Обсуждение статьи:
"Компьютерщики" без штанов и без мозгов

1  ed свой человек	15.01.2021 08:47
Ладно бы Винду, а ежеля клиент захочет поиздеваться и попросит какую-нибудь росу Линукс, и freebsd в виде чего-то там, в текстовом режиме... Мне уже компуцерщики заявляли, шо настроить LAMP-сервер на Gentoo/Slackware - плёвое дело.
+2

2  Саддам свой человек	15.01.2021 10:51
На 100% согласен с Анатолием. ИМХО, это наглядный пример эффекта Даннинга-Крюгера: [ссылка, ru.wikipedia.org] P.S. От себя ещё добавлю, что такие вот "мастера" уже реально зае&#ли!..
+5

3  SaAnVi tzar	15.01.2021 11:08
Да хрен с ним, с Фредди-Крюгером. Именно из-за таких мудаков звонящие по телефону всерьёз удивляются, почему выезд "компьютерщика" не стоит 300 рублей. Когда звонящие только что отдали пару косарей за ремонт унитаза, например. Я прекрасно понимаю, что унитаз зело понужнее будет, чем компьютер (в жизни бывают минуты, когда любая бумага становится ценной). Но зачем так себя опускать?
+5

4  Садисто свой человек	15.01.2021 17:22
Все просто: очень низкий порог вхождения. У большинства клиентов совершенно типовые проблемы, компуторшик решает их типовыми способами, которым его в конторе соответствующей научили или же сам вычитал их в интернете. Соответственно, ему демпинговать как раз с руки.)
+4

5  Саддам свой человек	15.01.2021 17:33
> Именно из-за таких мудаков звонящие по телефону всерьёз удивляются, почему выезд "компьютерщика" не стоит 300 рублей. Так а я про что? Лет примерно 13 назад устроился системным администратором в одну небольшую компанию, и поначалу был весьма удивлён "подозрительными" взглядами работников этой компании в адрес моей скромной персоны. Оказалось, что предыдущий "компьютерщик", отработав там всего лишь 2 недели из 3-х месячного испытательного срока, успел натворить немало дел (в том числе "засветить" ген.директорскую ЭЦП на каком-то "левом" [порно]сайте и угробить бухгалтерскую базу данных), после чего навсегда исчез в неизвестном направлении, просто перестав выходить на работу и отвечать на телефонные звонки. Мне могут сейчас возразить - а, может быть, у этого парнишки и была цель - всего лишь ввести эту несчастную компанию "в ступор" (например, "отомстив" таким образом за что-то). Но вряд ли дело обстояло таким образом, ибо: 1) этот паренёк появился там первый и последний раз; 2) в списках работников компании (в т.ч. уволенных к тому моменту) не было его родственников (там при приёме нужно было заполнять подробную анкету); 3) и, наконец, самое ГЛАВНОЕ. На своём новом (на тот момент) рабочем месте, на рабочем компьютере, я обнаружил почтовую программу, настроенную на один из "официальных" почтовых ящиков компании с сохранившейся перепиской. И последние две недели бОльшую часть писем составляли резюме по различным IT-шным вакансиям в близлежащих районах, с общим лейтмотивом: "Молодой крАкодил ищет друзей..." тьфу, ты, вернее: "Молодой программист ищет работу..." и дальше (хотите - верьте, хотите - нет, но цитирую дословно): "Знаю всё, что хотите."
+3

6  SaAnVi tzar	15.01.2021 17:40
> Соответственно, ему демпинговать как раз с руки Сосать хер - с руки? От того, что он демпингует, он же больше не заработает. :)
+0

7  Саддам свой человек	15.01.2021 17:44
Но, видимо, кое-какой опыт приобретёт...
+0

8  Саддам свой человек	15.01.2021 17:45
А дальше, ЕСЛИ поумнеет, то: а) бросит это дело; б) начнёт его изучать по-настоящему.
+0

9  SaAnVi tzar	15.01.2021 17:46
Так я встречал 50-летних, продающихся за 300 рублей. И тут много вопросов возникает сразу. Но все они без ответа.
+0

10  Саддам свой человек	15.01.2021 18:40
> Так я встречал 50-летних, продающихся за 300 рублей. Так и я таких встречал. Но, правда, не компьютерщиков, но ремонтников. Ещё один сюжет. Приходит ко мне пожилой мужик с китайским FM-приёмником (у нас такие приёмники продаются новые - за 600 руб. без батареек). И, кстати, сам мужик сразу каким-то слегка неадекватным показался... Как всегда: "Вот, поставил на зарядку... Потом на него нечаянно сел... И гнездо (micro-USB там) выломал... Почини, а?" Откручиваю крышку, смотрю - внутри приёмника болтается гнездо, выломанное вместе с кусочком платы. Завинчиваю обратно, отдаю мужику и говорю, что делать это не буду и ему лучше купить новый. Точнее, делать буду, но если мужик заплатит мне двойную стоимость нового приёмника (я действительно не собираюсь сидеть целый день и восстанавливать эту хрень за 200 рублей). Разумеется, об этом он и слышать не хочет, забирает приёмник, и, ворча под нос проклятия, отчаливает. Примерно через месяц (я уже и думать про него забыл) этот мужик случайно попадается мне на улице. Радостный (ага, попался!) кидается ко мне: "Ну, что, пидор ты эдакий - сразу бы сказал, что чинить их не умеешь! Ссышь в этом признаться?" Я, разумеется, посылаю его в "пешее эротическое путешествие" с его "наездами" и в заключение чисто на "автопилоте" добавляю, что ни один НОРМАЛЬНЫЙ мастер не станет делать это дерьмо. На что он кричит (уже мне вслед): "А дядя Вася (имя - условное) сделал!" И действительно - есть такой местный "дядя Вася" лет 60+ (бывший телемастер, а ныне пенсионер-алконавт). При первой же возможности специально интересуюсь у дяди Васи: "К тебе это чудак на букву "М" с китайским приёмником приходил? Починил?" "Ой, ну как починил? Кое-как к гнезду тонкие проволочки припаял, их другие концы припаял к оборванным дорожкам, само гнездо примотал к корпусу приёмника изолентой по кругу... Два дня сидел - руки трясутся, глаза не видят..." - отвечает тот. "И сколько же денег ты с него взял?" - уточняю. "что ты, что ты! - машет руками. - Мне до того хреново было, что на полторашку пива сторговались!"
+8

11  SaAnVi tzar	16.01.2021 06:38
> Мне до того хреново было, что на полторашку пива сторговались Вот. И, что интересно, попробуй ты такого сантехника найти. Руки-то у него трясутся, но возьмёт-то он два косаря.
+3

12  R666 свой человек	16.01.2021 11:56
А вот интересно: почему, например, чиновник, адвокат или "ночная бабочка" могут сразу обозначить стоимость своих услуг, а любой мастеровой (назовем его так) - нет? И кроме того, почему только около мастерового люда всегда обнаруживаются "дядиваси", готовые за бутылку реанимировать хоть глазковыколупывательницу, хоть першинг? Почему врачи нынче не исцеляют, а "оказывают услуги"? "Мы строили-строили, и наконец - построили"©, блин..
+2

13  Саддам свой человек	16.01.2021 17:00
к 4, 11: > Все просто: очень низкий порог вхождения. > И, что интересно, попробуй ты такого сантехника найти. Руки-то у него трясутся, но возьмёт-то он два косаря. А ещё, наверное, влияет "имидж" профессии (пусть даже он и мало (или вообще "не") соответствует реальности). Ну вот смотрите - почему нет демпингующих сантехников? Наверное потому, что работа эта - "грязная", и мало найдётся желающих за "полторашку пива" копаться руками в чужом дерьме, устанавливая унитаз. На самом деле "имидж" не совсем верен (гарантирую это как человек, отработавший 9 лет в ЖЭКе) - среди моих знакомых много весьма преуспевающих "сантехников", которые устанавливают/варят полипропилен, навешивают радиаторы отопления, устанавливают счётчики воды и не собираются отказываться от этой работы. Разумеется, чтобы обеспечить себе прибыль, часто задействуют не совсем честные схемы - но это тема для отдельного обсуждения. Сейчас же для нас важно то, что работа эта - и физически не слишком лёгкая, и в то же время голова должна соображать. Ведь если физически крепкий дебил сварит вам систему отопления (просто "подсмотрев" где-то процесс сваривания полипропилена), то я думаю, что вы не обрадуетесь, когда трубы/батареи в паре метров от газового котла будут чуть ли не плавиться от перегрева, а в соседней комнате будет лютый холод (кстати, абсолютно реальная история). Вот и нет "лишних" желающих идти в сантехники (особенно среди молодёжи) - "Да что я такой хороший, белый и пушистый, только что окончивший школу/техникум, который готов покорить весь мир - и пойду в какой-то сраный ЖЭК возиться в чужом дерьме за 10 тыс. руб.?! Да ни за что на свете - не для того меня мамка рожала!" И, кстати, не понимает дуралей, что, если бы он стал действительно ХОРОШИМ сантехником, он бы даже у нас в провинции (где зарплата 20 тыс. руб. - это уже ОЧЕНЬ ХОРОШО), спокойно бы "шабашил" на 60-70 тыс. руб. в месяц. Да только кто из настоящих специалистов ему об этом расскажет? ;-) А теперь рассмотрим "имидж" "компьютерного мастера". Перед внутренним взглядом возникает образ шустрого, гордого и ОЧЕНЬ умного "мальчика" в белой рубашке и с "дипломатом" в руке. Приехал к клиенту - никакого тебе дерьма и долбления стен - попу в кресло; хозяин: "Вам чай или кофе?" Полчаса с умным видом потыкал кнопочки, даже не вспотев при этом, достал калькулятор: "С Вас вот столько-то!" Едем к следующему! Разумеется, на самом деле, этот "имидж" тоже имеет мало общего с реальностью (если не брать в расчёт "компьютерных разводил" - вот там как раз такие мальчики и нужны). А теперь главный вопрос: какой "имидж" наиболее привлекателен - поддатого небритого сантехника, разгребающего дерьмо голыми руками, или чистенького мальчика, решающего проблему за полчаса? P.S. Рекламой всяких курсов/тренингов/семинаров, обучающих программированию/web-дизайну/ремонту компьютеров завален весь Интернет. Но что-то я ни разу не видел в Интернете курсов/тренингов/семинаров для повышения квалификации сантехников. Может быть, плохо искал? И если учесть, сколько времени современная школота проводит в Интернете, то неудивительно, что на одного нормального "сантехника" приходится два десятка "компьютерных мастеров".
+6

14  SaAnVi tzar	16.01.2021 18:33
+100500. В принципе, и демпинг отсюда. Кстати, я как стал строить дом, стал и реально подумывать, а не стать ли сантехником. :D
+3

15  Саддам свой человек	16.01.2021 18:50
> В принципе, и демпинг отсюда. Осталось только понять - как с этим бороться...
+0

16  SaAnVi tzar	16.01.2021 18:55
Наверное, стоять на нормальных тарифах. :) Как пытаюсь делать я. Ну и завоёвывать побольше постоянных клиентов нестандартным подходом. Я, обычно, предлагаю такое количество решений проблемы, что людям приходится признать мой "скилл и креативность" (тьфу). Они понимают, что я пытаюсь решить их проблему, как свою.
+0

17  Саддам свой человек	16.01.2021 19:14
> Наверное, стоять на нормальных тарифах. Боюсь, что, к сожалению, жажда халявы неистребима... Вот уже как 30 лет наших людей учат-учат, а большинство всё равно готовы "гнаться за дешевизной" :-( > Ну и завоёвывать побольше постоянных клиентов нестандартным подходом. Я, обычно, предлагаю такое количество решений проблемы, что людям приходится признать мой "скилл и креативность" (тьфу). Сугубо моё ИМХО, которое я никому не навязываю, но которое основывается на моём личном опыте - не следует обсуждать с клиентом какие-либо технические аспекты работы/ремонта устройства, за исключением получения той информации, которая требуется для диагностики. Поскольку люди, по большей части, не разбираются в технике, но при этом желают получить чёткие и ясные ответы о перспективах и цене ремонта, то все твои долгие и непонятные им рассуждения и сомнения только отпугнут потенциального клиента и заставят его либо вообще отказаться от ремонта в пользу покупки нового устройства, либо обратиться к конкурентам, которые без запинки бодро ответят: «Сделаем всё что хотите с полпинка за 100 рублей!»
+2

18  Саддам свой человек	17.01.2021 11:48
Вот как работают "настоящие профессионалы" :-)) [ссылка, www.exler.ru]
+0

19  SaAnVi tzar	17.01.2021 12:36
> но при этом желают получить чёткие и ясные ответы о перспективах и цене ремонта, то все твои долгие и непонятные им рассуждения Так перспективы и цена - это и есть "долгие и непонятные рассуждения". :)))
+0

20  Саддам свой человек	17.01.2021 13:01
> Так перспективы и цена - это и есть "долгие и непонятные рассуждения". Нет, я не то имел в виду. Вот, например, обращается ко мне человек со сломавшимся телевизором. "Классика жанра" - телевизор включается, звук есть, экран - чёрный. Однозначно, вышла из строя подсветка экрана на светодиодах. А теперь ДВА варианта моего поведения: 1) Уважаемый, там у вас подсветка экрана вышла из строя. Ну, там под экраном, внутри телевизора, есть такие длинные и узкие текстолитовые полосочки. На них припаяны светодиоды. Полосочек может быть 2, или 3, или 4, или даже 5. И светодиодов на каждой из них может быть 5, 6, ...цать. И вот когда через них ток проходит, они все светятся и вы видите картинку на экране. Но эти светодиоды имеют свойство потихоньку стареть и выходить из строя. И вот, если тухнет хотя бы один из них, то умная электроника телевизора на всякий случай отключает и все остальные, намекая на то, что телевизор свой срок выработал и его нужно чинить или менять. Если у вас плохо с финансами, я могу, конечно, разобрать ваш телевизор, добраться до светодиодов и заменить те 1-2-3 штуки, которые явно вышли из строя. Но остальные-то светодиоды останутся "постаревшими", и сколько после этого проработает ваш телевизор - день, месяц, год - мне не ведомо. А можно заказать и приобрести готовый комплект таких полосочек прямо с завода. Так оно, конечно, будет дороже, но зато надёжнее - по крайней мере, телевизор вы этот сможете смотреть ещё как минимум, год - пока в нём не сломается что-то ещё, например - блок питания... 2) Ремонт с гарантией - 4 тыс. руб.; ремонт без гарантии - 2 тыс. руб. Ваше решение? Вот вы бы на месте клиента какого мастера предпочли бы - №1 или №2?
+4

21  SaAnVi tzar	17.01.2021 13:14
> можно заказать и приобрести готовый комплект таких полосочек прямо с завода. Так оно, конечно, будет дороже, но зато надёжнее А вот и не факт. Сколько раз натыкался на то, что новьё работает значительно хуже старья. Вообще не вариант говорить клиенту, что новая комплектуха его спасёт. Особенно, если самому девайсу сто лет в субботу, и он будет крошиться на глазах от какой-нибудь очередной проблемы. В общем, не могу придумать аналога, как бы я поступил (светодиоды и телеки не по моей теме вообще). :)
+2

22  Саддам свой человек	17.01.2021 13:26
Суть не в конкретном ремонтируемом приборе (телевизор там или компьютер), а в том, что по сценарию №1 мастер вывалил на клиента кучу технической информации, в которой клиент не разбирается и в которой просто запутается (Что? Полосочки? И что-то на них светится? А кто постарел? Это опасно? А можно сделать, чтобы показывал?). А когда попытается "распутаться", то с вероятностью 90% придёт к выводу, что нужно заменить либо мастера, либо телевизор. По сценарию №2 мастер озвучил "сухую выжимку", понятную последнему дебилу: "С гарантией - столько, без гарантии - дешевле. Как скажешь - так и будет." ИМХО, второй мастер - предпочтительнее.
+0

23  SaAnVi tzar	17.01.2021 13:40
Люди, соглашающиеся экономить на говне и палках - это как раз те, кто гонится за дешевизной. От таких людей мы уже условились как-то уходить. :) Я, в основном, оперирую не отсутствием/присутствием гарантии, а целесообразностью. А проще сразу спросить желаемый бюджет и озвучить решение под него. Или объяснить, почему бюджет не подходит.
+3

24  SaAnVi tzar	17.01.2021 19:46
Оказывается, с сантехниками не всё так просто. :D [ссылка, www.yaplakal.com]
+0

25  SCORPIC свой человек	19.01.2021 11:46
>Вот вы бы на месте клиента какого мастера предпочли бы - №1 или №2 Не 1 и не 2. Светодиоды выходят из строя из за намеренно завышенного производителем телевизоров напряжения на них. Поэтому - Снизить напряжение и заменить сгоревшие светодиоды. Юзать старые пока не сгорят.
+2

26  R666 свой человек	21.01.2021 00:44
Интересные тут фрагменты встретились.. так что попробую сразу все прокомментировать.. >..клиент не разбирается .. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Нынешний клиент создает впечатление, что поголовно поражен анорексией межушного ганглия - вне зависимости от возраста и пола. Кстати:"Притащили мне приемничек китайский"© - похоже становится тенденцией. =) (спойлер - в этом случае ничего сломано не было) - "Започинять надыть!". (шарманку юзает бабулька, она без радио заснуть уже не может, шнурок, что в розетку был - посеяла, а теперь только хрюк слышен) Открываю крышку, вижу две потекшие батареи 373. - "..а батарейки заменить не пробовали?" (вижу круглые глаза, переходящие в квадратные) - "а що, тут ще й міняти щось треба??" ..ну блиииинн же.. а что, ваш "горшок душистых прерий" эти две недели - на святом духе работал?!? Или догадаться самому ЕГЭ не позволило? Угу, все просто - "зачем Митрофанушке еоргафию знать? Извозчик довезет!"© >..из за намеренно завышенного.. ..снизить напряжение и заменить сгоревшие.. ..если нет обширного "кладбища", то потом придется все чаще туда лезть - обычно с разномастными диодами узел подсвета ведет себя подобно карандашу с разбитым грифелем. Хотя, вроде бы и ток при последовательном соединении один, и подложка общая.. ..когда-то в телевизорах были железные кинескопы с круглыми экранами. Дык, тогда "простая учительница музыки" пользуясь инструкцией от телевизора, перчатками, куском провода, зеркалом, отверткой и здравым смыслом - могла (в одиночку!) не только заменить кинескоп, но и настроить на нем ионную ловушку. А ныне - даже простая логика у людей практически атрофировалась. >..с сантехниками не всё так просто.. Точно! "Василий заменил смеситель в ванной и уже собирался уходить, но против сценария немецкого фильма не попрешь.."
+6

27  Саддам свой человек	21.01.2021 17:36
> к 25: > Не 1 и не 2. Светодиоды выходят из строя из за намеренно завышенного производителем телевизоров напряжения на них. Поэтому - Снизить напряжение и заменить сгоревшие светодиоды. Юзать старые пока не сгорят. Уважаемый SCORPIC! Я говорил о телевизорах исключительно в качестве примера; только лишь для того, чтобы показать (возможную) разницу в подходах со стороны мастеров. Замечательно, что Вы - грамотный в вопросах ремонта телевизоров человек; однако, согласитесь, 99% клиентов не могут похвастаться знаниями, подобным Вашим. Им главное - можно ли его вообще починить, сколько это будет стоить и длительность гарантии. Моё скромное мнение - три вышеперечисленных пункта - это действительно ВСЁ, что нужно знать клиенту. P.S. Про завышенное напряжение - разумеется, я в курсе (чаще всего этим грешат "ЛыЖи"). Снизить ток и заменить только вышедшие из строя "светики" - тут в зависимости от древности телевизора и % сгоревших "светиков". Надеюсь, Вы согласитесь, что, получив в свои руки телевизор 6-летней давности с 50% вышедших из строя светодиодов, смешно всерьёз рассчитывать на такой "ремонт" - даже с точки зрения мастера. В этом случае честнее и спокойнее либо перепаять ВСЕ "светики", либо заменить планки целиком (при согласии клиента). В противном случае телевизор вряд ли отработает даже 3 месяца, после чего его снова принесут к вам "по гарантии", а разбирать его ещё раз и перепаивать вторую половину светодиодов за бесплатно - ну ОЧЕНЬ неприятно.
+3

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.