Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

571 Serg гость	02.02.2012 23:11
> Вначале появления цифровые фотоаппараты действительно уступали пленочным. Я знаю, сам с интересом за этим наблюдал. Ещё с одномегапиксельных псевдозеркалок. История не про фотоаппараты. А про то, что если людям НУЖНО ухудшенное качество - они его получат. Применительно к звуку - ну любят люди обрезанные частоты, так и пусть покупают винил и плёнку. Зато там есть душа! А я уж как-нибудь эту душу на цифре сделаю...
+6

572 schmer друг	05.02.2012 08:21
Про гармоники тут уже упоминалась статья Сухова (Радиохобби №2 98 год). Спектры лампового УНЧ и нескольких ЦАПов можно посмотреть тут ^{[ссылка, lynxaudio.narod.ru.]} Так что насчет "только 2 и 3-ей гармоники" ламповики сильно лукавят.
+0

573 Антон гость	06.02.2012 04:03
С автором согласен полностью - однако тут не затронут другой аспект интересный. Рассмотрим на моем примере: у меня есть куча кассет и очень недурная кассетная дека Техникс. Однако я не ору на весь мир, что кассеты рулят, а всё остальное говно. Также, как не ору, что моя сияющая, отполированная и сохраненная в оригинале шестерка Жигулей 80-х годов самая лучшая машина. Это всё - для души, то, что нравится. Мне нравится посмотреть на мотающуюся пленку, видеть источник звука напрямую, держать его в руках. Это мое хобби. Не спорю: цифра лучше, я у себя всё храню в mp3 320 - на моих хороших наушниках они неотличимы от оригинала. Но посидеть и послушать старые кассеты - это приятно.
+7

574 SaAnVi tzar	06.02.2012 07:33
С теплотой вспоминаю время, когда слушал на кассетнике Modern Talking и смотрел на вращающиеся детальки кассеты. :)
+0

575 ZlydenGL знаток	06.02.2012 12:26
Кассеты, детальки... Да вы снобы, господа! Катушечная Нота ^{[ссылка, savok.name]} + стопка боббин - вот наше все! Вот уж где физических ощущений было выше крыши :)
+0

576 schmer друг	06.02.2012 19:52
Катушечная Яуза-6 :) Моно и теплый ламповый звук. А много позже Сатурн-401 выносил мне моск бесконечной настройкой протяга.. Хвала Изготовителю, давно уже есть твердотельные проигрыватели, где нет фрикционов и роликов прижимных)
+0

577 ZlydenGL знаток	06.02.2012 20:15
Пассики, как ты мог забыть про пассики? Особенно когда рвался один из серии "а ну-ка разбери ради меня почти всю эту хреновину, да не забудь последовательность - иначе боббины будут вращаться строго в разные стороны, да еще и с разной скоростью". А твердотел - тот да, рулит, хоть и "бездушевный", зато на века :)
+0

578 schmer друг	06.02.2012 20:55
Ну, что такое кинематический ужас и боль я узнал еще позже, в начале 2000-х, восстанавливая протяги классических двухкассетных Шарпов. К тому моменту начали сыпаться японские автомобильные ченджера, не внешние, а 1-дин в торпедо. Но с адский адъ с 50-дисковыми автомобильными пионерами вообще ни с чем не сравним)
+0

579 ZlydenGL знаток	06.02.2012 22:53
Ну что сказать... Четырехпалубник одним импульсом вынес :)
+0

580 SaAnVi tzar	07.02.2012 05:32
> много позже Сатурн-401 выносил мне моск О, нереальная тема.
+0

581 Символ гость	07.02.2012 10:26
Какими бы совершенными ни были тонармы и иглы, при каждом проигрывании диска происходит его механический износ. В конце 80-х американская компания Finial предложила принципиально решить эту проблему, заменив иглу звукоснимателя лазерным лучом. Помимо сохранности диска этот метод позволил бы, по мнению разработчиков технологии, услышать некоторые нюансы, недоступные для воспроизведения на традиционных проигрывателях, ведь диаметр лазерного пятна составляет 2 микрона против 4 микрон у лучшей механической иглы. В 1989 году Finial продал патент на данную технологию японский компании ELP Corporation. С 1991 года она приступила к серийному производству лазерных виниловых вертушек, которые по сей день продаются по всему миру. Стоит это удовольствие – от 10 до 15 тысяч долларов – но проблем с покупателями у компании нет.Постоянными клиентами ELP являются крупнейшие в мире библиотеки (например, Библиотека Конгресса США) с большими коллекциями грампластинок, ведь лазерная технология действительно не повреждает диски.
+0

582 Символ гость	07.02.2012 10:38
Мы уже вроде как все обсудили, но хочу добавить такую вещь. Если провести сравнение музыки с чтением, то читать можно с экрана, а можно читать книгу. Конечно читать с экрана может и удобнее, быстро можно найти, что хочешь прочитать, есть практически вся литература в сети, а с книгой хуже ее нужно искать, да еще не всегда найдешь, но зато какое удовольствие взять книгу в руки и улечься на диван с ней. Вот я так примерно отношусь к винилу. Винил это книга, а цифра это текст с экрана.
+0

583 ZlydenGL знаток	07.02.2012 10:59
Ага, шмер уже приводил ссылки на такие проигрыватели (может быть в теме ТЛЗ?). Но цена! От 8 килобаксов? о_О С организациями, к тому же госорганизациями (а библиотеки именно к ним отностся) все понятно, но рядовой пользователь ИМХО 10 раз подумает, прежде чем платить половину хорошего автомобиля за такой считыватель. К тому же лазер не страхует от другой проблемы - временного повреждения поверхности диска (волны, искрашивание дорожек из-за некачественного материала и т.д.). Вообще сравнение винила с книгой во многом некорректно. Во-первых - для чтения книги не нужно никаких установок помимо собственно книги :) Во-вторых - книгу можно точно так же читать на диване! С планшета, с электронной книги, с коммуникатора - кому как больше нравится. И в третьих, по своей сути книга - это... цифра! Потому что каждая точка листа - это либо 0 (фон) либо 1 (кусок буквы). Я ни в коем случае не хочу сказать, что Ваш, Символ, подход, совершенно неправилен и/ли не имеет право на существование - просто он имеет также и обратную стороную, которую я не замедлил высказать :)
+0

584 SaAnVi tzar	07.02.2012 12:35
> лазер не страхует от другой проблемы - временного повреждения поверхности диска Равно как и не страхует от другой проблемы - лопата в кювете. :)
+0

585 ZlydenGL знаток	07.02.2012 12:57
Это из цикла "а вот твоя панама" что ли? :)
+0

586 SaAnVi tzar	07.02.2012 13:04
Это из цикла, что сам процесс записи на винил есть "лопата в кювете". ;)
+0

587 schmer друг	07.02.2012 15:35
я так понял "лопату в кювете" мы с тобой, оказывается, под джин-тоник обсуждали в реале, а не тут, потому аналогия не вызывает устойчивых ассоциаций ))
+0

588 schmer друг	07.02.2012 17:41
И еще к вопросу геометрии.. Представте себе двигатель V-образный двухцилиндровый. В разрезе и в профиль. И вверх ногами. Ничего не напоминает? А теперь попробуйте коленвал покрутить так чтоб двигался только ОДИН цилиндр. Ну или только другой, но тоже один. Эт к вопросу о разделении каналов.
+0

589 schmer друг	07.02.2012 17:44
к 583. Аппарат по ссылкам тем многие виниловоды определили ка фэйк. Типа картинка в 3д-максе нарисована.
+0

590 ZlydenGL знаток	07.02.2012 18:00
schmer, справедливости ради стоит сказать, что V-образный дизайн ДВС является ДАЛЕКО и ДАЛЕКО не идеальным - и в плане компенсации вибрации, и в плане возможного КПД, и в плане износа комплектующих, но тем не менее этот дизайн используется в 99% автомобилей, а "звезда" и поперечный дизайн почему-то остались в стороне. Ну со "звездой" еще понятно - ей места до черта надо, а чем же поперечник-то не устраивает? Ан нет, почти нет таких моторов. Так что не только винил в современном мире используется в качестве "прошловековых" технологий :)
+0

591 schmer друг	07.02.2012 18:44
я не к этому. геометрия подвеса иглы такая-же. То есть если двигается один магнит (или катушка в МС головках), то второй тоже двигается. В одном канале максимум амплитуды, в другом тишина - не получится. Так же как два поршня на одном коленвале.
+0

592 schmer друг	07.02.2012 19:07
к 590. Ну щас наофтопим :) Рядный, хоть продольный (ВАЗ-08), хоть поперечный (ВАЗ-01) хоть плосколежащий (ИКАРУС) наоборот очень часто используется. V-образные на жЫпы, грузовики и Запорожцы, W-образные на понтовые дорогие немецкие седаны..
+0

593 ZlydenGL знаток	07.02.2012 19:27
Не, schmer, ты меня не так понял! Я под "поперечным" понимаю нифига не стандартный дизайн "коленвал снизу - поршни сверху". Я имею ввиду вариант, когда половина поршней расположена по одну сторону коленвала, другая половина - ПО ДРУГУЮ. группа поршней 1 - коленвал - группа поршней 2 представляет из себя прямую линию. Выглядит как-то так: [\|-- O --\|] Вот именно такой дизайн и сбалансировать проще всего, и максимальную отдачу получить. Но не пользуется же? Разве что на тех же ИКАРУСах (даже не помню, какой там мотор), но ведь основная составляющая автопарка - это все-таки легковые автомобили ;) В общем, куда-то нас опять в смежную область занесло :) Хотя с приятными людьми почему бы не поофтопить, пока админ добрый? :D
+0

594 schmer друг	07.02.2012 19:55
Ага. Описаный тобой движок - оппозитный. Почти все Субару (это их фирменная фишка), вроде Порше такие ставят (не уверен), и мотоцикл Урал :)
+0

595 ZlydenGL знаток	07.02.2012 20:09
А, блин, а я все вспомнить не мог, как же этот тип движка называется :) Что-то ничего кроме "поперечника" в жбан не приходило.
+0

596 ikarlo гость	18.03.2012 15:13
Хотя мой коментарий очен опоздалый, но я только что прочитал ее. "...теорема Котельникова (тут вам придётся поверить мне на слово) - сигнал с известной максимальной частотой можно точно восстановить из цифровых выборок, сделанных с частотой вдвое большей максимальной частоты этого сигнала..." Здесь надо уточнить, что Вы понимаете под "сигналом", потому что, теорема Котельникова читается несколько иначе: Частота дискретизации должна быть вдвое больше самого вышсего гармоника сигнала, которого надо передать.
+0

597 SaAnVi tzar	18.03.2012 17:50
И чем оба трактования отличаются? ;)
+0

598 ZlydenGL знаток	20.03.2012 15:10
Точнее так - чем эти трактовки отличаются при том, что мы де-факто ИМЕЕМ частоту дискретизации КАК МИНИМУМ вдвое больше гармоник собственно сигнала? :)
+0

599 LaserDisc гость	23.03.2012 11:01
У меня нет оснований не верить людям, профессионально занимающимся музыкой, которые говорят, что звук на DVD-Audio 24/192 на слух реально лучше CD-Audio 16/44. Видел много отзывов на этот счет, пишут не какие-то маньяки аудиофилы, а вполне трезвые и адекватные люди. Да хотя бы даже если вот эту статью почитать: [ссылка появится после проверки] И вот что я думаю. Звук на виниле в чем-то безусловно лучше CD (на компакт-кассетах и обычных домашних катушках не уверен, но хотя бы про винил) и людей, которые перегоняют звук из винила в цифру можно понять. И в самом деле, если у них есть альбом какой-то любимой группы в CD качестве, почему бы к нему не добавить еще одну копию по качеству в чем-то его превосходящую? Другое дело, если этот альбом уже есть в DVD-Audio, тогда смысла конечно в таких рипах немного. А вообще аналог всегда будет чуть чуть лучше цифры, т.к. "необходимо бесконечное количество выборок", но на слух формат DVD-Audio 24/192 его уже практически заборол...
+0

600 ZlydenGL знаток	23.03.2012 11:26
Слегка поправлю: > аналог всегда будет чуть чуть лучше цифры, т.к. "необходимо бесконечное количество выборок" Только в абсолютном выражении, и смотря что понимать под "аналогом". Живое выступление оркестра? Тогда утверждение верно. Запись на кассете/виниле? Тогда в корне неверно. > на слух формат DVD-Audio 24/192 его уже практически заборол... Опять же, смотря с чем сравнивать :) С живым оркестром/выступлением - верно, с "классичесими" аналоговыми записями - неверно :) Ибо: винил не умеет хранить как минимум ВЧ, а пленка - это по сути та же цифра, ибо > фактически в зазор магнитной головки в каждый конкретный момент времени попадает конечное количество магнитных частиц ленты. Следовательно, значение сигнала уже записано не с полной, а с ограниченной точностью. "Интерполятором" в таком случае выступает сама магнитная головка, т.к. в ней магнитное поле не может меняться абсолютно мгновенно. Где-то читал (не буду ручаться за достоверность), что примерная разрядность магнитной ленты - 18 бит.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Аналог vs Цифра: бой, которого не было

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было