SaAnVi.Ruпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпотажитота вкладка меню  сцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчётыподдержать (12.5%)
^
Читаешь?
Интересно?
Поддержи.
SaAnVi.Ru
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержать (12.5%)

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMODsMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайт (12.5%)Горячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

25.03.2024 ньюс, буря, коньки

21.03.2024 ВРПВ: Навальный, Астафьев

19.03.2024 DNS: проверяем товары тщательней

18.03.2024 HDD, Зингельшухер, Крокус

12.03.2024 Спамер-идиот

11.03.2024 проект, затычки, голосование

05.03.2024 Над ЖЖ нависла Ж?

04.03.2024 вокал, кабели, шрифт

01.03.2024 Яндекс.Дурак

29.02.2024 Фейковые мастера на Авито

весь блог ▶
популярные посты ▶

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии

Обсуждение статьи:
AdWords, жизнь, разворот

 

 

 

 

31  делериум тременс
гость
18.07.2013 16:38
По постам судя - Градус Ненависти = Ненависть под градусом. Некст, Вы же вроде завязывали, если меня мой склероз не подводит..
32  JhaoDa
свой человек
18.07.2013 16:42
Режьте меня, но я не понимаю удобства мешанины из таблиц и инлайновых стилей, сам через это прошёл.
А что касается «многонавороченных» сервисов, то стоит понимать, что там тормоза не в стиле вёрстке, а в её объёме. Сделать огромную тормознутую DOM можно и на таблицах.
33  Градус ненависти
гость
18.07.2013 16:55
Делириум тременс, долбоёб! Угадал с ником. Только не с менталитетом.Судя по слогану, склероз тебе не грозит, о мой юный друг. Только абстенуха. А скорая помощь, её родимую, не снимает. Съебался от сюда, гнида!
34  SaAnVi
tzar
18.07.2013 17:28
Во, JhaoDa, вопрос - а чем в HTML5 собрались заменить фреймы, которые там типа "не поддерживаются"? Хотя это бред какой-то - всё одно они поддерживаться будут...
35  ZlydenGL
знаток
18.07.2013 17:51
> ты не разделяешь эти понятия?

Дизайн - это объект, объединяющий все элементы некоей канвой, верстка - это процесс формирования дизайна. По-моему так :)

> Где Злыдня?

Фига се ты по мне соскучился :) Тута я, тута, аднака :) На солнышке, только не лежу, а бегаю (сегодня по всей Москве мотаться пришлось).

> Злыдень- 6-ка.

Шикарно ты слово "бяка" сократил :) Я даже не предполагал, что твое образование и такие слова включает :)

> Сделать огромную тормознутую DOM можно и на таблицах.

Как-то пришлось запулить прожЭкт, где на главной уровень вложенности таблиц был больше 50, а самих таблиц - просто сотни! Даже на стареньких КПК (не современных монстрах, а S40/S60/WM) все летало вдоль и поперек. Что мы делали не так? Или 50кратная вложенность - это семечки? :)

> чем в HTML5 собрались заменить фреймы

Ээээ... А разве HTML5 - это не НАДСТРОЙКА над HTML4? JhaoDa, поправь, если ошибаюсь, но насколько я помню - HTML5 ДОБАВЛЯЕТ некоторые возможности в HTML4, а не УБИРАЕТ. Может быть имеется ввиду, что фреймами пользоваться не рекомендуется? Так ими вообще никогда не рекомендовалось пользоваться - только вот знающие люди по жизни на эту рекомендацию болт забивали :)
36  JhaoDa
свой человек
18.07.2013 18:00
> чем в HTML5 собрались заменить фреймы?
Они заменены тэгом iframe. Т.е. он и раньше был, но теперь его следует использовать вместо обычных frame и frameset.

Вёрстка это, в том числе, и html/css код.

HTML5 не может быть надстройкой, это дальнейшее развитие HTML 4.01. Он как добавляет новые элементы/атрибуты, так и запрещает некоторые.
Тоже самое делал HTML 4.01 по отношению к HTML 4 и далее вниз по ветке версий...

P.S. Толя, сделай уже экранирование для знаков больше-меньше, что за дискриминация, почему их нельзя вводить?
37  SaAnVi
tzar
18.07.2013 18:02
> А разве HTML5 - это не НАДСТРОЙКА

Да вот ХЗ. Вроде как и надстройка; понятно, что ближайшие лет 15-20 HTML4.01 надо всяко поддерживать. Но в спецификациях самого HTML5 у тэга frames гордо стоит not supported. И главное, пробежавшись по "нововведениям" HTML5 я не понял - замена где? Ну или что-нибудь такое же расширенное по функционалу.
38  SaAnVi
tzar
18.07.2013 18:10
> что за дискриминация, почему их нельзя вводить?

Уже можно... Кусок старой проверки остался случайно. :)
39  JhaoDa
свой человек
18.07.2013 18:11
Никакой необходимости поддерживать HTML 4.01 я не вижу, потому как даже тупой IE6 прекрасно понимает доктайп HTML5.

Вообще, этот разговор про HTML 5 уже был. И я речь веду не про HTML 5, а про кашу из таблиц и инлайновых стилей.
40  SaAnVi
tzar
18.07.2013 18:11
> Тоже самое делал HTML 4.01

У HTML4.01 были вроде только deprecated. Т.е. - типа не рекомендуемые, но всё равно поддерживающиеся. А тут прям такие все - not supported. И это странно.
41  SaAnVi
tzar
18.07.2013 18:12
> даже тупой IE6 прекрасно понимает доктайп HTML5

Доктайп-то понятно, но там новые тэги же есть - с ними-то что IE6 делать будет? Другое дело, что он всё же сдаёт позиции (наконец-то). :)))

Опять же, дело не в IE6. А в том, что куча сайтов до сих пор юзают фреймы (почему бы и нет). И вот тут возникает вопрос о прямой поддержке 4.01.
42  JhaoDa
свой человек
18.07.2013 18:14
> но там новые тэги же есть - с ними-то что IE6 делать будет?
Уже обсуждали. Кто заставляет использовать эти новые теги? Никто. Но если очень хочется, то есть html5shiv.js
43  ZlydenGL
знаток
18.07.2013 18:18
> Вёрстка это, в том числе, и html/css код.

А это что, идет вопреки моим словам? о_О

> Никакой необходимости поддерживать HTML 4.01 я не вижу

Щас я свою любимую шарманку заведу :) А старые телефоны/смартфоны/коммуникаторы? На некоторых до сих пор только WAP поддерживается (слава Богу их уже давно производить перестали, и на тех, с которыми пришлось столкнуться, была JAVA, под которой худо-бедно пулился сторонний браузер - но скорость, сами понимаете, при этом ой-ой-ой была).

> Они заменены тэгом iframe

Так iframe же тоже черт-те когда появился. Что-то я в этой каше не понимаю, в общем. Что, frameset просто не будет отображаться, что ли? Так ведь бред же ж...

> сделай уже экранирование для знаков больше-меньше

А еще лучше - санитайзер, который паттерн ^>(.*)$ обрамит в blockquote :)
44  Генрих_Лиговский
tramvision.ru
18.07.2013 18:22
На фото я справа (не вошел в кадр) :)
45  ZlydenGL
знаток
18.07.2013 18:51
Удался, красавчик! :)
46  JhaoDa
свой человек
18.07.2013 20:53
Единственный проект, где я использовал фреймы, делался мною 10 лет назад. И вскорости был похоронен. Зачем фреймы? Кто-нить может привести __реальный пример__ их необходимости?

Хотя забейте, это разговор никогда не кончится...
47  ZlydenGL
знаток
18.07.2013 22:09
> это разговор никогда не кончится

Ну естественно - этот спор идет еще с момента появления фреймов :)

> Кто-нить может привести __реальный пример__ их необходимости?

А что можно использовать в качестве реального примера? Вот в чем реальный пример необходимости бОльшей части расширения того же объекта input в HTML5? Да, они делают использование поля удобней, но является ли это НЕОБХОДИМЫМ фактором? То же самое про фреймы можно сказать.

Вообще много интранетов видел на фреймах, и уж тем более на ифреймах (на них сам обожаю делать псевдноajax - мне так намного проще, чем DIV'ы процессить, почти без JS можно обойтись).
48  JhaoDa
свой человек
19.07.2013 01:23
> это разговор никогда не кончится
Разговор не про фреймы, а про табличную вёрстку и инлайновые стили. Я так и не услышал аргументов за их полезность.

> является ли это НЕОБХОДИМЫМ фактором? То же самое про фреймы можно сказать.
Так, стоп. Это же вы с Толей завели шарманку «ой вэй, куда дели фреймы, ироды???»

Расширения инпутов полезны тем, что в перспективе можно будет отказаться от различных js-календарей, например.

Всё можно сделать без фреймов. Зачем псевдо-ajax? Не нравится jQuery, возьми Zepto или любую из десятка микрообёрток, зачем велосипед на треугольных колёсах изобретать? И я не понял, как div'ы относятся к ajax?
49  SaAnVi
tzar
19.07.2013 07:23
> про табличную вёрстку и инлайновые стили. Я так и не услышал аргументов за их полезность.

В 80% верстать таблицами удобнее. И глюков никаких, и отображается всё везде. Инлайновый стиль иногда нужно применить один раз за весь документ/сайт - зачем его в .css выносить?

> Зачем фреймы? Кто-нить может привести __реальный пример__ их необходимости?

Мне сейчас они не нужны. Но ведь кто-то может использовать - почему нет? И хотелось бы, чтобы хоть веб-стандарты не шли по пути софта, в котором внедрение якобы чего-то "нового" всегда сопровождается разрушением напрочь старого.
50  делириум тременс
гость
19.07.2013 09:27
к 33. Ты отстаиваешь свое право быть единственным долбоебом? Своеобразная оп позиция.
51  JhaoDa
свой человек
19.07.2013 09:29
> В 80% верстать таблицами удобнее.
Не вижу удобства. И глюков не вижу, кроме тех случаев, когда со стороны верстальщика есть непонимание стандартов или когда баг браузера. Но всегда есть решение. Другое дело, если читать доки лениво.
Минусы табличной верстки в одном месте [ссылка]
Злыдень, я тебя умоляю, не надо раздергивать псто на цитаты и пространно отписываться по каждой в духе «да кому нахуй нужен ваш драг'н'дроп».

> ...фреймы... кто-то может использовать - почему нет?
Потому что если этот кто-то использует фреймы, то он с малой долей вероятности будет менять доктайп на HTML5, не меняя больше ничего.
А если этот кто-то таки хочет «всю силу»™ HTML5, то он может заменить их на <iframe> и эффект будет тот же.
52  ZlydenGL
знаток
19.07.2013 11:45
> Разговор не про фреймы

Ну извини, в исходном сообщении №46 ты только про фреймы и говорил :)

> Это же вы с Толей завели шарманку

Я и не заводил - просто удивился :) Насколько я в курсе, фреймы под HTML5 чуйствуют себя очень и очень неплохо! Поэтому и подумал, что речь шла опять о РЕКОМЕНДАЦИИ, а не ЗАПРЕТЕ.

> Не нравится jQuery, возьми Zepto или любую из десятка микрообёрток, зачем велосипед на треугольных колёсах изобретать?

Суровый вопрос - нафига? Вот у меня есть левый фрейм, в котором ШТАТНЫМИ СРЕДСТВАМИ навсегда зафиксировано меню пользователя. Вот у меня есть главный фрейм, куда в том числе из меню передается информация. Вот у меня есть в шапке главного врейма несколько ифреймов, содержащие динамические фильтры выборки. ВСЕ работает с минимальным привлечением JS, но с точки зрения обычного пользователя - от AJAX почти не отличимо! Зато - ПРЕКРАСНО бегает на устройствах практически любой эры и практически любой производительности.

Да-да, поддержка самого широкого диапазона устройств - это мой бзик :)

> не надо раздергивать псто на цитаты

Я и не раздергиваю, просто использую их как своеобразные якоря.

> если этот кто-то таки хочет «всю силу»™ HTML5...

То он просто включает думалку и получает все необходимое там и в том объеме, где хочет получить :)

Кстати, самый мощный веб-интерфейс под MS Exchange до сих пор работает на фреймах (если мне не изменяет память) и прекрасно себя чуйствует :)
53  Градус ненависти
гость
19.07.2013 14:51
К 50. Ну хоть ошибку исправил в имени своём.. Впредь слушайся более опытных дяденек. Те чё надо?
54  Градус ненависти
гость
19.07.2013 14:59
После коммента 34 начался сущий ад ""На солнышке, только не лежу, а бегаю (сегодня по всей Москве мотаться пришлось)"". То что Москва стала пристанищем для всякого сброда ( будь то неудачники из мухосранской глубинки или представители горных аулов) я уже с твоей помощью понял. Чем гордишься, мОСКВИЧ?
55  Градус ненависти
гость
19.07.2013 15:57
Джаодао! Ты втягиваешься в спор, раскладывая как злыдня по пунктикам. Он этим тебя и дрочит. Хотя ты то прав. Нанеси один единственный удар... Чо не вывозишь? Ну тогда и не спорь с ним, если слабак.
56  JhaoDa
свой человек
19.07.2013 18:32
> Кстати, самый мощный веб-интерфейс под MS Exchange
Морда этого Эксченджа когда была написана? Не в этом году, я думаю. Плохой пример. Да и творчество M$ на ниве уеб-паутины часто та ещё психоделия, ситуация только в последние пару лет стала выправляться.

> Поэтому и подумал, что речь шла опять о РЕКОМЕНДАЦИИ, а не ЗАПРЕТЕ.
Начнём с того, что W3C и WHATWG создают не СТАНДАРТЫ, а РЕКОМЕНДАЦИИ. И в HTML5 фреймы рекомендуют запретить нах. А пользовательские агенты, они же браузеры, этим рекомендациям МОГУТ соответствовать. А могут и нет. Поэтому фреймы живы пока, я так думаю.

Как я понимаю, относительно приведенных минусов табличной вёрстки возражений нет? Я даже готов принять точку зрения «сайт должен работать даже на БК-0010» и что бывают «ситуации». Но всё же — таблицы для табличных данных, а не для скелета страницы.
57  ZlydenGL
знаток
19.07.2013 20:22
> Плохой пример

Почему? Виден исторический пример, который уже не одно десятилетие работает, конкурентов у него нет в том числе по причине удобства для пользователя... Самый главный критерий этой штуки в том, что он ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ повторяет дизайн MS Outlook - т.е. пользователь, который с "аппаратного" Outlook внезапно пересядет в веб-версию, может даже этого не заметить и продолжить спокойно пользоваться. Это ли не пример юзер-френдности? :)

> творчество M$ на ниве уеб-паутины часто та ещё психоделия

А тут ты уже застрял в прошлом веке :) Сейчас W2008 начинает вовсю рулить серверами, а IE наконец-то начал отыгрывать обратно свою нишу :) Так что все ништяк с этим делом!

> W3C и WHATWG создают не СТАНДАРТЫ, а РЕКОМЕНДАЦИИ

Я конечно "нэмэстный", но та же Вика [ссылка, ru.wikipedia.org] почему-то думает иначе:

> Консо́рциум Всеми́рной паути́ны — организация, разрабатывающая и внедряющая ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СТАНДАРТЫ для Всемирной паутины.

> относительно приведенных минусов табличной вёрстки возражений нет?

Относительно избыточного использования - конечно нет, по крайней мере у меня. Другое дело - что считать табличными данными? Стандартную трехстолбцовую разметку сайтов (левый блок - центр - правый блок) можно считать табличными данными? Хитрую разметку в виде смеси изображений и CSS3 достойно этого названия (например когда в блоке слева сверху идет ряд фигурных завитушек, а ниже они экстраполируются в виде тех же прямых)?

ИМХО главный показатель у разметки страницы - как и у любого программного кода - это удобство чтения того, кто эту страницу поддерживает или будет поддерживать. Потому как и из дивов можно такую галиматью наворотить - без поллитры ни один верстальщик не разберется.
58  JhaoDa
свой человек
19.07.2013 21:14
Злыдень, прекрати выдергивать части фраз!

Веб-морда Эксченджа плохой пример, потому что была сделана сколько лет назад?

Далее, касаемо «творчество M$ на ниве уеб-паутины часто та ещё психоделия» — ты сознательно не увидел продолжения «ситуация только в последние пару лет стала выправляться»?

> Я конечно "нэмэстный", но та же Вика почему-то думает иначе
И вот опять, вершков хватанул и доволен. Там же, в разделе «Процесс стандартизации» написано «Любой стандарт W3C проходит 5 стадий согласования (...) и только после этого официально становится __рекомендацией__ W3C.» Стоит понимать, что стандартом по типу стандартов, например, ISO или ГОСТа это не является.

> что считать табличными данными?
Табличными данными считаются ДАННЫЕ, которые удобно представлять в виде таблицы, например, прайс. И только данные. Колонки сайта и блоки это не данные, это визуальное оформление.

> из дивов можно такую галиматью наворотить
Можно. Если постараться. Но при табличной верстке даже стараться не надо, она сама «поможет» бесконечными <tr> и <td>.
59  ZlydenGL
знаток
20.07.2013 01:19
> прекрати выдергивать части фраз!

А что тогда в качестве якорей использовать?

> была сделана сколько лет назад

И собственно что? Она же модифицируется регулярно? Модифицируется, хотя бы для соответствия "аппаратному" Outlook. И функции HTML5 использует по полной программе. Так почему к ней такое неприятие?

> ты сознательно не увидел продолжения...?

Да нет, я просто усилил дальнейшую мыслю :) Я ж не про последние два года говорил, а минимум 4...

> вершков хватанул

Не вершков вообще-то, а основные заключения. От фразы типа

> W3C разрабатывает для Интернета ЕДИНЫЕ ПРИНЦИПЫ И СТАНДАРТЫ (НАЗЫВАЕМЫЕ «РЕКОМЕНДАЦИЯМИ», англ. W3C Recommendations), которые затем внедряются производителями программ и оборудования

отойти сложно, а то, что они для своего удобства серое окрестили осветленно-черным, меня мало заботит :)

> это визуальное оформление

А по мне так вполне данные. Им же, данным, совершенно необязательно быть структурированными - вот m0Ray недавно вспоминал такие БД :) Я тебе больше скажу - даже в обычных реляционных БД в одной записи может идти изображение, во второй - текст, в третьей - формульный расчет... Это все данные, и все - ТАБЛИЧНЫЕ данные. Как с ними быть?

> она сама «поможет» бесконечными <tr> и <td>.

Хорошему танцору никакие яйца не мешают :)
60  SaAnVi
tzar
20.07.2013 05:21
> Потому как и из дивов можно такую галиматью наворотить

Кстати, да. С таблицами в этом плане проще. Да и вообще с ними проще. :)

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 8151 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

группа ВКонтакте Яндекс.Дзен Канал YouTube
 
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
EC: 1751
новостя
26.03.2024
статья: Режима показов больше нет
15.03.2024
рецензия: Кентавр
09.03.2024
рецензия: Холоп 2
03.03.2024
банная: Хата азиата
22.02.2024
рецензия: Крушение
20.02.2024
статья: ASUS System Control Interface и иже с ними
07.02.2024
фотоприкол: Рыбалка
27.01.2024
фотоприкол: Простоквашино
23.01.2024
рецензия: Поехавшая
15.01.2024
статья: Firefox: пришла пора прощаться?
все новости ▶

 

популярЪ

1. статья: Режима показов больше нет

2. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

3. статья: Firefox: пришла пора прощаться?

4. статья: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

5. музыкальная пародия: Винда

6. статья: Отключение ненужных служб Windows

7. Хата азиата. Фото: NETDTHC.

8. музыкальная пародия: Стоят девчонки

9. рецензия: Крушение (Plane)

10. статья: ASUS System Control Interface и иже с ними

весь TOP ▶

 

крайние каменты

1. блог: Над ЖЖ нависла Ж?

2. блог: Новый почтовый развод

3. блог: ньюс, буря, коньки

4. блог: HDD, Зингельшухер, Крокус

5. статья: Режима показов больше нет

6. блог: Кинотеатрам всё-таки конец?

7. статья: Посудомойка не видит таблетированную соль

8. блог: падение, бар, bitcoin

9. блог: Искусственный интеллект, и почему он терпит поражение

10. блог: DNS: проверяем товары тщательней

 

на сайте
гости: 4

статистика за 10 минут

юзеры ▶
изображениезакрыть
dummy