Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

631 ZlydenGL знаток	12.11.2012 11:17
> WARM & BEAUTIFUL Выкручиваем басы, срезаем часть ВЧ - и любая качественная цифрозапись звучит вполне себе W&B :) > Винил зачастую единственный источник для более тонкой оцифровки. Вы уж там определитесь - используете аналоговый тип хранения аудиоданных или работаете с оцифровкой! Оцифровка винилом - это оксюморон а-ля шлифовка вакуумом.
+7

632 m0Ray вырусь-релокант	05.10.2013 01:57
Ещё одна достаточно грамотная и относительно простая (на уровне 1 курса института) статейка про преобразования Фурье, теорему Котельникова и прочий матан. ^{[ссылка, habrahabr.ru]}
+0

633 obituara сферический аудиофил	08.10.2013 18:14
у меня, как у выходца СССРии, дома было МНОГО винила. Долина, ABBA, Boney M, Zodiac, Окуджава - всего и не припомнить. Причем весь винил закупался относительно недавно - в 80х годах. В 2000х дернул меня черт "заглянуть в старину", после чего я весь винил ВЫНУЖДЕН был выкинуть - не пошли волнами наверное единицы пластинок. Т.е. 20 лет - и винилу наступила хана. заглянул на секунду - поверхностно просмотрел, наткнулся на эти абсолютно профанские слова - и снова еле сдержал смех. судить о винилe по "мелодийскому" мусору? это каким тупым надо быть! выкиньте енто говно в мусорку. у меня немало английско-амерского винила 60-х, с виду - ну как будто по ним танком ездили, а ставишь - ну, песок, гдет 15-20%, где-то внизу меж аккустикой, но звучание голосов, инструментов - чистое, без искажений. а мелодийский винил, как и ваши любимые корундовые иглы на сраных электрофонах выкиньте на свалку, и не позорьтесь своим космическим невежством.
+0

634 obituara сферический аудиофил	08.10.2013 18:22
по своей сути книга - это... цифра! что ни фраза - то тупее и тупее. ну злыдень - че с него возьмешь? ходит обиженный Богом - грех смеяться.
+0

635 ZlydenGL знаток	08.10.2013 21:34
> выкиньте енто говно в мусорку Ага-ага, а взамен приобретите НЕЧТО за USD 8k+ для правильного воспроизведения, а также за минимум USD 30 каждый носитель :) А самое главное - все ж это есть в магазинчике Обитуары, совершенно по случайному совпадению обстоятельств :) > ставишь - ну, песок... но звучание голосов, инструментов - чистое, без искажений Давай-ка определись, там все-таки "песок" или "без искажений". На этот раз желательно не привлекая бедолагу-жену, ладно? > тупее и тупее Да не волнуйся ты так, мы уже давно поняли, что внятные аргументы у тебя кончились еще раньше :)
+0

636 obituara сферический аудиофил	08.10.2013 22:39
ай, убогий злыдень снова показывает свое полное незнакомство с темой. даже не знает, что такое "виниловый песок". хватается снова за мою жену, как за соломинку. забудь о ней, окей? перестань быть злыднем. и престань бредить о каком-то моем магазине, которого сроду не было. и ник меняй. во всем нете уже давно злыдень - синоним тролля.
+0

637 ZlydenGL знаток	09.10.2013 00:23
> даже не знает, что такое "виниловый песок". Ну да, адепты кристально чистого цифрового звука даже не должны разбираться в разных видах винилопеска :) Вот честно - абсолютно без всякой задней мысли оставляю эту незавидную ношу адептам ТЛЗ :)
+0

638 obituara сферический аудиофил	09.10.2013 01:10
тогда что же ты, адепт бутылочного звона, пытаешься рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления?
+0

639 ZlydenGL знаток	09.10.2013 09:45
Это ты типа эпитафию что ли себе составляешь? Поскольку для меня все прозрачно: зачем разбираться в различных типах паразитных шумов (причем составляя категории, какой "песочек" теплее), со временем проявляющихся все больше и больше (ибо как мы все помним воспроизведение с винила означает постепенное ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение носителя - или использование лазерных звукоснимателей, которые еще дороже), если можно слушать цифровую запись, которая даже за время, сопоставимое с жизнью вселенной, не исказится ни капельки по сравнению с оригинальной задумкой композицию верставших, вне зависимости от того, на каких "вертаках" ее (запись) крутили? :) Поэтому да, в грязи различного типа экспертом быть никогда не планировал. Благо современные технологии позволяют дерьма-с не касаться вообще :) Так что поаккуратней с выражениями насчет представления, физикодвоечник. Иначе мы тебе разом припомним и твою жену, за секунду могущую разобрать тип носителя, и твою явную необученность на поприще физики, и банальную подтасовку с твоей стороны - все это было, все высечено пусть и не на граните, но уж в логах-то точно, это даже если забыть про вебхистори и кеш поисковиков :)
+0

640 obituara сферический аудиофил	09.10.2013 14:33
чтоб ощутимо раздолбать дорожку качественной пластинки, на нормальной игле, и аккуратным обращением, ее надо прослушать, наверное, не менее 10 тыщ раз. и только "мелодийское" говно, на корунде, и с выросшими из жопы руками, можно убить уже максимум на 10-м прослушивании. так что, жопорукий, компакт для таких же, как ты. и еще раз - жену не трогай, не будь пидаром.
+0

641 ZlydenGL знаток	09.10.2013 19:21
> не менее 10 тыщ раз А пруф можно? А то в жизни есть к примеру такое понятие как "вода камень точит", а у нас и точило куда крепче, и носитель куда нежнее... Причем пруф, пожалуйста, из авторитетных источников, а не из собственных угарно-возлиятельных рассуждений. И опять же озвучу вопрос, который референом повторяется, но на который ты никак не ответишь: в силу ФИЗИЧЕСКИХ ограничений винил НЕ СПОСОБЕН хранить ВЧ в неискаженном виде. А цифра способна. Почему же тогда винил преподносится как более качественный носитель? > жену не трогай, не будь пидаром Совершенно несвязанные понятия, особенно если добавить, что ты забыл добавить линк на СВОЮ жену-бедолагу :) А вот фраза, обращенная к тебе, вида "начинай отвечать за свои слова, а не будь пидаром", будет совершенно корректной :)
+0

642 obituara сферический аудиофил	09.10.2013 21:23
не менее 10 тыщ раз А пруф можно? запросто. у меня немало винила, купленного еще в детстве, 20 и более лет назад, и крученного в 90-х - 2000-х не менее раза в месяц, не считая переписывания их на кассеты-бобины друзьям, бывало по 2-3 раза в день, на банальном "арктуре 006" с банальной сотой унитрой, но при этом обращение с винилом было аккуратное, и до сих пор те пластинки ставлю - за 20 лет ни малейших изменений ни в звуке ни в состоянии не произошло. так что, не игла убивает винил, а жопорукое обращение.
+0

643 obituara сферический аудиофил	09.10.2013 21:24
на цифре верхов просто нет, есть высокая середина, так сказать.
+0

644 ZlydenGL знаток	09.10.2013 23:21
> запросто. у меня Ну я же выше просил авторитетные источники. А ты столько раз допускал ложь, в том числе откровенную, что под эту категорию ну совсем не попадаешь. > на цифре верхов просто нет И вот, чтоб далеко не ходить, очередная ложь. Все нормально скомпрессенная цифра прекрасно хранит - от 20Гц до 20кГц, как и положено. Напомнить, на какой частоте "затыкается" винил?
+0

645 m0Ray вырусь-релокант	09.10.2013 23:55
Опять хочу напомнить про разделение каналов - винил физически не может хранить их отдельно. А уж тем более на высоких.
+0

646 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 01:00
Ну я же выше просил авторитетные источники имеющий уши и сам слышит. а глухой ищет источники, как правило, псевдо-компетентные.
+0

647 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 01:02
Напомнить, на какой частоте "затыкается" винил? если винил не раздолбан корундами - никаких затыканий не наблюдается.
+0

648 ZlydenGL знаток	10.10.2013 01:15
> имеющий уши и сам слышит... никаких затыканий (на ВЧ) не наблюдается Тогда следующий вопрос - стадо из какого числа медведей оттопталось на твоих ушах? То, что винил НЕ ХРАНИТ ВЧ - с этим не спорят даже твои братья по гик-прослойке. И именно имеющий уши прекрасно слышит, что ВЧ на виниле НЕТ. А на цифре имеем совершенно равномерную АЧХ на всем слышимом диапазоне - опять же при условии правильного энкодинга. И за примером далеко ходить не надо - берем запись скрипки на виниле, находим знакомого со скрипкой, просим сыграть хотя бы примерно какой-то отрезок из партии скрипки, сравниваем выход. Очень четко будет слышно, что "винильная" скрипка ОЧЕНЬ сильно по звучанию отличается от своего реального собрата - причем СОВЕРШЕННО не в лучшую сторону.
+0

649 ZlydenGL знаток	10.10.2013 01:48
Решил тут посчитать, с точки зрения чистой математики, а может ли винил вообще хранить ВЧ? Исходные условия: пластинка диаметром в 30 см, скорость вращения 45 об/мин, берем ТОЛЬКО внешнюю дорожку (как самую длинную). Обычная математика нам подсказывает, что длина такой дорожки будет 94.24 см, при этом за 1 секунду мимо звукоснимателя будет "пробегать" 706.86 мм длины этой дорожки. Теперь возьмем частоту в 10 кГЦ. Далеко не конец ВЧ диапазона, правда? Только вот что такое 10 кГц по сути? Это 10 тысяч колебаний в секунду. А дальше ловкость рук и никакого мошенничества: если на интервале в 707 мм нам надо уместить 10 тысяч колебаний, то одно колебание по длине будет составлять... 0.07 мм. Вопрос - сможет ли материальное тело "прочитать" такой микроскопический отрезок при такой скорости вращения? А если есть возможность его прочитать - есть ли возможность у материала винила ХРАНИТЬ такие мелкие отрезки? Не говоря уже о том, что такие мелкие отрезки по определению будут ОЧЕНЬ быстро разрушаться, если будут реальную гармонику 10 кГц хранить. А теперь вернемся к реальной жизни и возьмем участок пластинки ближе к концу записи (к центру), где с длиной дорожки совсем все плохо. Ну например с радиусом в 5 см. В этом случае из расчета выше получится, что для хранения 10 кГц сигнала нужна длина уже в 0.01 мм. Или 10 микрон. А ведь на секундочку: в расчетах фигурировали только 10 кГц! Это ведь далеко не предел слышимости для человеческого уха. И последнее: эти расчеты были бы верными, если бы вся дорожка содержала ТОЛЬКО ОДНУ несущую на 10 кГц - например одну ноту инструмента, той же скрипки. Но ведь в эту же самую дорогу надо уместить и остальной слышимый диапазон! Насколько исчезающе малое пространство для хранения ВЧ при этом остается, предлагаю посчитать самостоятельно.
+0

650 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 13:57
То, что винил НЕ ХРАНИТ ВЧ - с этим не спорят даже твои братья по гик-прослойке не, ну что за бред? какие братья? куда ВЧ пропадают? откуда ты ентат бред взял? да, после корундов могут добавиться какие-то лишние искажения, но частоты, ни ВЧ, ни какие либо другие никогда и никуда не пропадали. ах, да, я забыл, ты же любитель "мелодийского", мусора... на них - да, никаких частот и изначально не было. еще и слушаешь радиолы... на таком говне не то, что скрипки, на них и сказки детям противно включать. и ты подключаешь осцилографы к такой параше? ну таде да, флаг в руки, конечно, самая говеная китайская болванка засунет винил в жопу даже не заметив его...
+0

651 ZlydenGL знаток	10.10.2013 14:08
> куда ВЧ пропадают? Дык расчет находится ровно над твоим сообщением о_О Или ты уже где-то математические и/ли физические ошибки в нем нашел? > ты подключаешь осцилографы к такой параше? Осциллографы я подключаю только к конкретным каскадам, а никак не к самим устройствам. Пора бы это тебе уже знать, ты ж, как-никак, настройщиков осциллографов к себе вызывал :) > самая говеная китайская болванка засунет винил в жопу даже не заметив его Истина сие есмь! И доказательством тому служит например до сих пор живущая у меня болванка с Cyberia :) Порезаться еще в нее, что ли...
+0

652 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 14:21
а знаешь, что еще вспомнил... на момент покупки моей первой "лазерки" в 95-м году, на моем арктуре стояла унитра 104, которая давала мягкие объемные низа, но вот с верхами на ней действительно была беда. по сравнению с ней - да, сиди был как глоток свежего воздуха, на нем были высокие, которых и близко не было на тупой 104-й унитре. так что, на виниле всех частот в норме, просто далеко не все аппараты способны их воспроизвести. а тем более твои любимые електрахвоны.
+2

653 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 14:30
по всем твоим словам и расчетам я понял, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никогда и не слышал, как винил может звучать. ну чтож, продолжай расчитывать... сбалансированное питание, и т. д.
+0

654 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 15:20
Осциллографы я подключаю только к конкретным каскадам, а никак не к самим устройствам. это уже не важно, куда ты подключаешь осцилограф, если изначально идет мелодийськая говно-пластинка, парашная корундовая игла, и нищебродский ельектрахвон. тут и осцилографов не нать, чтоб услышать картонный звук довоенных громкоговорителей.
+0

655 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 15:50
645. m0Ray супер-линуксоид 09.10.2013 23:55 Опять хочу напомнить про разделение каналов - винил физически не может хранить их отдельно. А уж тем более на высоких. звучит так, как будто "не может, потому, что я так хочу". а винилу плевать, кто что хочет. он себе сидит спокойно на вершине звука и посмеивается с попыток его обосрать.
+0

656 ZlydenGL знаток	10.10.2013 15:54
> на виниле всех частот в норме, просто далеко не все аппараты способны их воспроизвести Еще раз - выше объяснение на уровне ФИЗИКИ, что ВИНИЛ не только толком хранить ВЧ не может, но и воспроизвести тоже. Можешь опротестовать мысль? Вперед :) > по всем твоим словам и расчетам я понял, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никогда и не слышал, как винил может звучать. Перевожу - по всем твоим расчетам я понял, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никогда не видел и не слышал, как парил в высоте Икар :) Ну если невозможен некий фактор из-за физики нашего пространственного-временного континиума - НИ ОДИН вертак и НИ ОДНА игла эту самую физику обойти НЕ СМОЖЕТ! Да, частично ЭЛЕКТРОНИКА вертака может ЧАСТИЧНО диапазон ВЧ "вытянуть". Но это будет СОВСЕМ не то же самое, что ОРИГИНАЛЬНЫЙ ВЧ. > изначально идет мелодийськая говно-пластинка, парашная корундовая игла, и нищебродский ельектрахвон Т.е. то, что я работал в региональном ДК, снабженном Hi-End аппаратурой, ты таки пропустил, да? Реальным Hi-End, а не тем, что можно в домашних условиях заполучить, тем более воспроизвести.
+0

657 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 16:03
не, ну даешь! я сам в 80-х - 90-х играл в разных школьных группах, в разных ДК с "хай-енд" аппаратурой. удивляло - неужели звуко-работники тех ДК такие глухие, и не слышат, что их "ХАЙЕНД" СОВСЕМ НЕ ХАЙЕНД, а просто кое-как играющая аппаратурка? видать и ты в таких же работал. по поводу физики - так по мне изначально сама идея использовать оную при оценке звука - полный маразм. математика и звук - как теплое и зеленое. смешно. твои доводы напоминают анекдот о 2-х летящих крокодилах - один синий, другой тоже в космос, особенно, правый.
+0

658 ZlydenGL знаток	10.10.2013 16:05
> 80-х - 90-х А я-то речь про 2k+ вел, ничего так? :) > по мне изначально сама идея использовать оную при оценке звука - полный маразм Речь двоечника-прогульщика :) Ну пойми, даже если тебе ОЧЕНЬ этого захочется - преодолеть фундаментальные законы физики не получится. И если физика говорит "так сделать нельзя" - значит ТАК СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА. Всякие рассуждения, что физика не имеет отношение к звуку, лишь доказывают отсутствие даже базового образования :)
+0

659 obituara сферический аудиофил	10.10.2013 16:14
А я-то речь про 2k+ вел, ничего так? :) абсолютно ничего. в начае 2000-х я сам продавал такую "хай-ендскую" аппаратуру, сукин-хенд из Германии, в различные те же ДК, рассказывая байки об их супер-звуке, и для демонстрации включал, как исходник, Гилмора 78, 2-ю песню, на амерском виниле, на арктуре/сотой унитре, народ падал на жопу от звука, а потом, купив, звонили, и спрашивали, почему у меня дома, на момент покупки, им звук нравился, а в их "студиях" они такого звука получить не могут. ну и приходилось объяснять, что с компактов они у себя такого звука как у меня никогда не услышат. такая вот физика.
+0

660 ZlydenGL знаток	10.10.2013 16:23
> в начае 2000-х я сам продавал такую "хай-ендскую" аппаратуру Хорошо, что мы не у тебя покупали :) К нашей технике - и нашим звукарям (мне в том числе) - претензий было крайне мало. > приходилось объяснять, что с компактов они у себя такого звука как у меня никогда не услышат. такая вот физика. Молодец, развел лохов, зачем здесь-то этим хвастаться? о_О
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Аналог vs Цифра: бой, которого не было

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было