Обсуждение статьи:
Нет в мире совершенства

1  R666 свой человек	10.10.2017 21:36
>..посмотрите на сантехнику тех времён.. Тут уточнить полезно было бы, однако: -какие именно времена имелись в виду? Жили мы в достаточно старом доме, года постройки примерно 1925. Дык, самое интересное, что тот самый водобачковый инструмент там был, похоже действительно вечный. Корпус - литой, чугуниевый, седло клапана - залито свинцом (силиконов тогда не знали), Сам клапан - тоже чугун, кило этак на полтора. Да, на поверхностях, что над уровнем воды была ржавчина. Несколько раз чистил поплавковый клапан и несколько раз менял прокладку на основном клапане (чтобы не гремел). Да, еще один раз подправлял цепочку - ее кто-то со всей дури оторвал. НО все остальное в нем работало исправно до тех пор, пока нам не пришлось оттуда уехать. А вот что касается кранов (ставили позже, хромированные, красивые) полностью согласен! Это - таки да, была большая головная боль. Гундеж, проскакивающая резьба, вечносопливые сальники... Кстати, вот здесь, при ремонте на новом месте пришлось ставить новые и толчок и бачок. Дык, новомодное поделие сие уже несколько раз чинилось. (это через полтора года-то всего!) А все - скаженные пластмасяшные потрошки, рассчитанные на подачу дистиллированной фильтрованной воды. Некоторые детали по виду металлические (угу, блестят), но на изломе больше напоминают волшебный китайский сплав опилок с лимением. Так что - как знать.. раз на раз не приходится. Да уж.. совершенства в подлунном нашем мире нет. А даже если и будет, то очч-чень нескоро. :-/ P.S. ..о проводке - это отдельная тема, наверно.. P.P.S. ..закон Мерфи - неумолим. Не работает только тогда, когда должен не сработать (а это - взаимоисключающие параграфы).
+0

2  zeka-vasch свой человек	11.10.2017 03:34
Не скажу за сантехнику, у нас пол страны до сих пор в дырку срет, но за электричество скажу. Ты сам вспомни, зачем в комнате больше 12 розеток. Телек + лампа, иногда пылесос или вентилятор. На кухню отдельный провод для печки, ВСЕ! больше и не треба. Это сейчас у каждого дома по майнинговой ферме Да и что ты привел, это дома ширпотребовские. те же хрущевки строили чтобы быстро решить проблему с жильем тысяч семей, а с кирпичным и монументальным строителсьтвом сталинок такое не доступно. Тогда за год микрорайон запускали полностью. От сюда качество сборки панелек. Кстати насколько я помню, их строили не на века, а чтобы решить проблему, а потом уже нормальных домов понастроить. Потом правда продолжили традицию и панельки стали большими. И экономичными. Ксттаи от сюда традиция в ванную ставить один смеситель на ванну и раковину. ЭКОНОМИЯ ! И да, как мне рассказывали нынешние строители, сейчас дома иногда строят хуже чем при совке. Например могут не утеплить внутри стены, или утеплить не утеплителем а мусором.
+2

3  SaAnVi tzar	11.10.2017 06:11
> Жили мы в достаточно старом доме, года постройки примерно 1925 За такое не скажу, не жил в таком. :) > На кухню отдельный провод для печки На кухню вообще желательно медь провести во все розетки. Чайник, микроволновка, стиралка, посудомойка. Бойлер. Все эти товарищи способны нагрузить стандартный люминь до обгорания изоляции. Сам у мамы дома всё это периодически меняю/подлатываю. > Да и что ты привел, это дома ширпотребовские Так ясен перец, просто из таких домов города на 90% состоят. :)
+0

4  Саддам свой человек	11.10.2017 18:44
> На кухню вообще желательно медь провести во все розетки. [...] Все эти товарищи способны нагрузить стандартный люминь до обгорания изоляции. А что Вам так далась эта медь, если не секрет? Если СПРОЕКТИРОВАНО правильно, то вообще не имеет значения, что там - медь, алюминий, сталь... Да, при равной нагрузке сечение алюминиевой токопроводящей жилы должно быть процентов на 40-50 больше аналогичной медной. Однако, учитывая, что алюминий РАЗА В ТРИ дешевле меди, то выбор в пользу алюминия - правильный. Еще важна СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ. Медь нужна там, где предъявляются (некие) жесткие требования к сечению провода; там, где нужна гибкость провода (алюминий - ломкий). А уличную силовую проводку (ту, что на столбах висит :-) ) вообще ведут сталью. Не медью, не алюминием, а - именно СТАЛЬЮ. ДЕШЕВО и очень ПРОЧНО. То есть, если нам нужен удлинитель, который на дню будут сто раз сматывать и разматывать, то однозначно выбираем медь. Если же провод один раз согнут "по месту" и замурован в стену на ...цать лет, то намного ВЫГОДНЕЕ использовать алюминий. Медь на открытом воздухе быстро окисляется. В относительно сухих условиях он просто чернеет; при повышенной влажности она покрывается симпатичными на вид зеленовато-синеватыми разводами :-) Алюминий тоже КАК БЫ окисляется (из-за этого, кстати, его трудно паять), зато: а) тонкая пленка оксида не дает жиле разрушаться дальше; б) оксид алюминия, в отличие от оксидов меди, намного лучше проводит ток. Там, где старые медные провода перед скруткой необходимо зачищать, алюминиевые провода просто скручиваются "как есть" безо всякой зачистки. Так что главное (для квартирной проводки) - правильно (с запасом) выбрать СЕЧЕНИЕ жилы, а ее материал - второстепенное дело. > Так ясен перец, просто из таких домов города на 90% состоят. Нет ничего более постоянного, чем временное :-)
+4

5  SaAnVi tzar	11.10.2017 19:32
Сейчас для достижения нормального результата практически всё ведут медью или каким-то сплавом, который уменьшает косяки с окислением. Провода не толщиной с полено и нормально гнутся (алюминий тупо может отвалиться, когда розетку/выключатель меняешь, это задалбывает вообще нереально). И где это в проводах сталь, которые на столбах висят? Там СИП сплошной, тот же алюминий. Толстенный уродский провод, который хрен запихаешь в щиток, хрен проложишь в щитке, хрен прикрутишь в щитке. Ну то есть запихаешь, проложишь и прикрутишь, я же сделал так летом, но количество матов, извергнутых мною, было невообразимое. Не, нуеёнахрен, такую экономию. > Там, где старые медные провода перед скруткой необходимо зачищать, алюминиевые провода просто скручиваются "как есть" И потом это место пожизняк греется, пока не развалится (дай Бог если просто развалится, чаще это сопровождается фейерверками и карнавалами).
+2

6  ed свой человек	11.10.2017 20:10
>сопровождается фейерверками и карнавалами Довелось мне наблюдать этот невесёлый "фейерверк" с участием пожарных из-за сраной проводки.
+0

7  R666 свой человек	11.10.2017 20:47
>..сопровождается фейерверками .. ну вот, переключились все же на проводку =) Да уж, это жуть просто какая-то. При ремонте комнаты "внезапно" выяснилось, что стена в процессе штукатурения весьма нехило этак лупит по рукам (это на деревянном полу!). При притыкании к ней пробника - неонка стабильно светилась. Причиной чуда оказалась монтажная коробка. Никакого порядка там и в помине не было. Зато были скрученные (да-да, люмень на медь) провода, замотанные как мумии тряпичной лентой. Сама коробка больше заслуживала звание банки, ибо сделана была из жести, а донышко прикатано консервным швом. Отверстия (пардон, дырки) в которые были продернуты провода, были с корявыми заусенцами.. ну, вы угадали - они изоляцию и прорезали. Пока все было сухим - было хорошо. А вот со штукатуркой.. Извлечь этого гаденыша удалось только методом краниотомии. Да уж, если в мир придет гармония, то наверно как-то вот этак: ..Бессмертный Град поднимется из вод Печать сорвет безумный Азатот..
+2

8  Генрих_Лиговский tramvision.ru	12.10.2017 05:04
Насчет сантехники согласен. Советская сантехника — это не песня, это ПОЭМА! А может, и роман в стихах... под стаккато водосточных труб (с). Вот сейчас всё или почти всё китайское. Доверия к качеству нет (рефлекс чисто советский и немного перестроечный), но в принципе работает. Уже забыл прокладки и сальники бустилатом заливать, чтобы не пиздануло. Мало того, забыл уже, чтобы соседи сверху затапливали. Думаете, соседи лучше стали, ответственнее? Хех... Не понял только аналогии между советской сантехникой и ПО. Неужто на "Лексикон" вместо "Ворда" потянуло? )))
+4

9  SaAnVi tzar	12.10.2017 07:25
> Не понял только аналогии между советской сантехникой и ПО. Неужто на "Лексикон" вместо "Ворда" потянуло? А чо "ворд" сильно лучше "Лексикона"? :) Я те столько могу глюков из вордовской жизни рассказать (всех мастей, от всех версий). Сам я им не пользуюсь, кстати. Пользовался бы - рассказал бы в тыщу раз больше, чем уже могу. Так хорошо, что только у клиентов это всё и вижу.
+0

10  Саддам свой человек	12.10.2017 17:57
> к 5, 7: > Сейчас для достижения нормального результата практически всё ведут медью или каким-то сплавом... Угу. Ключевое слово - "КАКИМ-ТО" :-( > который уменьшает косяки с окислением. Про окисление я уже рассказывал выше. Насильно никого убеждать не собираюсь. Столкнетесь - проверите на своем опыте. > ...алюминий тупо может отвалиться, когда розетку/выключатель меняешь... ...особенно если до тебя в него десять долбодятлов лазало ;-) А в реальности - один-два раза за все время и меняешь. Может быть, у других не так? Не знаю... > И где это в проводах сталь, которые на столбах висят? У нас - повсеместно. Приезжайте, покажу ;-) Был бы там СИП - спи#дили бы его в первую же ночь. Может быть, где-то отдельные участки и проведены СИПом, но по большей части - тонкая мягкая сталь. > И потом это место пожизняк греется, пока не развалится... Видимо, зависит от кривизны рук монтажника :-) Сколько за свою жизнь сделал скруток - и НИ РАЗУ потом не было проблем. И проводка была не слаботочная (киловатт до 10 смело шло). Если скрутить тщательно и по правилам - такое соединение будет почти что вечным. И, кстати, лично я бы при скрутке предпочел как раз-таки алюминий. Ну, а если, как совершенно правильно заметил уважаемый R666, скручивать непосредственно медь с алюминием - "медицина бессильна". Дураков везде хватает :-(
+3

11  schmer друг	12.10.2017 18:46
люмин - зло. В хрущах на скрутках изоляция за много лет сгорела, жилы ломаются, только тронь, даже если не лазил никто. Матерчатая изоляция - да ладно - они тупо гудроном замазаны и аллес. Отдельных лучей поноса заслуживают эффективные менеджеры, придумавшие кабель делать не по госту, а по ту. Штангеном замерить диаметр жил 3*2,5 ввгнг - много нового узнаете. О меншинствах, в плохом сиысле этого слова. Насчет "сплава" - к ним же. если в качестве легирующих "присадок" добавлять 70% гуана..
+3

12  Саддам свой человек	12.10.2017 21:11
> к 11: > В хрущах на скрутках изоляция за много лет сгорела, жилы ломаются, только тронь, даже если не лазил никто. В дедовой квартире (тип - "хрущевка улучшенная") в прошлом году делал ремонт. В т.ч. и по электрической части, т.к. много современной прожорливой бытовой техники появилось. Дом был сдан в эксплуатацию в 1991 году. То есть, прошло 25 лет (проводку никто не трогал, везде алюминий). Проверил - есть пара мелких огрехов, но в целом - качество отличное! > Матерчатая изоляция - да ладно - они тупо гудроном замазаны и аллес. ПВХ. > Отдельных лучей поноса заслуживают эффективные менеджеры, придумавшие кабель делать не по госту, а по ту. Штангеном замерить диаметр жил 3*2,5 ввгнг - много нового узнаете. Уже измерял. Рядом лежат две бухты ОДНОТИПНОГО кабеля (допустим, Ваш 3*2,5) - а сечение жил на срезе даже без штангенциркуля заметно на глаз :-( Только кто бы еще смотрел-то... > Насчет "сплава" - к ним же. если в качестве легирующих "присадок" добавлять 70% гуана.. Полностью поддерживаю!
+0

13  Генрих_Лиговский tramvision.ru	12.10.2017 22:43
> Я те столько могу глюков из вордовской жизни рассказать (всех мастей, от всех версий). Сам я им не пользуюсь, кстати. А в чём ты тогда тексты для сайта пишешь? В Автокаде? )) Вот я, например, пишу в MS Word 7.0 (был такой для Windows 95) — безотказный как автомат Калашникова. Хотя да, приходится всякую современную гомосятину держать типа MS Office 2007, но настоящая семерка еще ни разу не подводила. Пробовал Open Office — это реально софтина для даунов. Так всё-таки Автокад, Толян? ))) Ну не в Лексиконе ж пишешь ))) [ссылка, www.tramvision.ru]
+0

14  R666 свой человек	12.10.2017 23:49
к 11.12: >..лучей поноса заслуживают.. придумавшие кабель делать не по госту ..интересующиеся вот сюда [ссылка, punp.ru] посмотреть могут. Много интересного найдут там они. =) Кстати, во времена оные во многих случаях (у АРС, например) жестко оговаривалась одинаковость сечения всех жил в кабеле.
+0

15  R666 свой человек	12.10.2017 23:52
к 13: >..Ну не в Лексиконе ж.. ..а что, если там - Фотон? Или Edik? ;-)
+0

16  schmer друг	13.10.2017 05:28
к 12. 91 год это уже далеко не хрущ, я про дома 60-х, с тремя розетками на всю хату и газовой плитой. В эпоху позднего развитого коммунизма все-таки уже другие стандарты действовали, проводов укладывалось побольше и потолще, правда сиравно через опу. Ну и с ватерпасом как не подружились строители - перепад в 10 см по перекрытию - то что Анатолий озвучил - цветочки и детские шалости. И это не я один такой везунчик, на домах этого проекта оно системный глюк, похоже - как они умудрялись настолько криво положить перекрытия на ровные и относительно одинаковые плиты - тайна великая есть. к 14. Два дебила - это сила, три - уже кумулятивный эффект. В ТЗ русским по белому - от щита запитать блок розеток хвостом 3*2,5 и воткнуть в щит автомат на 16. Конечно, нафига тратиться, и из почина "1мм2 на 10А" кидают полторушку, в которой от силы 0,9. Далее, чтоб не плодить номенклатуру, автомат ставят на 25 (ибо а хуле ему случится), потому что такие есть вот прямо щас. А потом в эту розетку подключим тепловую пушку, со словами "не очкуй, я 100 раз так делал". Ну это если в кабель до этого гипсокартонщики и потолочники саморез не загонят. Ни разу не промахивались, кстати.
+4

17  SaAnVi tzar	13.10.2017 07:49
> А в чём ты тогда тексты для сайта пишешь? В Автокаде? Вот ты опустил меня сейчас. :) В FAR, конечно. С плагином colorer, которому тоже сто лет в субботу, но который сильно облегчает жизнь. > Вот я, например, пишу в MS Word 7.0 А он ещё работает? Да, он был ещё тру.
+0

18  Саддам свой человек	13.10.2017 09:52
> к 13: > Пробовал Open Office — это реально софтина для даунов. Та-а-ак, я не понял - это чё, в натуре, НАЕЗД?!? :-)) Я уже пять лет подряд пользуюсь Open Office (и перевел на него всю контору, кстати) - доволен, как слон ;-)
+0

19  Саддам свой человек	13.10.2017 09:54
> к 16: > [...] я про дома 60-х, с тремя розетками на всю хату и газовой плитой. [...] В ТЗ русским по белому - от щита запитать блок розеток хвостом 3*2,5 и воткнуть в щит автомат на 16. Конечно, нафига тратиться, и из почина "1мм2 на 10А" кидают полторушку, в которой от силы 0,9. Далее, чтоб не плодить номенклатуру, автомат ставят на 25 (ибо а хуле ему случится), потому что такие есть вот прямо щас. А потом в эту розетку подключим тепловую пушку, со словами "не очкуй, я 100 раз так делал". [...] Ну, ежели так, как Вы описываете - то да... :-(
+2

20  schmer друг	14.10.2017 18:26
Раз уж за проводку байки тут.. Дело прошлое, паренек собирал 3-х фазный щит однофазными шинами.. и очень удивлялся предсказуемому, в общем-то, результату. Но, блджад, попутать фазы в шкафу сервисного байпаса в пафосном домике не последней в городе фирмы - это пяцЪ. 200А автоматы громко сказали "ойбля", три этажа Очень Занятых Людей Выполняющих Очень Важную Работу (тм) вторили им эхом.. Сцуко, это фиаско.
+5

21  Генрих_Лиговский tramvision.ru	17.10.2017 23:54
> Я уже пять лет подряд пользуюсь Open Office (и перевел на него всю контору, кстати) - доволен, как слон ;-) А я вот 22 года пользуюсь Вордом 7.0 — и тоже доволен как слон. Тут, конечно, всё зависит от тех задач, которые приходится выполнять. Лично мне по душе более простая софтина — чем проще, тем лучше, чтобы никакие свистопеделки не отвлекали. Потом все равно перегонять эти текстА, и чем проще формат, тем лучше. А что касается новомодных Open Office или распальцованных MS Office, так это вы у себя в офисе крутые, что можете обмениваться бумажками, вставлять в них картинки и распечатывать их на PCL-принтере. Сдайте файл DOCX в типографию — посмотрим, кто их нас лох ))).
+0

22  Саддам свой человек	18.10.2017 15:11
> к 21: > Сдайте файл DOCX в типографию — посмотрим, кто их нас лох... Честно говоря, не очень понимаю Ваш сарказм... Хотя, может быть, это из-за того, что я никогда не имел дел с типографиями? ;-) Почему именно DOCX? P.S. И, извините, что - Word 7.0 умеет работать с документами DOCX? Тогда не проще уж отправлять сразу в древнем RTF?
+3

23  Генрих_Лиговский tramvision.ru	23.10.2017 01:39
> И, извините, что - Word 7.0 умеет работать с документами DOCX? Тогда не проще уж отправлять сразу в древнем RTF? Я не говорил, что Word 7 работает с DOCX. Я говорил, что для всякой пидарасни приходится держать Word-2007. Поначалу было неудобно, но потом привык работать на двух ОС.
+0

24  R666 свой человек	24.10.2017 07:22
Есть предположение, что если бы дома строились так же, как построены некоторые программы - то первый же залетевший дятел обрушил бы нафиг всю цивилизацию..
+2

25  Саддам свой человек	25.10.2017 20:31
> к 24: > Есть предположение, что если бы дома строились так же, как построены некоторые программы - то первый же залетевший дятел обрушил бы нафиг всю цивилизацию... Михаил Поликарпов, "Сербский закат" ?
+0

26  R666 свой человек	26.10.2017 03:35
>.."Сербский закат" ? Может быть,точно - не помню. Это я от кого-то из фидошников слышал, где-то в середине 90-х..
+0

27  SaAnVi tzar	26.10.2017 04:18
Вообще я это в качестве простого анекдота слышал. :)
+0

28  Саддам свой человек	26.10.2017 12:06
"Дальнейшие мои дни были окутаны другим кошмаром. Эпидемия гриппа, об ужасах которой так долго предупреждали врачи и власти, не состоялась — но компьютер вирус подхватил. Последствия были тяжелыми — в его памяти царил хаос. Если бы строители строили так, как программисты пишут программы, первый случайно залетевший дятел разрушил бы цивилизацию. Тяжело представить нашу жизнь без компьютера, но с компьютером она приобретает оттенок садомазохизма. Причем наверняка основную массу вирусов пишут для того, чтобы продавать к ним программы антивируса. Хотя есть и энтузиасты, создающие электронный СПИД бескорыстно и не желая славы. Я их в чем-то понимаю. Вот бы сделать еще одну приставку, которая бы била по пальцам нерадивых пользователей! На станции метро «Спортивная» желтый кафель облицовки напомнил тестируемые кластеры диска на дисплее… Если только вирусы нового поколения не будут передаваться воздушно-капельным путем… А так как сейчас существуют сетевые принтеры, логично представить и принтерные вирусы… И рекламу: «Наш вирус превратит ваш лазерный принтер в смертельное оружие!" - оригинальный текст, оттуда же...
+4

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.