Обсуждение статьи:
Микро-Россия

страницы: 1 2   >>

1  JhaoDa свой человек	30.10.2012 19:50
У меня на бывшей работе все было вроде бы прилично — годный коллектив, платили вовремя, хоть и не дикие тыщи, в белую, со всеми отчислениями. Тока вот босс купил новый жып Вольво за мильён триста ("скидку сделали, надо было ж брать!"), съездил в Доминикану толпой в 5 человек... а нам не уставал повторять, что "кризис на дворе, ребята, экономить надо". Думаю, шо таки да, везде. P.S. И я же не против, шо он купил и съездил. Но тут, как говорится, или крест снять, или рясу из трусов вынуть надо.
+8

2  schmer друг	30.10.2012 20:25
Везде так. Представитель завода одной известной буржуйской бренды мимо протокола пожаловался раз, что если плазмы у них собирает более-менее вменяемый контингент, то с пылесосами - микроволновками все очень плохо, ибо гастарбайтеры. Город-герой Норильск. Строительная фирма. Местные за предлагаемые арбайтенслезы не пойдут. А вот с Ужура вахтовать поедут за милый мой, и будут по возвращении с вахты самыми модными поциками у себя на райончике, может быть даже круче тамошних железнодорожников и стратегических зеленых человечков.
+0

3  SaAnVi tzar	30.10.2012 20:57
> Но тут, как говорится, или крест снять, или рясу из трусов вынуть надо. Есть знакомый бизнесмен, поднявшийся в 90-х на продаже всякого говна, а сейчас имеющий пассивный доход с аренды недвижимости, коей у него дохуищща. Поплакался мне про очередные поднятия каких-то налогов - я всё равно ничего не понял. Меж тем, попросил помочь с продажей "скромной" дачки за 6 млн. рубликов. Я, пользуясь административным ресурсом (своя доска объявлений) за два месяца обеспечил ему конкретного покупателя - без всяких посредников. Звонил, хвалил. Ни копейки за это до сих пор не получил, хотя обещалось. Мне не жалко - я просто не пойму этих людей; и при случае буду пытаться держаться от них подальше.
+5

4  Next бывший местный клован	31.10.2012 13:21
Анатолий!А ведь Карл Маркс и дедушка Ленин в чём то были правы.Пишу без иронии,честно.Всё что вы пишите абсолютно правильно.Но правильно с точки зрения наёмного работника,пашущего за копейки тогда,когда руководящее звено строит себе рай на земле.Просто менталитет в нашей стране таков,все ноют и всем плохо.И толстосумы,имеющие своих работников как хотят, тоже плачутся.Так,за компанию.Я не сторонник левых взглядов,но если бы вашу статью прочитал какой нибудь активист в 1905 году,народу на баррикадах было бы больше.
+0

5  Генрих_Лиговский tramvision.ru	01.11.2012 02:07
Я вот не понимаю, почему бизнесмены должны быть патриотами или еще кем-то. Исторически так сложилось, что любой бизнес - это закон джунглей. Ту же «Кока-Колу» можно припомнить, которая продавала свое пойло на два фронта в годы Второй мировой и так же платила гроши своим сотрудникам. Те же сегодняшние ТНК, если выражаться советским экономическими терминами... Везде так, не только у нас. Везде рядовым сотрудникам платят гроши и везде ноют на посягательства власти — просто у нас ноют, что держава говно, а в той же Америке ворчат про ненавистные «taxes», что по сути одно и тоже, только у них говно более диффенцированное. Вот недавно посмотрел старенький фильм «Нация фастфуда» (Fast Food Nation, 2006). Там герой Брюса Уиллиса вполне так адекватно говорит про говно в бургерах, а сам при этом со смаком наворачивает гамбургер своей же фирмы, прекрасно зная, что там за говно. «Жарьте!» — вот и весь ответ. К слову, фильм сняли даже близко не русские люди. А проблемы — как у всех, тоже своя рубашка прилипает к телу так, что никакими клещами не отодрать.
+0

6  Next бывший местный клован	01.11.2012 06:10
""Исторически так сложилось, что любой бизнес - это закон джунглей"".А теперь только без обид.Так говорит человек,который о нём самом понятия не имеет,изучал по книжкам и работал на зарплату.Закон джунглей,коллега,складывается у структур, намертво спаянных с криминалом.Сожри ближнего,подчини его шестёрок,запугай несогласных,omertà и Cosa Nostra,как говорили сицилийцы.Вы об этом?А сотрудникам платят гроши бизнесмены,которые с криминалом связываться не хотят,ну и в какой стране живут-осознают,и Брюс Уиллис тут не причём.Руководителю в нашей стране прежде всего надо заплатить сильным мира сего (не буду перечислять),а затем то,что осталось-пошкребсти по сусекам и кинуть персоналу,шоб с голоду не помёрли,ну и не слишком вякали и массово не уволились.А вот после того как эта комбинация успешно осуществлена,можно взять бутылку,нахуяриться и пожаловаться на жизнь.Россия,батенька!
+3

7  SaAnVi tzar	01.11.2012 08:02
У меня в статье взгляды, всё же, более приземлённые. Да и бизнесмены менее масштабные. Смысл в том, что бизнесмен легко может платить работникам более-менее приличные суммы. От этого и бизнесу хорошо, и люди за чертой бедности не будут. Но он предпочитает пойти в сауну со шлюхами и нажраться там хеннесси, после чего вызвать в сауну фейрверк покруче тех, что у нас на дне города. А уже потом плакаться про Россию.
+0

8  Next бывший местный клован	01.11.2012 08:25
А в чём тогда смысл бизнеса?Если в качестве аксессуаров к нему не прилагаются:особняк,бэха последней модели,баба такой красоты,которую средний класс видит только на обложке журналов,возможность на других смотреть как на говно и т.д и т.п.ИХ с НАМИ и уравнивает:способность по пьяни поплакаться о нелёгкой жизни и обосрать свою страну.В другом же-нам остаёться только нытьё,симпатия левым идеям и жизнь на одну зарплату.Так?Угадал?
+0

9  SaAnVi tzar	01.11.2012 09:40
> Если в качестве аксессуаров к нему не прилагаются А кто запрещает аксессуары? От того, что "бизнесмен" даст человеку не 15 тыщ, а хотя бы 25 - вообще ничего не изменится. Все "игрушки" бизнесменские стоят в тысячу раз больше всё равно.
+0

10  schmer друг	01.11.2012 09:47
Зачем платить человеку 25, если он за 15 работает?
+0

11  SaAnVi tzar	01.11.2012 09:49
Это другой вопрос...
+0

12  Tolich свой человек	01.11.2012 20:41
Как представитель "кровопийцев" свои 5 копеек: Вот ты день за днем, и по ночам еженошно, думаешь о своем, о деле, ибо никому кроме тебя это нафиг не нужно. Даже сотрудникам. Они себе работу всегда найти смогут. Одно дело, что насиженное место менять не с руки - страршны перемены, но возможность присутствует. А у хозяина бизнеса пути другого нет. Нужно выживать. Да, выживать самое подходящее слово. прошли 90-е годы когда малиновые пиджаки и легкие бабки с рэкета и т.д. Я в них не участвовал слава богу. Сейчас честный бизнес, что налогами обдирается - мама моя! Хорошо что продукт уникальнйц, есть возможность наценки. По сотрудникам - сколько не плати, через пару месяцев мало! Была зарплата 16-18 Хорошо!. Поднял: стала 22-25 - отлично! Через 2-3 месяца спад заказов, клиентов нет, кризис: роптание, недовольство, бунт. А зп снизилась до 20. Все, народ не доволен. Т.е. свой карман это святое, а судьба предприятия побоку. Время 17-00 за последним сотрудником дверь захлопнулась. Всем пох. Крутись как хочешь... А сам сидишь до 20...22 ибо еще и часовая разница. Чё то расписался я. Щас хомячки налетят и обвинят во всех меня грехах эксплуататорских :) Я не жалуюсь, я поясняю суть наемного работника по своему опыту6 сколько не плати - все равно мало. набирают кредитов, в даль не смотрят, на судьбу конторы пофиг. Вынь да обеспечь! Блин, а я каждый месяц зарплату до среднего уровня поднимаю есть заказы или нет, ибо семьи, дети и пр. Хочется чтоб сотрудники не бедствовали. А в ответ как правило только претензии и обиды. Вот за октябрь зп средняя 30 т.р. Не думаю что все удовлетворятся, все равно останутся недовольные. К чему я все это? Да пофиг уже... Ибо выпил. Анатолий, привет! не читал бы тебя и не писал бы сюда. Не обессудь.
+0

13  Next бывший местный клован	02.11.2012 03:23
""обвинят во всех меня грехах эксплуататорских""Tolich!Какие грехи,да вы просто душка!Сотрудники наваливают на вас,хлопая дверью в 17 нуль-нуль,ропща по любому поводу и давая вам знать о своём равнодушии к судьбе компании.А вы при этом ещё и переживаете об их финансовом благополучии и судьбе их семей.Браво!Повеселили...Знаю я ряд руководителей и начальников,которые диаметрально от вас отличаются и не парятся по поводу пиздостраданий своих сотрудников.Только зайдя с улицы в контору, они повергают подчинённых в благоговейный ужас и трепет.А в течении рабочего дня они (подчинённые) только и делают,что преданно заглядывают в глаза руководителю-как бы давая понять,какой им подарок сделала судьба.Всё зависит от хватки босса.Если стадо чувствует что вожак морально даёт слабину,оно начинает бурлить,разбредаться, а то ещё и подлянки делать (интриги,саботаж,слив конкурентам инфы т.д.).Как говорит народная мудрость-незаменимых людей нет.При большом желании всегда можно найти штрейкбрехеров готовых работать за меньшую зарплату,а эту шушару разогнать.
+0

14  SaAnVi tzar	02.11.2012 07:17
> Хочется чтоб сотрудники не бедствовали. Как ты понимашь, я со своей колокольни (как и все мы, собственно). Мне не приходилось встречать столь ответственных начальников - честно. Ну и зарплат, тобою называемых, у рядовых сотрудников в частных конторах своего города я не видел. Опять же, всё это применительно к моим профессиям.
+0

15  Next бывший местный клован	02.11.2012 09:26
Ком.14." Опять же, всё это применительно к моим профессиям."Индивидуальный предприниматель?Если да-то свои плюсы есть.Работа так сказать, на себя.Но большой прибыли такой шарашкой не добиться.На уровне ларька с пивом,ремонта компьютеров по вызову с телефона,срочного ремонта обуви-да.А для большего-нужен коллектив сотрудников.С которыми возможно будут не лёгкие взаимоотношения.Но ведь награда-первая часть комм. №8
+0

16  Next бывший местный клован	02.11.2012 11:20
Молчание-знак согласия.Тошно...Одиннадцать гостей и ни один индивидуум не хочет выскакзаться...ТП небось что то скачивают?
+0

17  SaAnVi tzar	02.11.2012 11:23
Я молчу не только когда согласен, но и когда не совсем понимаю сказанного. :)
+0

18  Next бывший местный клован	02.11.2012 11:40
""Я молчу не только когда согласен, но и когда не совсем понимаю сказанного. :)""Вот,вот оно, спасибо тебе, господи!Где моя подушка,пойду спать.А на завтра попрошу прощения у гуру.Простите?
+0

19  SaAnVi tzar	02.11.2012 11:47
А за что прощать-то?
+0

20  Next бывший местный клован	02.11.2012 11:58
За 0.5 ""Русского сувенира"" и 2 литра Туборга (это не реклама,бля).Просто у меня сегодня спонтанный праздник.Под воздействием алкоголя я не адекват.До завтра,оппоненты!
+0

21  Tolich свой человек	02.11.2012 19:03
Ответственные, безответственные начальники... это все применительно к частным случаям. Почему так у меня: разработка и производство радиоэлектронных спец.изделий. Широкому кругу покупателей это нафиг не нужно. Закрываем специализированные потребности в громкоговорящей пром. связи. Нанять на работу штрйкбрехеров (или как это правильно пишется?) - что толку? нужны люди с навыками и специальным образованием, например радиомонтажники. А сейчас кругом все манагеры, юристы да бухгалтера. Спец профессий фиг найдешь. Нет рабочих, просто нет! токаря найти - проблема. Люди в возрасте в основном, еще с советским образованием. А спецы такие зарплаты хотят, будто их на лимузине на работу привозить должны. Инженер конструктор электронщик - крупинка золота в тоннах шлама. Если что-то из себя представляет - запросы непомерные по зарплате. А в остальном шлак ниже среднего. Команда собирается годами. Каждый сотрудник ценен (ну по крайней мере большинство из них, не буду лукавить. Приходиться поощрять, иногда и не заслуженно, но не сильно заметно, что б не зазнались, так ровненько, но в хорошие месяцы поощрить особо. А ответ простой: это чисто шкурный интерес, чем лучше и продуктивнее работают сотрудники, тем больше и качественнее продукт. В итоге по факту выигрываю и я. Но прогибаться под каждого больше не намерен, был печальный опыт, когда шел на встречу пожеланиям сотрудников в ущерб своих интересов, а в итоге чуть бунт не случился, ибо жадность людская границ не знает. Разрывал отношения с ними под угрозой подать на меня в суд, трудовую инспекцию, прокуратуру. Глупые,у меня все ходы записаны: приказы о взысканиях с их подписями, вся З/П в белую, отпуска, больничные и пр. Налоги на все это конечно - мама моя! Минимум +40% к ФОТ. А они меня прокуратурой пугать! Суки. Уволил по соглашению сторон. Одному из них даже отступной заплатил, лишь бы не видеть больше. Вот так-то. И так бывает. А грести всех предпринимателей под одну гребенку некорректно. Мы все разные. Я такой принцип проповедую: хочешь работать долго и спокойно, продуктивно и с перспективой - плати налоги, не нарушай закон, не обижай людей. Что и делаю. Уже 13 лет предприятию. Пока жив, хотя можно было бы срубить бабла и нах... Но не стал, о чем и не жалею. Перспективы зато открылись, а это приходит со временем. Большие заказчики ценят опыт, стаж, сертификаты, присутствие в реестре поставщиков у крупных покупателей. Однодневкам тут делать нечего. Вот такая моя МикроРоссия в отдельно взятом предприятии. Ах да, мядаль мне :) на всю спину :))
+0

22  SaAnVi tzar	02.11.2012 19:15
> А грести всех предпринимателей под одну гребенку Собственно, я и не грёб. Даже отходной манёвр использовал в последнем предложении. :)
+0

23  Tolich свой человек	02.11.2012 19:22
И да, сделал давно вывод: самые лучшие радиомонтажники - это радиомонтажницы. Исполнительны, образованные, внимательные, не требовательные, не конфликтные (опять же за редким исключением). Работают - могут фору дать мужикам, те ленивые в основном. Бабы пашут на вал, закрывают плат, а мужики курят каждые полчаса, языками чешут. В итоге женщины сдают в месяц по 100-150 изделий, мужики 20-30. А зарплату требуют, ибо типа кормильцы. Холявщики, суки. И опять недовольство и роптание уже с женской стороны. Хочется что бы всем было комфортно но так не получается. Одна монтажница ездит на работу к 8-30 на электричке из соседней деревни. Встает в 5 утра. Опоздания - единичны у нее. До этого работала на телефонном заводе, туда ехать еще дальше. А кто в соседнем доме живет опаздывает через день. Приходится немного наказывать, учить порядку. Другая на 2-х автобусах добирается. Ну и как таких сотрудников не поддерживать? Пусть и материально. Им же по барабану трудности конторы. Сделали - оплати. Что и делаю. А реализация это уже моя забота. Вот такое вот наблюдение. Сейчас снова буду объявление о приеме на работу давать. Посмотрим кто откликнется, даже интересно.
+0

24  Tolich свой человек	02.11.2012 19:24
>Собственно, я и не грёб Да я к тебе то точно без всяких претензий. Удивительно, что наше мировозрение с тобой очень близко. Я это для тех критиканов, что обязательно появятся, всегда будут обиженные, которым только "взять и поделить".
+0

25  SaAnVi tzar	02.11.2012 19:25
> самые лучшие радиомонтажники - это радиомонтажницы Дык. У них и моторика получше мужицкой будет. ;)
+0

26  JhaoDa свой человек	02.11.2012 21:27
И я, и я не грёб! :) 5 лет я работал в области автоматизации торговли и учёта. Запустил, наверное, организаций 20 с нуля. И вот шо я скажу: почти нигде я не видел у сотрудников этих магазинов-фастфудов желания работать. Ну т.е. они работают как роботы, а если надо когда-то подумать, то уже фиг. — У нас вот это не работает!!! — Сколько? — 3 месяца!!! — Почему молчали 3 месяца??? — ... Подобные диалоги были постоянно. Пока уже их начальство не позвонит, никто там не шевелится. Полный пофигизм, постоянное враньё «оно само!», и даже конкретный саботаж. Почему? А зачем!? Какая им выгода? 90% начальников (остальные 10 — это тов. Tolich :) этих организаций не платят премии, не устраивают людей официально, перспектив у сотрудников никаких. Конечно, выборка не совсем репрезентативная, подавляющее большинство этих организаций — мелкие магазинчики и фаст-фудики. Кассирами там — тётушки за 50, товароведами — тётушки за 30. Но какбэ намекает... > самые лучшие радиомонтажники - это радиомонтажницы А еще оптики, контролёры, огранщики камней... Моторика, усидчивость, более высокая устойчивость к монотонным операциям, от которых люди, ваще-та, могут впадать в подобие транса, способность дольше фокусировать внимание на одном действии.
+0

27  Next бывший местный клован	03.11.2012 07:07
Господа!Вы можете этим многословием дробить головы друг другу до их полного разрушения.Все,абсолютно все-правы по своему.Но больше всего меня затронула одна фраза: "Спец профессий фиг найдешь. Нет рабочих, просто нет! токаря найти - проблема."Этим всё сказано.Нет в этой стране реального производства.Все менеджеры.А вам,уважаемый Tolich,просто не повезло.С вашими взглядами на управление персоналом,вы были бы оуэнно успешным бизнесменом в странах Скандинавии.Я без иронии говорю,я вам это гарантирую.Люди к вам бы потянулись.И ебошили бы за вашу заботу-да бог ещё как.
+0

28  Генрих_Лиговский tramvision.ru	03.11.2012 08:53
// А теперь только без обид.Так говорит человек,который о нём самом понятия не имеет,изучал по книжкам Некст, ну как ты ЗАДОЛБАЛ! Тебе сколько лет-то? 16 хоть есть? По книжкам... Уже для идиотов пишу, а идиотам все одно...
+0

29  Next бывший местный клован	03.11.2012 11:15
""Некст, ну как ты ЗАДОЛБАЛ!""Первый пошё-ё-ё-л!Вот наконец то неадекват нарисовался...Бесит?Противно?Отвратительно?А вы обоснуёте,что я,с ваших слов "идиот".Очко у вас,друг мой,слабое.Только оскорблять можете.Валяйте мысли без оскорблений.
+0

30  Next бывший местный клован	03.11.2012 12:51
И вообще.Если у кого то есть проблемы с психикой-послушайте иш виль рамштайна на ютьюбе.Успокаивает.
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.