Обсуждение статьи:
AdWords, жизнь, разворот

страницы: <<   1 2 3   >>

31  делериум тременс гость	18.07.2013 16:38
По постам судя - Градус Ненависти = Ненависть под градусом. Некст, Вы же вроде завязывали, если меня мой склероз не подводит..
+0

32  JhaoDa свой человек	18.07.2013 16:42
Режьте меня, но я не понимаю удобства мешанины из таблиц и инлайновых стилей, сам через это прошёл. А что касается «многонавороченных» сервисов, то стоит понимать, что там тормоза не в стиле вёрстке, а в её объёме. Сделать огромную тормознутую DOM можно и на таблицах.
+0

33  Градус ненависти гость	18.07.2013 16:55
Делириум тременс, долбоёб! Угадал с ником. Только не с менталитетом.Судя по слогану, склероз тебе не грозит, о мой юный друг. Только абстенуха. А скорая помощь, её родимую, не снимает. Съебался от сюда, гнида!
+0

34  SaAnVi tzar	18.07.2013 17:28
Во, JhaoDa, вопрос - а чем в HTML5 собрались заменить фреймы, которые там типа "не поддерживаются"? Хотя это бред какой-то - всё одно они поддерживаться будут...
+0

35  ZlydenGL знаток	18.07.2013 17:51
> ты не разделяешь эти понятия? Дизайн - это объект, объединяющий все элементы некоей канвой, верстка - это процесс формирования дизайна. По-моему так :) > Где Злыдня? Фига се ты по мне соскучился :) Тута я, тута, аднака :) На солнышке, только не лежу, а бегаю (сегодня по всей Москве мотаться пришлось). > Злыдень- 6-ка. Шикарно ты слово "бяка" сократил :) Я даже не предполагал, что твое образование и такие слова включает :) > Сделать огромную тормознутую DOM можно и на таблицах. Как-то пришлось запулить прожЭкт, где на главной уровень вложенности таблиц был больше 50, а самих таблиц - просто сотни! Даже на стареньких КПК (не современных монстрах, а S40/S60/WM) все летало вдоль и поперек. Что мы делали не так? Или 50кратная вложенность - это семечки? :) > чем в HTML5 собрались заменить фреймы Ээээ... А разве HTML5 - это не НАДСТРОЙКА над HTML4? JhaoDa, поправь, если ошибаюсь, но насколько я помню - HTML5 ДОБАВЛЯЕТ некоторые возможности в HTML4, а не УБИРАЕТ. Может быть имеется ввиду, что фреймами пользоваться не рекомендуется? Так ими вообще никогда не рекомендовалось пользоваться - только вот знающие люди по жизни на эту рекомендацию болт забивали :)
+0

36  JhaoDa свой человек	18.07.2013 18:00
> чем в HTML5 собрались заменить фреймы? Они заменены тэгом iframe. Т.е. он и раньше был, но теперь его следует использовать вместо обычных frame и frameset. Вёрстка это, в том числе, и html/css код. HTML5 не может быть надстройкой, это дальнейшее развитие HTML 4.01. Он как добавляет новые элементы/атрибуты, так и запрещает некоторые. Тоже самое делал HTML 4.01 по отношению к HTML 4 и далее вниз по ветке версий... P.S. Толя, сделай уже экранирование для знаков больше-меньше, что за дискриминация, почему их нельзя вводить?
+0

37  SaAnVi tzar	18.07.2013 18:02
> А разве HTML5 - это не НАДСТРОЙКА Да вот ХЗ. Вроде как и надстройка; понятно, что ближайшие лет 15-20 HTML4.01 надо всяко поддерживать. Но в спецификациях самого HTML5 у тэга frames гордо стоит not supported. И главное, пробежавшись по "нововведениям" HTML5 я не понял - замена где? Ну или что-нибудь такое же расширенное по функционалу.
+0

38  SaAnVi tzar	18.07.2013 18:10
> что за дискриминация, почему их нельзя вводить? Уже можно... Кусок старой проверки остался случайно. :)
+0

39  JhaoDa свой человек	18.07.2013 18:11
Никакой необходимости поддерживать HTML 4.01 я не вижу, потому как даже тупой IE6 прекрасно понимает доктайп HTML5. Вообще, этот разговор про HTML 5 уже был. И я речь веду не про HTML 5, а про кашу из таблиц и инлайновых стилей.
+0

40  SaAnVi tzar	18.07.2013 18:11
> Тоже самое делал HTML 4.01 У HTML4.01 были вроде только deprecated. Т.е. - типа не рекомендуемые, но всё равно поддерживающиеся. А тут прям такие все - not supported. И это странно.
+0

41  SaAnVi tzar	18.07.2013 18:12
> даже тупой IE6 прекрасно понимает доктайп HTML5 Доктайп-то понятно, но там новые тэги же есть - с ними-то что IE6 делать будет? Другое дело, что он всё же сдаёт позиции (наконец-то). :))) Опять же, дело не в IE6. А в том, что куча сайтов до сих пор юзают фреймы (почему бы и нет). И вот тут возникает вопрос о прямой поддержке 4.01.
+0

42  JhaoDa свой человек	18.07.2013 18:14
> но там новые тэги же есть - с ними-то что IE6 делать будет? Уже обсуждали. Кто заставляет использовать эти новые теги? Никто. Но если очень хочется, то есть html5shiv.js
+0

43  ZlydenGL знаток	18.07.2013 18:18
> Вёрстка это, в том числе, и html/css код. А это что, идет вопреки моим словам? о_О > Никакой необходимости поддерживать HTML 4.01 я не вижу Щас я свою любимую шарманку заведу :) А старые телефоны/смартфоны/коммуникаторы? На некоторых до сих пор только WAP поддерживается (слава Богу их уже давно производить перестали, и на тех, с которыми пришлось столкнуться, была JAVA, под которой худо-бедно пулился сторонний браузер - но скорость, сами понимаете, при этом ой-ой-ой была). > Они заменены тэгом iframe Так iframe же тоже черт-те когда появился. Что-то я в этой каше не понимаю, в общем. Что, frameset просто не будет отображаться, что ли? Так ведь бред же ж... > сделай уже экранирование для знаков больше-меньше А еще лучше - санитайзер, который паттерн ^>(.*)$ обрамит в blockquote :)
+0

44  Генрих_Лиговский tramvision.ru	18.07.2013 18:22
На фото я справа (не вошел в кадр) :)
+0

45  ZlydenGL знаток	18.07.2013 18:51
Удался, красавчик! :)
+0

46  JhaoDa свой человек	18.07.2013 20:53
Единственный проект, где я использовал фреймы, делался мною 10 лет назад. И вскорости был похоронен. Зачем фреймы? Кто-нить может привести __реальный пример__ их необходимости? Хотя забейте, это разговор никогда не кончится...
+0

47  ZlydenGL знаток	18.07.2013 22:09
> это разговор никогда не кончится Ну естественно - этот спор идет еще с момента появления фреймов :) > Кто-нить может привести __реальный пример__ их необходимости? А что можно использовать в качестве реального примера? Вот в чем реальный пример необходимости бОльшей части расширения того же объекта input в HTML5? Да, они делают использование поля удобней, но является ли это НЕОБХОДИМЫМ фактором? То же самое про фреймы можно сказать. Вообще много интранетов видел на фреймах, и уж тем более на ифреймах (на них сам обожаю делать псевдноajax - мне так намного проще, чем DIV'ы процессить, почти без JS можно обойтись).
+0

48  JhaoDa свой человек	19.07.2013 01:23
> это разговор никогда не кончится Разговор не про фреймы, а про табличную вёрстку и инлайновые стили. Я так и не услышал аргументов за их полезность. > является ли это НЕОБХОДИМЫМ фактором? То же самое про фреймы можно сказать. Так, стоп. Это же вы с Толей завели шарманку «ой вэй, куда дели фреймы, ироды???» Расширения инпутов полезны тем, что в перспективе можно будет отказаться от различных js-календарей, например. Всё можно сделать без фреймов. Зачем псевдо-ajax? Не нравится jQuery, возьми Zepto или любую из десятка микрообёрток, зачем велосипед на треугольных колёсах изобретать? И я не понял, как div'ы относятся к ajax?
+0

49  SaAnVi tzar	19.07.2013 07:23
> про табличную вёрстку и инлайновые стили. Я так и не услышал аргументов за их полезность. В 80% верстать таблицами удобнее. И глюков никаких, и отображается всё везде. Инлайновый стиль иногда нужно применить один раз за весь документ/сайт - зачем его в .css выносить? > Зачем фреймы? Кто-нить может привести __реальный пример__ их необходимости? Мне сейчас они не нужны. Но ведь кто-то может использовать - почему нет? И хотелось бы, чтобы хоть веб-стандарты не шли по пути софта, в котором внедрение якобы чего-то "нового" всегда сопровождается разрушением напрочь старого.
+0

50  делириум тременс гость	19.07.2013 09:27
к 33. Ты отстаиваешь свое право быть единственным долбоебом? Своеобразная оп позиция.
+0

51  JhaoDa свой человек	19.07.2013 09:29
> В 80% верстать таблицами удобнее. Не вижу удобства. И глюков не вижу, кроме тех случаев, когда со стороны верстальщика есть непонимание стандартов или когда баг браузера. Но всегда есть решение. Другое дело, если читать доки лениво. Минусы табличной верстки в одном месте [ссылка] Злыдень, я тебя умоляю, не надо раздергивать псто на цитаты и пространно отписываться по каждой в духе «да кому нахуй нужен ваш драг'н'дроп». > ...фреймы... кто-то может использовать - почему нет? Потому что если этот кто-то использует фреймы, то он с малой долей вероятности будет менять доктайп на HTML5, не меняя больше ничего. А если этот кто-то таки хочет «всю силу»™ HTML5, то он может заменить их на <iframe> и эффект будет тот же.
+0

52  ZlydenGL знаток	19.07.2013 11:45
> Разговор не про фреймы Ну извини, в исходном сообщении №46 ты только про фреймы и говорил :) > Это же вы с Толей завели шарманку Я и не заводил - просто удивился :) Насколько я в курсе, фреймы под HTML5 чуйствуют себя очень и очень неплохо! Поэтому и подумал, что речь шла опять о РЕКОМЕНДАЦИИ, а не ЗАПРЕТЕ. > Не нравится jQuery, возьми Zepto или любую из десятка микрообёрток, зачем велосипед на треугольных колёсах изобретать? Суровый вопрос - нафига? Вот у меня есть левый фрейм, в котором ШТАТНЫМИ СРЕДСТВАМИ навсегда зафиксировано меню пользователя. Вот у меня есть главный фрейм, куда в том числе из меню передается информация. Вот у меня есть в шапке главного врейма несколько ифреймов, содержащие динамические фильтры выборки. ВСЕ работает с минимальным привлечением JS, но с точки зрения обычного пользователя - от AJAX почти не отличимо! Зато - ПРЕКРАСНО бегает на устройствах практически любой эры и практически любой производительности. Да-да, поддержка самого широкого диапазона устройств - это мой бзик :) > не надо раздергивать псто на цитаты Я и не раздергиваю, просто использую их как своеобразные якоря. > если этот кто-то таки хочет «всю силу»™ HTML5... То он просто включает думалку и получает все необходимое там и в том объеме, где хочет получить :) Кстати, самый мощный веб-интерфейс под MS Exchange до сих пор работает на фреймах (если мне не изменяет память) и прекрасно себя чуйствует :)
+0

53  Градус ненависти гость	19.07.2013 14:51
К 50. Ну хоть ошибку исправил в имени своём.. Впредь слушайся более опытных дяденек. Те чё надо?
+0

54  Градус ненависти гость	19.07.2013 14:59
После коммента 34 начался сущий ад ""На солнышке, только не лежу, а бегаю (сегодня по всей Москве мотаться пришлось)"". То что Москва стала пристанищем для всякого сброда ( будь то неудачники из мухосранской глубинки или представители горных аулов) я уже с твоей помощью понял. Чем гордишься, мОСКВИЧ?
+0

55  Градус ненависти гость	19.07.2013 15:57
Джаодао! Ты втягиваешься в спор, раскладывая как злыдня по пунктикам. Он этим тебя и дрочит. Хотя ты то прав. Нанеси один единственный удар... Чо не вывозишь? Ну тогда и не спорь с ним, если слабак.
+0

56  JhaoDa свой человек	19.07.2013 18:32
> Кстати, самый мощный веб-интерфейс под MS Exchange Морда этого Эксченджа когда была написана? Не в этом году, я думаю. Плохой пример. Да и творчество M$ на ниве уеб-паутины часто та ещё психоделия, ситуация только в последние пару лет стала выправляться. > Поэтому и подумал, что речь шла опять о РЕКОМЕНДАЦИИ, а не ЗАПРЕТЕ. Начнём с того, что W3C и WHATWG создают не СТАНДАРТЫ, а РЕКОМЕНДАЦИИ. И в HTML5 фреймы рекомендуют запретить нах. А пользовательские агенты, они же браузеры, этим рекомендациям МОГУТ соответствовать. А могут и нет. Поэтому фреймы живы пока, я так думаю. Как я понимаю, относительно приведенных минусов табличной вёрстки возражений нет? Я даже готов принять точку зрения «сайт должен работать даже на БК-0010» и что бывают «ситуации». Но всё же — таблицы для табличных данных, а не для скелета страницы.
+0

57  ZlydenGL знаток	19.07.2013 20:22
> Плохой пример Почему? Виден исторический пример, который уже не одно десятилетие работает, конкурентов у него нет в том числе по причине удобства для пользователя... Самый главный критерий этой штуки в том, что он ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ повторяет дизайн MS Outlook - т.е. пользователь, который с "аппаратного" Outlook внезапно пересядет в веб-версию, может даже этого не заметить и продолжить спокойно пользоваться. Это ли не пример юзер-френдности? :) > творчество M$ на ниве уеб-паутины часто та ещё психоделия А тут ты уже застрял в прошлом веке :) Сейчас W2008 начинает вовсю рулить серверами, а IE наконец-то начал отыгрывать обратно свою нишу :) Так что все ништяк с этим делом! > W3C и WHATWG создают не СТАНДАРТЫ, а РЕКОМЕНДАЦИИ Я конечно "нэмэстный", но та же Вика [ссылка, ru.wikipedia.org] почему-то думает иначе: > Консо́рциум Всеми́рной паути́ны — организация, разрабатывающая и внедряющая ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СТАНДАРТЫ для Всемирной паутины. > относительно приведенных минусов табличной вёрстки возражений нет? Относительно избыточного использования - конечно нет, по крайней мере у меня. Другое дело - что считать табличными данными? Стандартную трехстолбцовую разметку сайтов (левый блок - центр - правый блок) можно считать табличными данными? Хитрую разметку в виде смеси изображений и CSS3 достойно этого названия (например когда в блоке слева сверху идет ряд фигурных завитушек, а ниже они экстраполируются в виде тех же прямых)? ИМХО главный показатель у разметки страницы - как и у любого программного кода - это удобство чтения того, кто эту страницу поддерживает или будет поддерживать. Потому как и из дивов можно такую галиматью наворотить - без поллитры ни один верстальщик не разберется.
+0

58  JhaoDa свой человек	19.07.2013 21:14
Злыдень, прекрати выдергивать части фраз! Веб-морда Эксченджа плохой пример, потому что была сделана сколько лет назад? Далее, касаемо «творчество M$ на ниве уеб-паутины часто та ещё психоделия» — ты сознательно не увидел продолжения «ситуация только в последние пару лет стала выправляться»? > Я конечно "нэмэстный", но та же Вика почему-то думает иначе И вот опять, вершков хватанул и доволен. Там же, в разделе «Процесс стандартизации» написано «Любой стандарт W3C проходит 5 стадий согласования (...) и только после этого официально становится __рекомендацией__ W3C.» Стоит понимать, что стандартом по типу стандартов, например, ISO или ГОСТа это не является. > что считать табличными данными? Табличными данными считаются ДАННЫЕ, которые удобно представлять в виде таблицы, например, прайс. И только данные. Колонки сайта и блоки это не данные, это визуальное оформление. > из дивов можно такую галиматью наворотить Можно. Если постараться. Но при табличной верстке даже стараться не надо, она сама «поможет» бесконечными <tr> и <td>.
+0

59  ZlydenGL знаток	20.07.2013 01:19
> прекрати выдергивать части фраз! А что тогда в качестве якорей использовать? > была сделана сколько лет назад И собственно что? Она же модифицируется регулярно? Модифицируется, хотя бы для соответствия "аппаратному" Outlook. И функции HTML5 использует по полной программе. Так почему к ней такое неприятие? > ты сознательно не увидел продолжения...? Да нет, я просто усилил дальнейшую мыслю :) Я ж не про последние два года говорил, а минимум 4... > вершков хватанул Не вершков вообще-то, а основные заключения. От фразы типа > W3C разрабатывает для Интернета ЕДИНЫЕ ПРИНЦИПЫ И СТАНДАРТЫ (НАЗЫВАЕМЫЕ «РЕКОМЕНДАЦИЯМИ», англ. W3C Recommendations), которые затем внедряются производителями программ и оборудования отойти сложно, а то, что они для своего удобства серое окрестили осветленно-черным, меня мало заботит :) > это визуальное оформление А по мне так вполне данные. Им же, данным, совершенно необязательно быть структурированными - вот m0Ray недавно вспоминал такие БД :) Я тебе больше скажу - даже в обычных реляционных БД в одной записи может идти изображение, во второй - текст, в третьей - формульный расчет... Это все данные, и все - ТАБЛИЧНЫЕ данные. Как с ними быть? > она сама «поможет» бесконечными <tr> и <td>. Хорошему танцору никакие яйца не мешают :)
+0

60  SaAnVi tzar	20.07.2013 05:21
> Потому как и из дивов можно такую галиматью наворотить Кстати, да. С таблицами в этом плане проще. Да и вообще с ними проще. :)
+0

страницы: <<   1 2 3   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.