое отношение ... Моё личное имхо - труд артистов надо уважать. Я за лицензию. Но блин, дорогие государственные мужи! Вы либо зарплаты всем без исключения на порядок поправьте, даже (особенно) уборщикам, либо субсидируйте лицензию. Лучше всего не из госбюджета, а своими, "нажитыми непосильным трудом". Очень много букв, но в тему, интересно, и познавательно о копирастии: [https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82] Вот тут (оттуда же) конкретно о РАО: [https://lurkmore.to/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE] ЗЫ. Ещё вспомнилась Винда 98 плюс Офис, плюс ещё софт, всё на одном диске за ту же цену. Ни сном ни духом не ведали, что ТАК в нормальном мире быть не может :D
+0

6  Домовой троллепатолог	18.11.2014 13:31
Ещё ЗЫ. Накопал на той же лурке, открыл из любопытства, и не смог оторваться :) Макаревич и Оксиморон спорят про пирожки. (Ещё до всем известных событий). Очень рекомендую к прочтению! [ссылка, gorod.afisha.ru]
+0

7  kostik-354 гость	18.11.2014 18:20
> Ещё вспомнилась Винда 98 плюс Офис... Мелкомягкие сделали блестящий финт ушами - на пиратов глаза приподзакрыли, в итоге завоевав Российский рынок.
+2

8  ed свой человек	18.11.2014 18:24
Раз уж начали направлять по ссылкам, то и я поставлю доставляющую статью про "Литрес" и как оно выпиливало MoonReader, а также, чем всё закончилось. [ссылка, www.blogerator.ru]
+2

9  Садисто свой человек	19.11.2014 06:43
К 8- вот за что спасибо, за то спасибо) Так привык качать книги, что как-то и не подумал. Вот тут все "пираты, ко-ко-коо, авторские права, кудах-тах-тах", а ведь реально в этой сфере мы имееем ПОЛНОЕ утсутствие прав у потребителя. Кто-нибудь читал Лицензионное Соглашение (да-да, с больших букв) того же Майкро, на хер, софта? Кто не читал- читаем. Суть 99,99999999% таких соглашениий сводится к тому, что производитель не обязан вообще НИЧЕГО- даже предоставить рабочее ПО, не наносящее ввред коомпьютеру, данным, безопасности... Зато у потребителя километры обязанностей чуть ли не до каждого шага в системе, на которой установленна сраная "лицензионка". Поэтому, прежде чем кудахтать про пиратов, законодатели должны навести порядок в отношении взаимодействия всехх частей этой цеппоочки. Чтоб можно было, например, купив игру ([zadolba.li/story/15834]) , и обнаружив, что внутри совсем не то, что снаружи, вернуть её и получить назад свои денежки; чятоб в случае большого пушистого в системе после установки некоей программы правообладатель нёс финансовую ответственность за последстивия в ПОЛНОМ размере; чтоб галочки были не для Галочки, а реально включали/отключали функции в программе. Ну и т.д. Вот тогда уже будет разговор, а не жадное блабла. И в заключение- в тему 8 поста: я очень люблю книги. Именно бумажные. Можно сказать, я в хорошем смысле библиофил (по аналогии с аудиофилами). Но почему же тогда я качаю, а не покупаю книги? Да просто потому, что их нет в продаже. Ни фэнтези, ни НФ, ни "космической оперы", ни ужасов, ничего- только хренова туча "детективов", соплюшек очередной писательницы, "супер-блокбастеры" и прочая никому нее нужная макулатура. Ну ещёё и учебники, из которых 90 %- лютая, омерзительнейшая графомань. Так что уважаемым издательствам, прежде чем вякать на онлайн-библиотеки, стоило бы сначала озаботится тем, чтобы их продукцию можно было купить в книжном магазине по приемлимой цене.
+6

10  Kitya друг	19.11.2014 08:49
к 9 >Да просто потому, что их нет в продаже. Проблема, причем глобальная... Поэтому, у них там (не у нас здесь), активно развивается печать книг на заказ - зашел на сайт, выбрал книгу, формат и пр., оплатил, получил свой единственный, абсолютно законный, лицензированный экземпляр. За вполне адекватные деньги. У нас это тоже есть в некотором виде. НО... Ценник большой и напечатать реально только что-то своё. Сделать лично для себя какой-нибудь сборник той же НФ нереально - прав на издательство многих известных вещей нет (авторское право, м...ь его), никто связываться не хочет. На некоторые книги есть лицензии, плати и печатай, но очень дорого. Факт с одной из бывших работ. Для исполнения контракт оставалось поставить несколько десятков экземпляров одной детской книжки (в числе многих тысяч других), но они кончились, продали всё. А заказчик уперся рогом в землю, "Хочу!" говорит и никак иначе. Нашли издательство, есть лицензия на печать, но стоит это всё вместе столько что проще было разорвать контракт и заплатить штраф :(( Ситуация была около 3-х лет назад. Уверен, что ничего не поменялось.
+0

11  ed свой человек	19.11.2014 10:07
Раз уж про книги речь зашла, то и краткая инструкция по выпуску книги из СВОЕГО блога. Вот только интересно, РАО тоже денежки потребует? [ссылка, mydebianblog.blogspot.ru]
+0

12  SaAnVi tzar	19.11.2014 10:48
У меня вот какое мнение по поводу софта. Просто лицензия должна стоить копейки. Это тому же мелкософту кто-то советовал. При их-то объёмах распространения, они могут продавать лицензию на винду за 500 рублей, допустим. Все бы давно уже купили. Но они продолжают и продолжают выжимать бабки. Да при этом ещё и говно полное выпускают. В случае же с музыкой, книгами, кино и т.п. ситуация со всех сторон тупиковая. В вышеприведённом споре Макаревич правильно сказал, что текущая ситуация с музыкой как раз из-за того, что из неё ушли деньги. Теперь слушаем Стаса Михайлова и иже с ними, и наслаждаемся.
+2

13  Домовой троллепатолог	19.11.2014 17:16
ed, спасибо за ссылку. Даже не знал, что ЛитРес такие - только летом там зарегался. Больше не буду у них ничего брать. А как рад был, найдя книжный онлайн магазин, где можно было легально купить книгу! Я с твоей ссылки погуляв, наткнулся на Флибусту. Вроде идея и сайт толковые, но меня смутило огромное количество антироссийских заметок и тем в тамошнем блоге. Причём не сам факт - сколько людей, столько и мнений - а подача и количество ненависти. Ни с каким упоротым ватником-патриотом и близко не стоит. Всё желание находиться на сайте как-то пропало. Буду благодарен, если кто-нибудь подскажет альтернативу ЛитРесу, ибо читаю много. *** Садисто, держи плюс. В целом с твоей позицией "Поэтому, прежде чем кудахтать про пиратов, законодатели должны навести порядок в отношении взаимодействия всех частей этой цепочки." согласен; проблема в том, что нужно полностью искоренить такой порок человечества, как присвоение чужого имущества. Или привить обществу понимание того, что софт - это тоже продукт, и его тоже можно своровать. А то ведь как - стырил яблоко в магазине - да, вор. А у себя дома где-то там какой-то набор букв скопировал, куда-то вставил - да разве это воровство? Отсутствие интеракции с жертвой, и неосознание последствий для производителя софта - вот главные причины, почему софт тырится без зазрения совести. Вполне естественно, что производитель пытается таким анальным огораживанием хоть как-то повлиять на положение дел. Про игры. "...обнаружив, что внутри совсем не то, что снаружи, вернуть её и получить назад свои денежки..." Так-то оно так, дык вот только где гарантия, что знающий свои права, но не обязанности индивид, чисто для своей домашней коллекции, не рипнул тихой сапой диск, оставив его - в прямом смысле - у себя дома, хоть и отнёс его назад (современный сумасшедший мир), да ещё и деньги обратно требует? Про заливку образа в интернет и раздачу не буду - это уже чистой воды пиратство. Игроделов, с одной стороны, понять можно - стараются обезопасить себя, чтобы не пойти по стопам THQ (R.I.P. Titan Quest) и других контор, разорившихся от действий пиратов; да и вообще - быть игроделом сегодня - опасная затея. Я когда смотрю на финальные титры игры или фильма, представляю за каждой фамилией личность, человека, его семью, детей, вложенный труд. И, разделив цену игры на примерное количество разработчиков, примерно прикидываю, сколько каждый из них заработал конкретно на мне. Никогда больше пары-другой центов не выходило. Поэтому раньше я честно шёл в магазин и брал лицензионную копию приглянувшейся игры. Это было раньше. Теперь беру игру только после выхода, после всех DLC и патчей, и нередко по спецпредложению в Steam'e. Потому что с другой стороны - игроделы вообще охренели и зажрались. Там чувак по твоей ссылке правильно говорит - ни скриншотов, ни демок. Только бы бабла нарубить, выпустив очередное УГ. Делают из честных покупателей бетатестеров, блин. Последний раз я лоханулся с Alien: Colonial Marines. Побежал, купил, установил, и... не поверил. И ведь смотрел же трейлеры, обзоры и прочее. Да не только я так лоханулся - все фанаты вселенной Alien. Кому интересно - гуглите. Там столько "лучей добра" разрабам наприсылали, что они выпуск Wii версии отменили, сама игра получила разгромную критику во всём мире, и вряд ли хотя бы самоокупилась. Те же истории с Mass Effect - подумав, что пипл схавает, выпустили третью часть. Навариться-то они наварились, да вот только 91% на ихнем же оф. сайте проголосовали за КГ/АМ! BioWare угрохали прекрасную историю, вселенную, растеряли фанатов, взялись было за 4ю, но пациент скорее мёртв, чем жив. А этим летом из компании свалили последние из отцов-основателей. Кому это всё было нужно? Не гнались бы за длинным рублём, и волки были бы сыты, и овцы целы. На днях вышел "Assassins Creed: Unity". Я аж обрадовался... что предзаказ не сделал, хоть серия игр очень нравится. Баг на баге сидит и багом погоняет. За неделю уже третий патч, по-моему. Ну и кто страдает? Честные граждане, заплатившие 3000+ рублей, поверив разработчику и бренду. А пирату что? Поставил, потестил, стёр. Умнее всех поступили рокстаровцы с GTA V. Зная, что пиратов больше всего на ПК, они отложили выпуск ПК-версии почти на год. За это время им по-любому удалось собрать столько денег с консольных версий, что они покроют ущерб от пиратских версий для компа. Страдает... правильно, честный покупатель, не могущий или не желающий иметь дома консоль. Когда у консолей не было интернета, а на ПК скорость в 56 была пределом мечтаний, игры разрабатывались не жопой, а головой. Тестились, обкатывались перед выпуском по тыщще раз. Пропусти серьёзный баг - отзыв всей партии, нехилые живительные от издателя, потеря репутации среди игроков, финансовая катастрофа. А сейчас... сами видите. Так что... зная, что "вернуть её и получить назад свои денежки" не получится, приходится воевать с недобросовестными разработчиками игр методом выжидания. А ещё ужасно бесит туева хуча предупреждений, угроз, и пожеланий кар небесных перед просмотром честно купленного фильма. Да ещё перемотать нельзя, да длятся минут по пять! Сцуко, да купил я этот фильм! На свои кровные! Для себя блеать! Нет, щас первым делом побегу писать с него образ, ломать защиту, и заливать на трекер за пару плюсиков к тамошней карме. Тьфу! А пирату что? Скачал, посмотрел сам фильм, стёр/кинул в архив. Лепота. Вот бы автобусы так ходили. На каждой остановке вошедшим пассажирам водитель зачитывает отказ об ответственности, правила перевозки, права его, водителя, и обязанности пассажиров. И только потом трогался бы с места. На следующей остановке - всё по новой. А ещё лучше было бы в такой автобус этих самых копирастов посадить. "...чятоб в случае большого пушистого в системе после установки некоей программы правообладатель нёс финансовую ответственность за последствия в ПОЛНОМ размере;" Мне как-то не представляется возможным, чтобы американскыя Микрософт хотела нести финансовую ответственность за действия какого-нибудь "Антивируса Попова"©тм, написанного "умельцем" с Урала, и разносящего всю систему к чертям :D Для этого, Микрософту, наверное, нужно переходить на линуксовскую/смартфоновскую модель распространения софта. Ихний теперешний Store всерьёз не рассматриваю. В основной массе своей - барахолка для школьников и домохозяек. Впрочем, как и на других платформах. "я очень люблю книги. Именно бумажные." Аналогично. Впрочем, для меня в последнее время остро встала проблема места для книг - всё было заставлено и завалено. Пока не приобрёл электронную читалку. Теперь на полке остались только самые дорогие сердцу бумажные книжки. Остальные сидят в читалке. С книгами этими тоже история вышла. Я не привык халатно к ним относиться, и просто так выкинуть их я не мог. Был в двух библиотеках - предлагал безвозмездно - не взяли. Мотивировали тем, что книги устаревают (какого чёрта устаревает классика?), особенно атласы и научные издания. Посоветовали просто... избавиться. Вот тебе и "любите книги!" К сожалению, возможности в приемлемые сроки раздать не было. Пришлось, скрепя сердце, увезти на вторсырьё. "Ни фэнтези, ни НФ, ни "космической оперы", ни ужасов, ничего- только хренова туча "детективов", соплюшек очередной писательницы, "супер-блокбастеры" и прочая никому нее нужная макулатура." +100500. Аплодирую стоя. В своё время гонялся за хоть каким-нибудь переизданием утерянного мной сборника научной фантастики "Безжалостное небо", из серии "Мир приключений". Думаете, нашёл? Авотхуй. Всё, как пишет Садисто. *** Толян, микрософтовские продукты - вообще интересная штука. Я не видел ни одного, честно купившего их. Не, я не про крякнутые версии, а про поставляемые с компьютером, либо законно скачанные с сервака университета, подписавшего с Микрософтом education-чего-то-там соглашение о бесплатном предоставлении софта студентам. Коим невозбранно можно пользоваться и после окончания учёбы. Даром что стоят дохрена... Если я всё правильно понял, Макаревичу западло творить хороший, годный контент - всё равно рипнут, и скачают бесплатно. С одной стороны - да. Какого хрена напрягаться зазря, если мои булочки своруют? С другой стороны - он не имеет морального права так сказать. Да, он человек. И тоже хочет кушать. Но он же артист, любимец миллионов, выражающий своим творчеством их мысли, действия, эмоции, где-то даже возможно помогающий песней справиться с жизненными неурядицами. А не настройщик чесально-вязального станка нижнежопинского текстильного комбината дядя Коля, тоже хотящий кушать, но живущий только для того, чтобы оттрубить смену, дождаться аванса, и тут же пробухать его. Кстати, Анатолий, ты можешь подтвердить или опровергнуть моё подозрение, что на артисте наживаются издатель с менеджером, оттого и имеем, что имеем? Может, и артисту, и слушателю имеет смысл переходить на что-нибудь типа [ссылка, www.jamendo.com] или [ссылка, soundcloud.com] ? Имхо, если лицензия должна стоить копейки, тогда и песни должны стоить копейки. Понравилась песенка - пожалуйста. Выложи 60-80 центов, скачай абсолютно легально. Тебе приятно, магазин наварился, и артисту денежка. Без паразитов. Короче, подытоживая простыню: сколько бы люди ни зарабатывали, пока у компьютеров 95% населения будет функция Ctrl+C -> Ctrl+V, ничего не изменится. И никакие законы не помогут.
+2

14  Kitya друг	19.11.2014 18:09
>микрософтовские продукты - вообще интересная штука Хахаха, у меня при запуске винда пишет что "связь блютуз не обнаруживается другими устройства"... Бля, да она в принципе отключена :)))
+0

15  SaAnVi tzar	19.11.2014 18:51
> Анатолий, ты можешь подтвердить или опровергнуть моё подозрение, что на артисте наживаются издатель с менеджером Зачастую, артист без оных - и не артист. Не все дарования способны сами себя двигать, спонсировать и т.п. > Может, и артисту, и слушателю имеет смысл переходить на что-нибудь типа Скептически смотрю на подобные системы. В пример приведу, как обычно, себя. С этого сайта сотнями в день скачиваются треки, на них пишутся благодарности, рассыпаются комплименты. И усё. :)
+0

16  Садисто свой человек	20.11.2014 13:08
Вполне естественно, что производитель пытается таким анальным огораживанием хоть как-то повлиять на положение дел. Как по мне, то это не защита, а просто лишний способ нажиться. И снять с себя всю ответственность. Нематериальное, говоришь? Ну дык, к примеру, услуга курьера- тоже нематериальна. А теперь представь себе- ты нанял курьера, дал ему пачку ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ докумментов, а он половину порвал, половину просрал- ии ты ничего не можешь сделать, т.к. по договору "курьер не несёт ответственности за принесённые им убытки" да и вообще - быть игроделом сегодня - опасная затея. Вопрос: почему мне не впадлу было выложить 1300 с чем-то рублей за Др.Веб? Ответ: потому что я точно знал, что после установки оного на мой комп мне не придётся: - Покупать новый комп; - Мучаться с тысячами багов, возникающих при работе этого антивируса; - обнаруживать, что у меня огрызок антивируса, и мне нуужно заплатить ещё 100500 денег за ДЛС; и т.д., и т.п.. А ещё большая проблема в том, что по какой-то причине хорошие, годные игры почти не рекламируются, зато всякое говно на слуху у каждого мимокрокодила. Это не есть норма. да ещё и деньги обратно требует? А кто мешает выпустить честный трейлер к игре, достоверно отобразить содержимое на обложке... конечно, луучше клепать говно, вливая 99,999% умственного потенциала в защиту игры, а потом выдавать простенькое "три в ряд" за крутое рпг с элементами слешера в готическом сеттинге. Мне как-то не представляется возможным, чтобы американскыя Микрософт хотела нести финансовую ответственность за действия А она и не хочет. Читай лицензионное соглашение. Поэтому и нужно законодательно прописать обязанность компенсировать все убытки, полученные в резуультате работы их софта. (Разумеется, это относится к любой компаннии) Короче, подытоживая простыню: сколько бы люди ни зарабатывали, пока у компьютеров 95% населения будет функция Ctrl+C -> Ctrl+V, ничего не изменится. И никакие законы не помогут. Совершенно неверно. Кстати, пример из жизни: комп у меня не всегда был, когда-то в рпг и на мобиле играл) так вот, когда на яве вышла "Трудно быть богом", она очень быстро распостранилась по сети. И довольно частым вопросом было: "а где её можно купить"? Т.е. люди играли, и возгорались желанием поддержать разраба. Имхо, если за игру или диск с музыкой необходимо будет заплатитть какую-то малую часть от зарплаты, миновав всё это ([ссылка, rugame.mobi] схоронил со старой мобилки, так что за форматирование сорри))) ), то вообще мало кто будет заморачиватьсся со скачкой из сети и торрентами.
+2

17  Домовой троллепатолог	20.11.2014 17:27
"Как по мне, то это не защита, а просто лишний способ нажиться. И снять с себя всю ответственность." Не исключено; но какие ещё реально действующие меры защиты интеллектуальной собственности может предпринять разработчик в сегодняшних реалиях? "Нематериальное, говоришь?" Что-то я не припомню, чтобы такое говорил. А услуга курьера очень даже материальна - перемещение чего-либо из точки А в точку Б за определённое время. И что за курьер такой бестолковый в твоём примере? :) Я понимаю, к чему ты его привёл, но это уже больше походит на вирус, чем на софт :) Альтернатива какая? Пересаживаться на другие системы? Дык всё равно много чего заточено под винду, и так будет ещё долго, пока они вконец со своими экспериментами сами же себя не угрохают. А "Виндовс мастдай" в начале двухтысячных тоже громко орали. "Живее всех живых"... "почему мне не впадлу было выложить 1300 с чем-то рублей за Др.Веб?[...]" А ещё потому что ты понимаешь, что программисты тоже хотят кушать, и хочешь поддержать их. Как вдолбить это многим другим "потребителям", которые купят телек на полхаты за 4000 уе, но зажмут всего пару долларов за хорошую indi - игрушку на стиме? "хорошие, годные игры почти не рекламируются,..." Потому что у производителей хороших, годных игр часто нет средств на масштабные рекламные акции, которые стоят больше, чем вся их фирма, вместе взятая. "...зато всякое говно на слуху у каждого мимокрокодила." На то оно и говно, чтобы как больше народу на красивый фантик повелось. Говно же тоже сбывать надо :) "А кто мешает выпустить честный трейлер к игре..." PR отдел, возможно. Там же все "креатиффщеги". А кроме того: "достоверно отобразить содержимое на обложке..." дык реклама же! Самое вкусное и красивое всегда впереди, а полезное и нужное, сиречь то, зачем ты это купил, уже потом. Так с любым продуктом. "...вливая 99,999% умственного потенциала в защиту игры" потому что тырящие не осознают последствий и размеров ущерба для производителя софта. Разрабам же тоже надо как-то защищаться. Другое дело, что разработчики совсем уж геймерам не доверяют, забывая о многих фанатах их игр, или просто честных игроках. Тут я с тобой согласен - часто перебарщивают с этой защитой, в ущерб им. "а потом выдавать простенькое "три в ряд" за крутое рпг с элементами слешера в готическом сеттинге." А чего напрягаться-то? Ты погляди на целевую аудиторию. ТП и кисо, требующие мимимишной бредятины, всякие сонибои, биллибои, юнцы, требующие YOBA-игр с офигенной графикой, но полным отсутствием сюжета. Спрос рождает предложение, Садисто. Ты посади сегодняшних игроманов за XCOM: UFO Defense 1993 года. Помнишь такой? Я рубль за сто даю, что не разберутся нихера: "Как это, сюжет не подаётся?! Что тут делать? Что за кучки пикселей?" - и через пять минут максимум охладеют к одной из замечательнейших игр всех времён. Elite Plus поставь, тех же времён, да ещё со звуком не через Sound Blaster, а через пищалку :D Там сюжета просто так не дождёшься; никаких туториалов по управлению. Куда бежать... кого бить... :) Циву первую... Ты видел новую Beyond Earth, пару недель назад вышедшую? Казуальщина. Раньше игры делались из-за идеи. А играли в них сначала дяди в университетах и вычислительных центрах, а потом их дети, на домашних ПК, бывших не у всех. Игры были сложные, но безумно интересные, а альтернативы не было. Сейчас - с точностью наоборот. Игры просты донельзя, а сюжет... я промолчу лучше. ЦА сменилась, нас, олдфагов, совсем позабыли - на требовательных компьютерных старожилах, помнящих, как оно раньше было, много не заработаешь. "...Микрософт хотела нести финансовую ответственность за действия..."-> "А она и не хочет. Читай лицензионное соглашение." Конечно не хочет. Читай мысль до конца: "...за действия какого-нибудь "Антивируса Попова"©тм, написанного "умельцем" с Урала". Ты производитель грузовиков. Ты бы хотел нести ответственность перед грузоперевозчиками, чьи водители по пьяни или из-за рукожопия грохали бы тобой произведённые фуры? А ты бы платил грузопреревозчику за их ремонт и неустойку. А вот ввести финансовую ответственность Микрософт за их же патчи, которые систему угробить могут - это да, тут целиком и полностью согласен. Только всё равно хрен что им докажешь, коли случись. Мечта, утопия. Да и опять же - везде, где софт, есть поле для махинаций. "...функция Ctrl+C -> Ctrl+V, ничего не изменится. И никакие законы не помогут."-> "Совершенно неверно." Да нет, всё-таки верно, Садисто. Это мы с тобой соображаем, что за игру, фильм, песню, книгу нужно заплатить автору. А широкие слои населения, к сожалению, от этого "предрассудка" свободны. Я тебе тоже примеры из жизни приведу. Иногда придёшь к кому-нибудь комп настроить, и видишь на компе у бабули, которой просто внуков через скайп повидать, Windows 7 Ultimate с полным пакетом офиса от мелкомягких же. Тот, кто ей это ставил, конечно же сознательно пошёл в магазин, и выложил туеву хучу денег за эти продукты, чтобы бабуля просто могла поболтать в скайпе :) Разговаривая о фильмах, часто слышишь от некоторых: "Дык я же для себя качаю! Я ж не пират!" (Я не халявщик, Лёня! Я партнёр! Таа-рай, та-ра-та-тай-ра):D И никак ты им обратное не докажешь, как ни пытайся. "...если за игру или диск с музыкой необходимо будет заплатить какую-то малую часть от зарплаты, [...] то вообще мало кто будет заморачиваться со скачкой из сети и торрентами." Не знаю. Не верится мне. Я вообще веру в человеческую добродетель потерял. Как писал выше - кто-то тратит миллионы, обставляя хату техникой, но расстаться с сотней-другой рублей за песню или игру на мобилку ему - западло. Уж простите за пессимизм и мизантропию.
+0

18  Садисто свой человек	21.11.2014 03:06
"но какие ещё реально действующие меры защиты интеллектуальной собственности может предпринять разработчик в сегодняшних реалиях?" А нужно ли защищаться? "Я понимаю, к чему ты его привёл, но это уже больше походит на вирус, чем на софт" К сожалению, реалии таковы, что один баг кривого софта может стоить какой-нибудь компании диких маней "Дык всё равно много чего заточено под винду, и так будет ещё долго, пока они вконец со своими экспериментами сами же себя не угрохают." Ну, речь конкретно о винде не шла. "А ещё потому что ты понимаешь, что программисты тоже хотят кушать, и хочешь поддержать их." Я мразь и сволочь, ибо мне плевать было на программистов. Мне было важно получить именно то, что я хотел- достаточно надёжную защиту своего железного друга, при эттом не испытывая никаких ограничений. Никакого неудобства. И за это ЭТИХ денег мне было не жалко. "PR отдел, возможно. Там же все "креатиффщеги". А кроме того:" Вот потому и требуется прописать возможность вернуть игру в случае несоответствия. Ибо, если смотреть поо факту, тоо это просто мошенничество. "Казуальщина." Ну, не стоит горячиться. Игру (во всяком случае, рпг) делает не сложность. И уж темм более не отсутствие мануалов-туториалов-графики. Примеры? Divine Divinity. Всё в наличии, даже PDF-файлики с вводной историей и прочими ништяками. И сложность не такая уж и большая- но при этом игра проходится далеко не за несколько часов и в память западает надолго. Другой вопрос- что сейчас обёртке, увы, и впрямь уделяется больше внимания, чем начинке- и это действительно плохо. "Читай мысль до конца:" Недопонимание. Майкрософт должен нести ответственность за СВОЮ проодукцию. Адоб- за свою. Равно как и дядя Вася из Питера за свой гоовнокод, криво скомпилированный и как программа века представленный. Только так. "Windows 7 Ultimate с полным пакетом офиса от мелкомягких же." Не всё так просто. Вопрос- а может ли она или её роодственники всё это купить? Пример из жизни- покупала девочка ноут. Я там как бы консультантом был))) бюджет, прямо говоря, мизернейший-и в итоге я нашёл ей шикарный (за эти деньги) ноут от Делл с Убунтой на борту. Я думаю, не надо объяснять, что дальше произошло? Угрызения совести? Их нет у меня, особенно учитывая выходки проплаченных М$ кур, набегающих в своё время на шшколы, где на компе былл установлен линукс. Их нет у меня дважды, ибо на легальную нормальную винду у девочки просто не было бы денег (про оофис я не говорю- опен офис и остальноое свободное ПО имеется). Так что и с бабкой такаяя же история быть могла. Вывод? Делайте свою продукцию доступной, господа, или не надо плакаться. Это Росияя. Здесь слишком маленькая зарплата. И кстати, на ноуте у неё сейчас вполне лицензионный др. Веб. На пару лет- мой подарок в виде кода активации. Ибо благодаря сочетанию нормального качества и адекватной ценовой поолитики они получили ещё одного клиента. Возможно что даже постоянного.
+0

19  Садисто свой человек	21.11.2014 14:15
Опять копирасты обосрались. Читаем: 18-го ноября состоялся выпуск PC-версии игры Dragon Age: Inquisition во всем мире. Но для игроков запуск игры оказался не таким радужным, как ожидалось. Техподдержка издателя игры была завалена гневными отзывами из-за того, что у большинства игроков при запуске после логотипа EA остается черный экран без намеков на дальнейшую загрузку. Переустановка драйверов для видеокарт или обновление DirectX тоже не помогает. Техподдержка компании EA заявила, что Dragon Age: Inquisition не запустится на компьютерах с 2-ядерными процессорами, необходим минимум 4-ядерный (Quad Core). Но на 4-ядреных процессорах Dragon Age: Inquisition тоже не стартует. Возможно причина не в системных требованиях, а в жестком DRM под названием Denuvo, ошибочная работа которой не позволяет определить игру, как лицензионную. Этот тип защиты уже не раз был критикован различными игровыми изданиями, и, видимо, в этот раз Denuvo снова подвела, а EA пытается оправдать ее завышенными системными требованиями Dragon Age: Inquisition
+0

20  SaAnVi tzar	21.11.2014 14:33
Кстати, меня всегда ужасали все эти DRM-клиенты и проверяльщики. Вот уж где бред. Как увидишь - бежать хочется за 3км.
+0

21  Домовой троллепатолог	21.11.2014 14:33
Садисто, мы, в общем-то, одного с тобой мнения, кроме пары нюансов. "А нужно ли защищаться?" А давай далеко ходить не будем - спросим у Анатолия, имеет ли смысл защищать свои музтворения? Или, фотки, которые он на стоках продаёт. Толян, тебе будет обидно, если твою работу стырит какой-нить хмырь, наклепает 100500 открыточек к новому году, издаст, и нехило на этом наварится/прославится, тебя вообще никак не упомянув? Был же вроде случай, когда один аффтар твою фотку себе в блог без ссылки на тебя утащил? "баг кривого софта может стоить какой-нибудь компании диких маней" Дык человеку свойственно ошибаться. Код-то тоже ручками пишется. Да и компании, бывает, ошибаются. Ну, например, выпустят таблетки с неправильно рассчитанной дозой препарата. Это ещё хорошо, если только финансов покупателю будет стоить, а не здоровья. Ошибок нужно стараться избегать всеми силами, но полностью от них избавиться - никогда не удастся. Можно ещё до кучи HeartBleed недавний прикрутить. А казалось - ах, как всё замечательно спрограммировано :) "Я мразь и сволочь, ибо мне плевать было на программистов." Но денежным вознаграждением за труды ты осчастливил именно самых, на твой взгляд, пряморуких, и заслуживающих этого. Ведь можно было и в тырнете ключики погуглить, или как там антивири активируют. И получил бы те же самые ништяки, только за бесплатно. (Троянов впридачу не берём, исходим из того, что сайт был бы робингудовский) А ты не стал! "...возможность вернуть игру в случае несоответствия" Согласен, но вот тут-то собака и зарыта! Как честному покупателю доказать, что он не верблюд, и не сделал копию? Добровольно ставить шпионское ПО, сканирующее все файлы на компе (помнишь баттхёрт с Origin)? Презумпция невиновности тут не канает: человек человеку - волк. Особенно при "проклятом капитализме", и рыночной экономике :) Я, собссно, из-за этой невозможности вернуть шлаковую игру и перестал делать предзаказы, и покупать новинки, став, по сути, слоупоком :D "Я уже стар", полгода-год ожидания с момента выхода мне пофиг. "Игру (во всяком случае, рпг) делает не сложность." Согласен. Недавно в The Walking Dead, первый сезон поиграл. То вообще, по сути, интерактивный комикс, а как зацепил! Рекомендую! Но вот новые игры всё-же, к сожалению, часто ерунда, и моя олдфажность тут ни при чём :) Watch Dogs - слили, AC: Unity вообще слили безбожно. А задумки/сюжеты-то хорошие... [оффтоп] Divine Divinity, хорошая, говоришь? Как-то вообще мимо меня прошла, не знаком. Поглядел щас - на Стиме Divinity Anthology за 1700р. предлагают. Думаешь, стоит?[/оффтоп] "Майкрософт должен нести ответственность за СВОЮ проодукцию. Адоб- за свою. Равно как и дядя Вася из Питера за свой гоовнокод..." Вот теперь у нас с тобой полные гармония и взаимопонимание :D "Windows 7 Ultimate с полным пакетом офиса от мелкомягких же." -> "Не всё так просто. Вопрос- а может ли она или её роодственники всё это купить?" Вопрос: а нахера бабуле нужны AppLocker BitLocker Branch Cache DirectAccess Подсистема для запуска Unix-приложений Мультиязычная пользовательская среда Загрузка с VHD (файла-образа Microsoft Virtual PC) Запуск оснасток lusrmgr.msc (Local Users and Groups), gpedit.msc (Local Group Policy Editor), secpol.msc (Local Security Policy) на компе, существующим не то что гугления, а исключительно скайпа ради? Я сам, если бы щас в википедию не залез, не знал бы 80% отличий Ultimate :) Божьему одувану отлично бы подошёл Home Basic 32-bit за 3800 рублей, если даже не Starter. "Но ведь это платить надо!", ручаюсь, воскликнул бы внук/зять/кто угодно, "бесплатноибезрегистрации" поставивший бабке систему, стоящую 12500 рублей. "Делайте свою продукцию доступной, господа, или не надо плакаться. Это Росияя." На ёбэе windows 7 starter стоит... 1200 рублей! Курам на смех! Если уж должна быть именно Винда - что, даже этих денег нельзя найти для лицензии? (Я сейчас не про твою девочку из примера, упаси Боже, а вообще, "по стране"). Я так понял, ты девочке убунту поставил/оставил? Держи краба. А у меня тут тоже недавно клиент был. С ноутбуком без системы, который он не знал, куда девать. Говорю ему: -"Давай тебе линукс минт поставлю." -"Чё такое?" -"Почти то же что винда, только бесплатно." Услышав "бесплатно", клиент зело оживился. Поставил ему линукс, фаерфокс и офис на рабочий стол... Клиент прибежал через два дня с образом Windows 8 Ultimate (!) на флешке. И где только "купить" успел?! Отправил его восвояси с напутствием, что те, кто "продал", пусть и устанавливать помогают, ибо я таким не занимаюсь в принципе. Клиент так и не понял, что со мной не так... :) "Ибо благодаря сочетанию нормального качества и адекватной ценовой поолитики они получили ещё одного клиента. Возможно что даже постоянного." У меня аналогично было с "Deus Ex: Human Revolution". Купил себе, потом ещё двум задарил. Разрабы втройне наварились. Как ты там пишешь: "И за это ЭТИХ денег мне было не жалко." "...у большинства игроков при запуске после логотипа EA..." Хочется плюнуть им (ЕА) на плешь. После МЕ3 и Origin бегу от логотипа, как чёрт от ладана. Считаю, что именно они угрохали BioWare/МЕ. Интересно, как они не задолбались в сотый раз на одни и те же грабли наступать? А пипл всё хавает и платит. "DRM под названием Denuvo" Да твою дивизию! То Origin, то PunkBuster, то вот теперь Denuvo! Хотя, чего я возмущаюсь. Слоупочим дальше, то бишь выжидаем рецензий, критики, геймплеев, патчей, DLC, приемлемой цены, ежели УГ... так победим! :)
+0

22  SaAnVi tzar	21.11.2014 14:41
> Толян, тебе будет обидно, если твою работу стырит какой-нить хмырь Это происходило и происходит постоянно. :) Я уже забил. Художник должен быть голодным, все дела.
+0

23  Домовой троллепатолог	21.11.2014 14:44
(Читай дружелюбным тоном) :) То есть, поддерживаешь тезис Садисто, что защищаться не имеет смысла? А Макаревич вроде обратное высказывал, не? Я не срача ради; так, для себя просто. ЗЫ. Или защищаться имеет смысл только "серьёзным" музыкантам/артистам?
+0

24  SaAnVi tzar	21.11.2014 14:51
Защищаться надо, только я не знаю как. Нету таких механизмов.
+0

25  Домовой троллепатолог	21.11.2014 15:02
К 24. Странная ситуация получается - потребителю нужно защищаться от поставщика, а поставщику - от потребителя. ХЗ чо делать, и механизмов ваистену, ни у тех, ни у других, нету. Trust no one...
+0

26  SaAnVi tzar	21.11.2014 15:09
Ну вот в случае с музыкой "зощитнеги" пиратского подхода говорят - зарабатывайте на концертах. Но это бред. Чтобы кто-то пришёл на концерт, надо сначала стать известным. А это вложения - записи, промоушн, тыры-пыры. Можно десять лет ждать, когда же кто-то вдруг придёт. За примерами далеко ходить не надо - суперпопулярная "Технология", собиравшая в начале 90-х стадионы, теперь играет на фуршетах у богачей, хотя музыка у них есть и новая, просто её никто не знает - нет рекламы и пиздец. Чтобы собирать стадионы, нужно стадионами вваливать бабло - это закон. И для всех текущих "звёзд" он также непреложен.
+0

27  Садисто свой человек	22.11.2014 01:37
или как там антивири активируют. А заодно антивирус, который нельзя было бы обновлять/пропускал бы что угодно. Нет, спасибо) Как честному покупателю доказать, что он не верблюд, и не сделал копию? В данном случае речь идёт о нарушении закона производителем этих игр или издателем. И выбор у них такой- или возбухать, привлекать внимание и платить немалый штраф, или тихо забрать игру. Думаешь, стоит? Антологию? Без понятия, ибо есть несколько вариантов Дивинити 2: Эго драконис. И лишь один- нормальный. Какой вошёл в антологию- неизвестно. А вот первую часть стоит однозначно и без вопросов- если любишь РПГ- возрадуешься. Божьему одувану отлично бы подошёл Home Basic 32-bit за 3800 рублей OpenSUSE с рабочим столом Gnome- правда, я не знаю, есть ли скайп для линуксов... ёбэе windows 7 starter стоит... 1200 рублей Стартёр- это вообще не операционка, так, прикол галимый. Держи краба. Не, воздержусь, ибо неправильно было понято моё сообщение. Убунта ей совсем не подошла. Поставил ту самую систему, которую так "красиво" насаждали- и именно из-за таких выходок со стороны мелкомягких не вижу в этом ни хрена зазорного- девчонка учится, отдыхает, вполне счастлива... И это самое главное. (впрочем, если бы политика М$ была бы такой же, как и у вебовцев- я бы нашёл вариант винду приобрести или приобрести такой же ноут с предустановленной виндой- но М$ того не заслужили) И кстати, почему Ультиимате- просто пиратят именно её, хоомебазики отсутствуют вообще.
+0

28  SaAnVi tzar	22.11.2014 04:49
Стартер да, то ещё поделие. :)
+0

29  ed свой человек	23.11.2014 09:17
Ну что, продолжим интеллигентное обсуждение этого? [ссылка, www.blogerator.ru]
+0

30  SaAnVi tzar	23.11.2014 09:32
В общем, тема не нова. :) Давно известно, что "проверяют на пираццтво" тех, кого надо проверить или кого можно проверить. Кого проверять не надо и нельзя - не проверяют. В частности, живо ещё предание (до поры до времени убранное с моего сайта :) о том, как оперуполномоченные отделов по борьбе с экономическими преступлениями героически (буквально под пулями) отлавливают установщиков вареза по квартирам. Устраивают засады, планируют спецоперации, чтобы взять нечистых на руку живьём и с минимальными потерями личного состава. А уж как трудно установить очередного преступника! Выслеживать приходится годами.
+0

страницы: 1 2 3   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.