Обсуждение статьи:
блок, казус, ёжик

страницы: <<   1 2 3 4 5   >>

61  R666 свой человек	18.09.2016 18:14
к 60: .. переменка, но не совсем. Модулированный сигнал, типа д'Арсонвааля. Так что даже искорки не очень шумные. Зато прошибаются даже ватные джинсы. А полосатая мускулатура - отключается. Так что в штаны - таки стекает, но не сразу. :-) В некоторых городах в качестве защиты таксиста без всякого рассматривания ставится под заднее сиденье три мортирки 12 калибра. При попытке накинуть водителю удавку - дупа идиота принимает вид майской розы. Случаи бывали, в сводках такое практически не описывается (ибо статистику портит). Ладно, и б-г с ними. Более интересно вот что - всё ли пока на новом месте гут? В почте же пока ничего нового...
+0

62  schmer друг	19.09.2016 03:15
к 61. Пока тихо. грызу граниты наук..
+0

63  ZlydenGL знаток	19.09.2016 11:37
> была под охраной, и на камерах Ни то, ни другое не является непреодолимым препятствием. Камеры можно вырубить (например банальным перерубанием силового ввода), охране при выключенной сигналке еще надо понять, куда ломиться... > "сигнализация Хуй-нанэ 1 шт. 100р. Далеко не только это. В БД также заносится список ВСЕХ проделанных работ. Ни разу не замечали при прохождении того же ТО? Поэтому там будет фактически 2 раздела. Раздел один - выписанные клиенту ТОВАРЫ. Как та самая сигналка, нехватающие провода, клеммы, дополнительные датчики. Раздел два - выполненные УСЛУГИ. Т.е. установка сигналки, установка датчиков, установка доп.датчиков. Понимаешь, официал ОБЯЗАН все это записывать, в том числе для урегулирования вопросов, связанных с гарантией. Получается, что если по заказу клиента мастер встроил датчик давления в сидушку - то в списке выполненных работ будет также находиться КАК МИНИМУМ снятие/установка этой самой сидушки. Улавливаете логику? :) > ты много за не одну рюмку сольешь потенциальному клиенту? Я - нет, во-первых потому что параноик, во-вторых потому что непьющий ;) Но сколько раз наблюдал, как подобная инфа "сливалась" от других "дядьВАсь" - не пересчитать. Плюс ты похоже не догоняешь - потенциальному злоумышленнику НЕ НУЖНА детальная инструкция, что и куда было установлено. Ему нужно знать только приблизительные параметры угрозы при угоне. Например, есть ли программный блокиратор в бензонасосе/ТНВД. > при чем тут этот ролег? Эм... Ты его точно смотрел? На ролике подробно показано, как обойти СИГНАЛИЗАЦИЮ на МАШИНЕ, конкретно ВАЗ-21099. Да, это карбюратор, да, сама сигналка довольно простая (о чем прямо говорит энергозависимая сирена), но на то я и писал, что это первый класс начальной школы ;) > на быстром стеллс фургоне Совершенно необязательно, фургон подойдет любой - лишь бы габариты позволяли да подвеска выдержала. > его хозяин же не заметит, пока машину грузят Ни разу не наблюдал процесс эвакуации машины различными службами? Со всеми процедурами/оформлением "увоз" одной единицы занимает пять минут. ПЯТЬ МИНУТ, КАРЛ!!! Сюда входит: 1. Оформление причины эвакуации (угроза дорожному движению, нарушение правил парковки и т.д.) 2. Опечатывание автомобиля 3. АККУРАТНОЕ затаскивание авто на платформу (для лебедочного эвакуатора) или АККУРАТНОЕ погружение на платформу (при помощи кранового механизма) 4. Собственно отъезд. Пункты 1 и 2 угонщику, очевидно, не нужны :) Более того, в полной мере пункт 3 тоже не нужен! Ну и что, если после погрузки останутся царапины на корпусе? Ну и что, если будут погнуты диски? Издержки процесса, таксказать :) Короче, для погрузки авто в ЭКСТРЕННОМ режиме нужны несколько десятков секунд для двух человек-новичков и максимум ДВА десятка секунд для двух человек-профи. После чего "эвакуатор" стартует с места и уезжает куда надо. Успеет ли глубокой ночью хозяин авто меньше чем за минуту среагировать на сигналку (если та успеет пикнуть), вскочить, одеться, схватить биту и выскочить на улицу? Статистика показывает, что только в том случае, если он специально готовился именно к этой минуте Х - и то вероятность будет не очень большой. > никто не услышит, как пузове фургона плачет машинго Ну и часто ты реагируешь, если мимо проезжает эвакуатор с пиликающей автомашинкой на бороту? ;) > гугли жиэсэм-жопарез маяки Нагуглил, дальше что? Погрузка в экранированный объем авто - и вот уже сигналка не может запеленговать ни GSM, ни GPS сигналы, т.е. не может спозиционировать себя в пространстве вообще. Т.е. окажется в том же состоянии, как и в подземном паркинге :) А еще есть "детали" как "фейковые" переносные БС, а еще GSM/GPS приемник будет 100% находиться в инвойсе на закупку/установку, а еще... Короче, сказать, что вариантов масса - это не сказать ничего. > Я же говорил: выйти не сможет А зачем ему собственно заходить? :) Я же писал выше: наблюдение + попытка стриггерить предугоночную ситуацию решают. Самый простой вариант: открывается дверь, на сиденье кладется ГИРЯ, угонщик, не садясь вовнуть, поворачивает ключ зажигания/прочную отвертку и наблюдает за реакцией. Если, как в твоем случае, движок не заводится, а нудный голос начинает зачитывать речитатив - то выбираются варианты не с отъездом на атакуемом авто, а тягач/фургон и погрузка. Все, проблема решена! Плюс ты не ответил на мой вопрос - каков реально процент машин, защищенных таким образом? ;) Проценты здесь ОЧЕНЬ даже к чему, поскольку теория вероятности никуда не делась. На одного такого левшу найдется десятки тысяч менее "рукастых" хозяев. Соответственно каков шанс угонщику нарваться на "подставное" авто? Один из десятков тысяч? > А при попытке сдвинуть.. малым это НЕ покажется. А расскажи, что будет при попытке сдвинуть? ;) Машина взорвется? А если это реальная эвакуация с протоколом и прочим? Хозяин в этом случае имеет ОЧЕНЬ хорошие шансы сам попасть на нары, да по уголовной статье. > он что, на сиденье мои права не видел? И снова это явно пример ЗАЛЕТНОГО. Не профи. Поскольку последний те самые права пропалил бы в первую очередь. Вообще "наружка" пробивает в том числе хозяина, и "досье" этого хозяина тоже влияет на дерево решений ;)
+0

64  SaAnVi tzar	19.09.2016 11:45
> во-вторых потому что непьющий Я знал, я знал!
+0

65  ZlydenGL знаток	19.09.2016 13:20
Можно подумать я это скрывал :)
+0

66  schmer друг	19.09.2016 20:24
*например банальным перерубанием гуглим упс *В БД также заносится список ВСЕХ проделанных работ в бд заносится "уровень" установки. "на отъебись", "третий сорт-не брак", "пиздато, дайте две". манагер не имеет представления о том, что делает в поле установщик. совсем. продажи идут одним чеком, установка - другим. это вообще разные конторы могут быть в одном физическом боксе. *Эм... угу. с таким незамутненным сознанием клиенты просили поменять оборваную маску в кинескопе. когда-то раньше. щас продвинутее люд, им замена матрицы в сборе не надо, ибо дорого, но пару пикселей переклеить они готовы.. странно от тебя такой ролик как референс приводить. мы ж тут круглее ведра нихуя не видим? ну или ты очень смутно представляешь себе нынешние татамобилчеги. *Ну и часто я- нет. стражи порядку с ориентировкой на угон - возможно -обращают) *GSM/GPS приемник будет 100% находиться в инвойсе не понял тезиса *ГИРЯ+*потому что непьющий кокс? кислота?
+4

67  R666 свой человек	20.09.2016 04:40
к 63: >..Проценты здесь ОЧЕНЬ даже к чему, поскольку.. .. извини, бесполезны, поскольку служат спору ради спора. Читай по строкам: разработка - авторская. АВТОРСКАЯ, Карл!! Скажи, зачем здесь тонна бижутерии про наряды, фактуры, услуги, выписанные товары, чеки и прочую мутоту?? Ясно же было написано - ВПК. А потому был реальный доступ до вещей, которые тебе и не снились. Savvy? ;-) Кроме того - он всё делал самолично, без посторонних советов, и тем более рук и глаз. Какие БД, какие списки?!? У него даже полной блок-схемы на бумаге не существует. Конечно, предусмотреть абсолютно всё и на все случаи жизни невозможно, но тем не менее с достаточным вероятием - реально вполне. >..А расскажи, что будет.. Ведь предупреждал же я раньше, что дальше будет no comments. Потому лишь, что автор - мой хороший знакомый, так что его секреты - его авторские права. А потому подробности расписывать я не вправе.. Да, наблюдателей и триггераторов ожидает разочарование. Они не увидят НИЧЕГО. Так что - пардон, но не скажу. Да и зачем? Повторять идею будем? Или статьи законов подбирать для дальнейшего развития флуда? Здешние законы там не актуальны. Зато тамошние сроки - реальны вполне. Кстати, если думаешь, что срок там тихо сидят в коробочке и шьют халаты - то это тоже не так. Бывает, что и с двадцаткой возвращаются в родной дом через 4 года.. Угу, подышать, на родных посмотреть. И смотрят таки и дышат, но недолго. >..поворачивает ключ.. отвертку.. ..в дупе? или где? Читаем #52 по складам - "замков - не видно. блокировок.. не видно". Да конечно, образ абсолютного угонщика с пудовой гирей за пазухой, рентгеном в глазу и домкратом в кармане, да верхом на стелсфургоне с подъёмным краном и арканом подучился весьма колоритным. Но теперь всё же попробуй осознать, что в городе с трёхмиллионным населением нашёлся всего ОДИН крутой долбодятел, который пришёл с ножовочным полотном, проводами и отмычкой, но смог всего лишь заляпать сиденье и воем напугать ментов, когда его корчевали из-за руля. >..пропалил бы в первую очередь.. видимо, ты представляешь, что такое Восток только как сферическое жаркое пространство с бабаЯми на базарах и верблюдАми на улицах. :-) Могу разочаровать, это вовсе не так. Например, на некоторые тихие улицы без уважительных причин лучше вообще не соваться, хотя там нет посольств, хокимиятов и других высоких материй. Пропалят же там тебя мгновенно, независимо от формы морды, и даже при наличии надлежащего вида и тюбетейки. Восток - дело тонкое, минхерц. Так что если хочешь увидеть рай - бери загранпаспорт (или что там ещё), езжай, смотри. Если же хочешь в ад - поезжай туда, получай тот паспорт и живи там. Мархамат!
+3

68  ZlydenGL знаток	20.09.2016 11:07
> гуглим упс И много ты знаешь автосервисов, где защита организована вплоть до НЕкраткосрочного пропадания электрического ввода? ;) Я вот таких знаю буквально единицы, и это по Москве. При этом в основном камерами утыкана рабочая зона, склад материалов... и все! На комнату какого-ннибудь "третьего ассистента четвертого помощника мастера 3го разряда" камеры может и "не хватить", а база там вполне может быть развернута (ибо салажонку оставляют "неблагодарную" задачу все в бить "в базу"). > манагер не имеет представления о том, что делает в поле установщик. А кто сказал, что смету заполняет менагер? о_О Менагер в лучшем случае заполняет ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ счет, после чего ждет смету и акт выполненных работ от мастера. Ибо если менагер считал, что там просто поменять лампочку надо, а мастеру для этого пришлось полморды раскурочить - чья итоговая цифра ремонта будет правильней? Логика ж обычная... > это вообще разные конторы могут быть в одном физическом боксе Обычно и база проведенных работ в этом случае или одна, или все они доступны с ограниченного числа терминалов ;) > ну или ты очень смутно представляешь себе нынешние татамобилчеги. Еще раз повторюсь - этот ролик описывает действо ПЕРВОГО класса НАЧАЛЬНОЙ школы. Тот же самый подход может быть задействован и для моновпрыска, и для распределенного впрыска, и даже для электронных форсунок! Логика работы везде одна: есть штатные мозги, ФИЗИЧЕСКИ отключенные от исполнительных элементов (топливный насос, трамблер, свечи, форсунки, непосредственное управление роботом/АКПП), и есть ВРЕМЯНКА, брошенная грубо и ПОВЕРХ, которая несмотря на блокировку ШТАТНОГО железа позволит худо-бедно доехать до пресловутого гаража. А больше угонщику ничего и не надо :) > стражи порядку с ориентировкой на угон - возможно -обращают) Видишь, даже ты упоминаешь ВОЗМОЖНО :) А знаешь как происходит на деле? Если уж машинко действительно заходится в воплях "караул, меня супостаты угоняютЪ!!!" - то у угонщика опять же есть целое дерево решений. 1. Если камера энергозависимая - можно просто перерезать провода к ней. Ну или сбросить плюсовую клемму с аккумулятора, если угон производится "эвакуаторным" методом. Проблема решена! 2. Если камера энергонезависима - можно: а) банально залить рупор водой из любой пшикалки б) залить тот же рупор монтажной пеной в) тупо оторвать эту орущую шнягу и бросить на асфальт/в кусты. Проблема решена! > не понял тезиса Ох ты ж горе мое... GSM/GPS треккер точно будет находиться либо в списке выкупленных ТМЦ, либо в списке произведенных работ (только там, естественно, будет указана РАБОТА по установке сабжа). А если угонщик готов к наличию подобного треккера - он имеет сразу откорректированное дерево решений по подобному объекту. Которое начинается от сетки Фарадея (если возиться не хочется) и заканчивается пресловутым обесточиванием/вырыванием блока треккера (если необходимо и есть время/руки). > кокс? кислота? Ну если у Вас, пациент, обычная логика врубается только под действием упомянутых веществ... :D Я вот что-то ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что человек, устанавливающий датчик давления в сидушку, калибрует его (датчик) исключительно под человеческую тушку :) Скорее всего обычная гиря 17-32 кг вполне может этот датчик стриггерить. > Читай по строкам: разработка - авторская. Ну давай и ты читай по строкам: какова вероятность КОНКРЕТНОГО угонщика нарваться на АВТОРСКУЮ защиту? Если эта вероятность ничтожно мала - ею просто пренебрегут, учитывая подобную вероятность в процессе наблюдения за объектом. А дальше все просто: "наружка" выявила потенциальные проблемы, с которыми возиться лениво/нет времени/нет нужных знаний? Вариант "эвакуаторного" угона получает абсолютный приоритет, и вот уже НИ ОДИН датчик давления, НИ ОДНА защита "изнутре" не решают от слова ВООБЩЕ. Просто потому, что они могут сработать уже ПОСЛЕ демонтажа с машинки всего ценного. Еще раз повторюсь - ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ масса угонов происходит не ради собственно тачки, а ради исключительно запчастей (именно поэтому статистика по возвратам при угоне настолько плачевная). > дальше будет no comments Именно потому, что препятствовать "эвакуаторному" угону НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Помешать ему можно, применяя разве что т.н. "активные" средства защиты, типа подрыва авто (то бишь "так не доставайся же ты никому"). > Читаем #52 по складам - "замков - не видно. блокировок.. не видно". Читаем ВНИМАТЕЛЬНО сообщение №53 с моим ответом - этот признак лишь даст больше оснований для угона "эвакуаторным" методом, а также больше будет вероятность угнать не собственно ради тачилы, а именно ради запчастей. > образ абсолютного угонщика Бугага :) Ребят, я выше расписывал НАЧАЛЬНЫЙ класс НАЧАЛЬНОЙ школы! Даже просто "рукастый" угонщик имеет за пазухой СТОЛЬКО инструментария и СТОЛЬКО подходов, что одно перечисление заняло бы ОГРОМНУЮ простыню текста! Толя выше абсолютно правильно написал: угон машины - это все равно что взлом компьютера, к которому у злоумышленника есть физический доступ. И ровно по этой же аналогии хозяин МАКСИМУМ, что может сделать - это усложнить злоумышленнику жизнь. Помешать утащить железо/данные он не сможет... > что такое Восток А при чем тут Восток? :) Там что, вместо электроники используется позитроника? Или атомарный спин отличается? Или гравитационная постоянная другая? Да, есть социальная специфика, но она точно так же не мешает быть статистике угонов ;)
+0

69  SaAnVi tzar	20.09.2016 12:16
> Помешать утащить железо/данные он не сможет... Сможет. Тем же BitLocker (самое доступное решение, причём). И пытайся что-нибудь утащить до второго пришествия. Железо, обычно, само по себе ценности имеет мало.
+0

70  ZlydenGL знаток	20.09.2016 12:26
Гы, я был уверен, что ты в первую очередь про TrueCrypt вспомнишь :) Так вот, здесь дьявол опять в деталях. Я ведь сказал "утащить", а не "получить доступ", и сделал это намеренно ;) Цель злоумышленника-то может варьироваться. Например, если он знает, что у тебя есть некая ключевая информация, но информация эта лежит только на твоем винте - он может утащить винт именно исходя из парадигмы "так не доставайся же ты никому", или в целях наблюдения, куда ты побежишь для повторного сбора этих самых данных, или даже для банального возврата сабжа хозяину за деньги. А может он при помощи банальной социнженерии узнал пин от битлокера или даже пасс для контейнера TrueCrypt ;)
+0

71  SaAnVi tzar	20.09.2016 13:25
> про TrueCrypt вспомнишь Скомпрометирован, вроде как.
+0

72  ZlydenGL знаток	20.09.2016 13:25
Ля кукиш :) Тру неубиваемЪ! Вот не поддерживается более - это да...
+0

73  SaAnVi tzar	20.09.2016 13:35
Там мутноватая история с закрытием проекта, так что нуегонах.
+0

74  Домовой троллепатолог	20.09.2016 13:45
VeraCrypt. Понимает трукриптовские контейнеры.
+0

75  ZlydenGL знаток	20.09.2016 14:01
Понимающих форков довольно много же, другое дело - а зачем нужно что-то совершеннее версии 7.1а? ИМХО проект просто уперся в стену, после которой что-либо делать банально не требуется, все исходные функции выполняются на ура, кроссплатформенность 100% рабочая... Что туда еще прикручивать? ФейсбучноВКшные статусы? Гугловое "+1" к контейнеру? Сабмишн пароля в облако во избежание его потери? :)
+0

76  SaAnVi tzar	20.09.2016 14:05
> а зачем нужно что-то совершеннее Ну как же. Ещё непременно нужно стопицот обновлений, дабы секурно было всё да безопасно. ;)
+0

77  ZlydenGL знаток	20.09.2016 14:20
А ты сначала найди уязвимость в в версии 7.1а :) В отличие от Винды, апача, мускуля и прочих, вполне возможно, что там такого и нет.
+0

78  ZlydenGL знаток	20.09.2016 15:55
И кстати, никаких уязвимостей в трукрипте 7.1а найдено не было, в том числе сторонним аудитом :) [ссылка, habrahabr.ru] Да, есть ПОТЕНЦИАЛЬНО нехорошие места, но, говоря по честноку, перечисленные 4 пункта - это так, ерунда на постном масле.
+0

79  ZlydenGL знаток	26.09.2016 12:26
И поскольку тема потихоньку уползает в архив, освещу еще одну проблему "левшей" местного розливу. Итак, R666 нам описал [локальная ссылка] ситуацию, когда "хорошо пропатченная" машина сама предупредила, в том числе шуруповертом, что за угон будет ата-та. Как же в этом случае поступит даже не профи, а "просто" бывалый? А он просто продолжит процедуру угона, начхав на предупреждения. Максимум, что он будет делать - это наговаривать панически на диктофон "террористы заминировали машину, если кто-то эту запись слушает - были такие-то угрозы и такой-то шум". Или поступит еще проще - вызовет САМ наряд полицаев и объявит себя жертвой того самого терроризма. Он-де тут ни при чем, ему друг дал машину той же марки/того же цвета, он в темноте перепутал, дверь была не закрыта, он сел за баранку и тут началось... А теперь представьте, как это выглядит с точки зрения полицаев. Можно: 1. Предъявить несостоявшемуся гонщику и ЗАВЕДОМО проиграть в суде, ибо угона не было; 2. Представить УГОЛОВНОЕ дело в адрес "левши" за создание калечащей жизнь системы. И это реально будет УГОЛОВКА, причем ПРЕДНАМЕРЕННАЯ, сроком от скольки лет? И все доказательства УЖЕ будут на месте. Кстати, именно во имя этих доказательств машинку "левши" упрут на экспертизу (которая подтвердит и шуруповерт под сиденьем, и запись предупреждения, и другие "закладки"). А уж если шуруповерт/другие закладки сделают свое грязное дело - то еще и лечение угонщику будет оплачивать. Понимаете, да? Можно угробить кучу времени и получить лишь нагоняй - а можно развернуть дело на 180 градусов и если не получить очередную звездочку, то в значительной мере путь к этой звездочке сократить. А что угонщик? Если попадется принципиальный - он машину все равно угонит, только уже с полицейской стоянки - или дождется момента передачи хозяину, но перед собственно новым "патченьем", если у хозяина, конечно, пороху останется после всего этого. Но это все, повторюсь, ОЧЕНЬ частный случай. Если идет грамотный угон, и наружка подтвердила большое вероятное число закладок - машину увезут эвакуаторным методом и разберут на запчасти. СОбственно именно по этой причине такое распространение получила КАСКО - в случае угона тебе без проблем выдадут ТАКУЮ ЖЕ, только НОВУЮ машину. Есть ли в этом случае морочиться с установкой всяких закладок? Я даже больше расскажу. Был такой случай на Руси-матушке: предприимчивый парень купил новую иномарку, оплачивал КАСКО, а примерно через год-полтора ее угнали. Модель уже была неходовая, поэтому он затребовал страховку КАСКО деньгами, пошел в салон, купил новую машину, и ее снова через год-полтора угнали! И на третий год то же самое получилось, и на четвертый. Интервалы угона были разными, у хозяина алиби, не прикопаешься. С первого взгляда. А когда копнули чуть глубже... Да, хозяин был в сговоре с компанией угонщиков (и не он один). Угнанные машины разбирались на запчасти и через вполне официальные сети/магазины реализовывались (номерные части, понятное дело, перебитые и через разборки, как - это отдельная тема). И все были счастливы - хозяин регулярно и почти без вложений обновлял автопарк, у угонщиков был беспроблемный угон, хозяин получал процент от продажи запчастей (т.е. даже успел подотбить первоначальные вложения). Вот такие у нас Левши нового поколения!
+0

80  R666 свой человек	26.09.2016 22:41
к 79: Минхерц, КАСКО - это "здесь", а вот "там" - дела обстояли несколько иначе. Тем более некоторое время тому назад. Или надо пояснять, что работая на ВПК, чел имел очень хорошие тылы? Хорош передёргивать: "предупредила, в том числе шуруповертом, что..." И фантазировать не надо. Да, предупредила, но идиота-шуруповёрта. Под сиденьем же никакого электроинструмента не было. Если угонщик УЖЕ внутри, то он ВНЕ закона. Было же сказано: выйти он НЕ СМОГ. А если бы и смог, то примерно дня два передвигался бы исключительно на четырёх костях. Его вынесли. Кстати, идиоту и так пришлось объяснять в милиции природу возникновения волшебной пурпурной раскраски морды. Кстати, такую и за неделю вывести мудрено будет. А вам никогда химические ловушки монтировать не доводилось? Еще раз повторю: все шмындрики - предсказуемы. И их действия - тоже. А потому грамотно построенной системой отбиваются без конфликтов с законами и кодексами практически ВСЕ. Если вы в теории утверждаете противоположное, то попробуйте на практике, имея только щуп, без последствий снять "Чёрную вдову" (ЕВПОЧЯ) - флаг в руки, барабан на пузо. Другое дело, что на современный ширнетреб штучную систему ставить слишком дорого будет. >..А что угонщик? Если попадется принципиальный.. ..так вот, принципиальный туда НЕ ПОЛЕЗЕТ и/или слиняет после первого же действия системы. А дуболом - может и полезет.. ага, лет через 20.. или 10. Хотя нет, если через 10 - уже НЕ полезет. Не до того будет ему. >..А при чем тут Восток? Да всё при том же, минхерц. В том же Ташкенте в районе Южного вокзала люди оставляют машины во дворах не вкючая сигналок. Ибо не нужно. Настолько велик страх. Да, серьёзные угоны случаются, но как правило в процессе междусобойных разборок (простой люд о них узнаёт из новостей). Или уж совсем сдуру /по накурке/ спьяну (таких ловят и торжественно судят). А здесь на любое ржавое ведро с гайками по три клаксона с поморгушками лепят. Вот в этом и разница. И напоследок - сравни 2-3 года общего режима с хотя бы 5 годами на синих болотах. А потом прикинь, стоит ли куча полированного железа или хрустящих бумажек - дара узнать достаточно точно дату своей кончины? Скажи, а?
+4

81  ZlydenGL знаток	27.09.2016 10:26
> Если угонщик УЖЕ внутри, то он ВНЕ закона А можно узнать, вне КАКОГО он закона? :) Вот прямо ссылкой на соответствующий закон? > А если бы и смог, то примерно дня два передвигался бы исключительно на четырёх костях Тот самый предумышленный ущерб, т.е. уголовная статья. Номер и срок помочь нагуглить? ;) > все шмындрики - предсказуемы. И их действия - тоже. RSA шифрование через AES тоже абсолютно предсказуемо. Удалось ли кому-то расшифровать? Аналогия, что называется, прямая. Само собой угощники на 100% предсказуемы, поскольку у них только одна цель. Неизвестны только: 1. Время угона (сегодня, завтра ночью, после дождичка в четверг). 2. Марка угона (могут позариться даже на уже далеко не новую машинку, особенно если заказ "именной"). 3. Причина угона (ради собственно тачилы или ради запчастей). Да что я рассказываю - поднимите статистику угонов, статистику возвратов и статистику арестов за угоны. Все встанет на свои места ;) > попробуйте на практике, имея только щуп, без последствий снять "Чёрную вдову" Вы опять путаете. Во-первых, чем меня как потенциального угонщика будут пугать ЛЮБЫЕ последствия, если я угоняю машину эвакуаторным методом и на запчасти? Во-вторых, напоминаю ЕЩЕ РАЗ - ВСЕ, перечисленное от меня в этой теме в области угона, является ПЕРВЫМ КЛАССОМ НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ. У опытного угонщика навыков, идей, инструментария и подсказок не просто больше, а несоизмеримо больше! Ну и помимо рук глаза тоже на месте, чтобы грамотно провести "наружку". Поэтому - опять повторюсь - АБСОЛЮТНО ПОФИГ, что там стоит "внутре". Если "наружка" выявит проблемы - машину упрут на эвакуаторе. Единственный ЭФФЕКТИВНЫЙ способ избежать угона - это подрыв авто в случае попытки угона. Но это, сами понимаете, опять же ведет на уголовную сторону Силы ;) > принципиальный туда НЕ ПОЛЕЗЕТ Принципиальный еще как полезет. Видимо, не приходилось общаться с этим контингетом :) И на самом деле это к лучшему, от всей души желаю, чтоб никогда и не пришлось ;) > лет через 20.. или 10 Тот же вопрос - по какому закону/статье можно отправиться "топтать" на такой срок? :) > Ибо не нужно. Настолько велик страх Да, это тоже своеобразная противоугонка. Только вот при ГРАМОТНОЙ наружке на такую не нарваться + старый вопрос: какой процент машин защищен таким образом? Плюс ты сам признаешь - что от "обкурившихся" даже такая система защищает не очень. > стоит ли куча полированного железа или хрустящих бумажек Ответ на этот вопрос - в той самой статистике, что я предложил найти выше. Что называется, ответ дословный и максимально развернутый :D
+0

82  R666 свой человек	28.09.2016 02:18
Ну, утомил, минхерц.. Ессно, НЕ российского. Кстати, именно поэтому не заморачивайте гугелю моск подгонками номеров статей и сроками. Ваша статистическая выборка для другого государства также неприменима. Тем более для поисков в ней каких-то дословных ответов для реалий другой страны. Хотя, если не лень.. А вот если вас обнаружат в махаллинском дворе/переулке в чужой машине, да ещё с инструментарием - могу заверить, что прав у вас будет не больше, чем у котлетного фарша. Так что про "самый предумышленный ущерб.. уголовные статьи и прочую демократию" забудьте заранее. Ибо многабукафф и не к месту. А если вы ещё и кяур, то ещё и познакомитесь с некоторыми аспектами шариата. То есть милиция (возможно) даже искать не будет. При Каримове за угон полагалась двадцатка.(что там сейчас - не знаю и не хочу. достало.) Так вот, "там" либерастией не хворают. Поясняю. Если вы на тот момент физически здоровы - то поедете копать синюю глину. И там ценность вашего организма будет определяться лишь количеством глины, которое он сможет добыть. А ваше несогласие с этаким репримандом будет волновать лишь ваши зубы. В этом случае вернётесь в зависимости от исходного состояния может даже через лет 5..7. Но вам будет уже не до угонов - ибо дристать будете дальше чем видите. Кстати, валькирию не ждите и отдыхать придётся не в ограде. Ессно здесь можете быть спокойным, но всё же задумайтесь, стоит ли за несколько пачек бумажек купить возможность узнать длительность своей жизни и даже приложить к тому старания? А может, сразу?.. и не так сложно? А-сь? Ну хоть зароют по обряду.. Это "здесь" (например в нерезиновке) вы можете хоть до хрипа трубить о своей личной ценности, правах и прочей демагогической лабуде, а "там" за такие речи вас просто запинают калошами. Кстати, это же можно заработать при попытке проводить в чужой махалле всякие "наружки" и "наблюдашки" через заборы. Если забредёте туда, где вас не знают. то можете походя получить в бубен лишь потому, что кому-то показалось, что вы неправильно посмотрели на проходящую келин. Кстати, минхерц, расскажите - как это вы собираетесь в махаллю с эвакуаторами и фургонами незаметно заехать? Что касаемо "именных заказов". Вы просто не знаете, что это такое. Вот среди бела дня во двор к одному муалиму заходит кто-то, разряжает в него обойму из ТТ с глушаком и уезжает на "хаммере" убитого. Милиция приехала через час, насняла фоток, протрясла махаллинскую пацанву и важно убыла изучать гильзы. Интересно, но ни чела, ни ствол, ни машинку даже не искали. А уже после в слухах всплыли разные подробности про вещества, капусту и многое другое.. Вот что такое "заказ". Так-то! >..Единственный ЭФФЕКТИВНЫЙ способ... это... Не угадали - приведён самый тупой, но не единственный способ.Кстати, что насчёт "Чёрной вдовы" голыми руками? Включите логику и обнаружатся минимум ещё пять. Надо лишь учесть все вводные и правильно поставить задачу. И это совсем не сложно. Если же не прёт - на крайняк есть апортогугель. Главное - правильно выждать момент, сломать шаблон поведения и применить сообразное воздействие на уровне рефлексов. Реализация зависит лишь от того, насколько мсье знает толк. Всего-то, и любой грозный шуруповёрт разом превращается в покорного барана. Ибо "страх убивает волю, а боль подавляет разум".© Автора не припоминаете? И опять передёргиваем, минхерц. Обкуренный не может/ не хочет внять предупреждению. Но это не минус системы, а проблема укурка/долбодятла/синяка. Обезврежен и задержан штучной системой в нестандартной обстановке он будет безжалостно и однозначно. О профи - было чуть выше. И не надо смещать акценты. Не считайте себя правее Папы Римского. Вам и в пьяном кошмаре не представится, что может сделать из вас (без членовредительства, Карл!) видавший виды мизантроп, прошедший Афган. точно знающий цену закону, почём фунт лиха.. И напоследок, для любопытных: - в одной стране сравнительно недавно пойманого вора возили по городским улицам в большой бочке с дерьмом. Палач периодически размахивал над бочкой ятаганом параллельно уровню. У вора было два варианта... - в другой стране вору просто отрубали по локоть шаловливую руку... ...а мы тут про всякие турусы на колёсах антимонии с процентами разводим. Нехрен сюсюкать. :-|
+4

83  ZlydenGL знаток	28.09.2016 11:00
> Ессно, НЕ российского Мне уже реально интересно стало :) А в какой стране за обнаружение внутри чужой машины дают уголовку? > Ваша статистическая выборка для другого государства также неприменима. Я очень не хочу огорчать... Но в "среднем по больнице" проблема угонов релевантна ДАЛЕКО не только для России :) > если вас обнаружат И опять это вопрос больше к "залетным", поскольку "наружка" предназначена для выявления ВСЕХ определяемых рисков, в том числе рисков обнаружения. Говоря проще - если "застукал" кто-то помимо случайного прохожего - это чистой воды косяк этой самой наружки, и встречается такое - при КАЧЕСТВЕННОМ подходе к делу - на уровне статистической погрешности. > познакомитесь с некоторыми аспектами шариата Не знаю, зачем мне с ними знакомиться, как говорил классик в КВН - мне с ними детей не крестить :) Но говоря серьезно - ответьте, ЗАЧЕМ эти самые знакомства заводить? В большинстве случаев угнанные машины, как и сами угонщики, НИГДЕ не всплывают. Да, зная отправные точки, можно ПОПЫТАТЬСЯ уже ПОСЛЕ факта угона найти исполнителя (если это только не "приглашенный" гастролер или целая команда, которая в момент поиска уже могла рассчитаться с заказчиком и лететь к месту нового заказа или расслабона). Не знаю почему, но Вы никак не хотите понять - или принять - эту простую истину. > Это "здесь" (например в нерезиновке) вы можете хоть до хрипа трубить о своей личной ценности, правах и прочей демагогической лабуде, а "там" за такие речи вас просто запинают калошами Во-первых, каков процент этого географико-мифического "там"? Если мы говорим о МАЛЕНЬКОМ социуме с теми самыми уклонами в шариат/шахид, то это просто будет ЕЩЕ одним фактором "риск-менеджмента" угонщика, который ПРОСТО-НАПРОСТО будет направлен на МИНИМИЗАЦИЮ возможностей поимки - включая пресловутый угон методом эвакуатора СРАЗУ, без попыток пробраться вовнутрь и завестись на месте. Элементарно, Ватсон! Кого после этого ловить и применять правило шариата - ветер? Ну пусть ловят, не жалко ;) > не единственный способ Ну ОК, приведите другой вариант :) Естественно помимо способов типа "хранить машину ночью исключительно в подземном бункере с сейфовыми замками и стенами" (поскольку такой вариант защиты, естественно, будет встречаться еще реже, чем ЛЮБЫЕ закладки левшей). И заодно обоснуйте, как этот вариант будет препятствовать эвакуаторному методу угона. > что насчёт "Чёрной вдовы" голыми руками? В условиях собственного гаража, и поэтому провре времени? Да при условии, что машина угнана на запчасти? В чем проблема? :) В конце концов ни один запорный элемент не будет долго сопротивляться ни зубилу, ни автогену. А основная ценность - это обычно элементы трансмиссии, электроника, мотор, внутреннее обрамление... > Надо лишь учесть все вводные и правильно поставить задачу. А чем собственно отличается подход угонщика? ;) Он точно так же старается учитывать все вводные и правильно ставить задачу. Только ему это сделать проще - ибо у него АПРИОРИ есть физический доступ к объекту угона. > Обезврежен и задержан штучной системой в нестандартной обстановке он будет безжалостно и однозначно. Ну а я сразу говорил, что сам речь веду исключительно о здравомыслящих особях :) Всякие залетные и укуренные - это отдельная песня, которая на статистику влияет слабо. > что может сделать из вас (без членовредительства, Карл!) видавший виды мизантроп, прошедший Афган. НИ-ЧЕ-ГО. Просто потому что никогда не поймает. А как говорит не менее старая пословица - не пойман, не вор! > напоследок, для любопытных Этой басне уже давно за 1000 лет перевалило - а ворье даже в странах шариата почему-то до сих пор не перевелось :) Кстати, ежличе - Аладдин со своей лампой пришел примерно из того же времени ;)
+0

84  R666 свой человек	29.09.2016 22:30
>..Не знаю, зачем мне с ними знакомиться.. а вы, минхерц поживите там как мы, преданные ельцинами с присными - и поймёте (может быть) зачем это и почём оно. Хотя вряд ли. Представьте, что вы немножко уснули в одной стране, а проснулись нечаянно в совсем другой. Что ваши сбережения в одночасье обесценились, что законы работают, но не для всех и не всегда, что в собственном паспорте вы не можете понять больше половины написанного, что требуется установить газовый счётчик, но купить его вы должны за доллары (а в розницу и налом их хождение запрещено)... продолжить? Или хватит для осознания? Минхерц, как ни прискорбно, но вы точно так же предсказуемы. Вот, к примеру, вам однажды осмелились возразить (или привести пример из жизни) - и вы бросаетесь что-то доказывать, подковыривать, требовать каких-то пруфов, номеров.. Одно непонятно - зачем? Это просто спор ради спора? Угу. Пока модератор банхаммером не бабахнет. >..В условиях собственного гаража, и поэтому.. Судя по этой фразе - вы не в теме. Эта штука ОЧЕНЬ простая, но имея даже прорву времени после её грамотной постановки вы её даже поднять не сможете. И ничего не сделаете. Хотя, нет - сделаете. Получите премию Дарвина. А принцип однозначности используется не только в этом конкретном изделии. Усердно пыжиться выпадами вроде "..методом эвакуатора СРАЗУ.." с дивана можно сколь угодно, но если вы в махалле попробуете только открыть ворота в ЧУЖОЙ закрытый двор, то уверяю, что морду вам превратят в дупу, а её разделают на британский флаг прямо на месте. И не забывайте, что для них вы - кяур. А если кяур попытается полезть к правоверному.. знаете всяко бывает.. И ежели вы через месяц всплывёте кверху дупой где-нибудь в коллекторном канале, то угадайте с трёх раз, что напишет в протоколе осмотра следователь? >..Просто потому что никогда.. Угу, пока вы его не трогаете. В нейтральном состоянии вы ему нужны примерно как Джо неуловимый. Ну а если тронете - (повторяю): продолжать взлом вы уже НЕ будете. И убегать- тоже не будете, даже если очень быстрый. Вам будет великодушно оставлена возможность сидеть по стойке смирно, возможно, поскуливая - но очень тихо. И ещё налить в штаны, если вы не посетили гальюн перед этим походом. Ручонки шаловливые свои вы будете держать на коленях. Инструмент положите под ноги и уже не поднимете. Про телефоны, крики, прикосновения к стёклам, ручкам и педалям, дрыгание отдельными элементами тушки - даже не вспоминайте. Не сможете. Ну а если что не так пойдёт или окажетесь совсем непонятливым - возможно вас прокатят на этой же машине. За город. В багажнике. >..Ну ОК, приведите другой вариант.. заодно обоснуйте.. Ну вы, минхерц, и запузырили, однако! Обосновать? А может вам сразу расчёты и бинарники с чертежами подогнать?? Или соавтором к моему другу записать? Написано же было -"включите логику", блин! Такие вещи планировать, рассчитывать и создавать надо самостоятельно, "даже при наличии здорового коллектива"©М.М.Ж. Продумайте алгоритмы, элементную базу, датчики и исполнительные узлы, конструкцию, комплектующие, некоторые особенности питания и монтажа.. Тонкостей здесь довольно много. Включите же СВОЙ мозг, наконец! Хотя..с ГСМ такую разработку макитра может и не потянуть. Тогда лучше купите готовую китайчатину. И пусть спецы установят. И ещё: - а вот выуживать "готовые рецепты" с кондачка и на слабО - некрасиво. Это один из приёмов социальной инженерии, вообще-то. И в этом вы, к сожалению, тоже не оригинальны. Таких прилипал ещё во времена оные в любом КБ и на любой рацухе было как блох на бобике, навидались. Так что не мыльтесь. Дальше кина не будет. Это обсуждение закрыто. Судя по тому, что тема пошла на очередной бесполезный круг - прекращаем флуд и занимаемся более продуктивными делами. В конце концов мы приходим в гости к Анатолию в свободное время просто пообщаться. Ну а если вы неравнодушны к процентам, то попытайтесь на досуге вычислить процент балласта от 84 постов в этой теме. Всё, досить.
+2

85  SaAnVi tzar	30.09.2016 04:20
А можно поинтересоваться, буде тема не защищена копирайтами, что есть "чёрная вдова"? Интернет как-то молчит. :)
+0

86  ZlydenGL знаток	30.09.2016 10:47
> Представьте, что вы немножко уснули в одной стране, а проснулись нечаянно в совсем другой Ну так я это на собственной шкурке какбэ испытал. Да, в "лихих 90х" я был в возрасте, именуемым "нежным пубертатом", но это не значит, что не смог вкусить всех "прелестей" подобного перехода. > Вот, к примеру, вам однажды осмелились возразить (или привести пример из жизни) - и вы бросаетесь что-то доказывать, подковыривать, требовать каких-то пруфов, номеров.. Одно непонятно - зачем? Это просто спор ради спора? Ну прямо - осмелились :) Я вообще-то апологет подхода, что в спорах рождается истина. Да, предпочитаю, чтобы при этом у спорящих была аргументация, основанная на фактах (как показывают мои наблюдения, истина в таких спорах рождается намного быстрее, а спорящие раскланиваются с чуйством искреннего уважения к собеседнику, даже если каждый остался при своем). Так что нет, это не спор ради спора, да и то, что происходит между нами, спором назвать сложно :) ПРосто потому что с моей стороны есть, скажем так, довольно близкое знакомство с сабжем, а с Вашей - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, как оно МОГЛО БЫ БЫТЬ. Вы не хотите принять мою точку зрения, и я это понимаю и принимаю - тем не менее пытаюсь объяснить суть свой аргументации. Например, Вы находитесь в абсолютной уверенности, что угонщика обязательно поймают (иначе к чему ссылки на шариат и Афган) - в то время как МИРОВАЯ статистика показывает, что ловят чаще всего только "залетных" новичков. Зубров ловят только в случае подставы (в том числе от коллег по цеху). > вы её даже поднять не сможете. Ее - кого? Машину? Что, уже есть переносные генераторы черных дыр? :))) Эвакуатор, тем более крановой, ЛЮБУЮ легковушку сможет поднять, даже бронированную (только эвакуатор побольше потребуется). > если вы в махалле попробуете только открыть ворота в ЧУЖОЙ закрытый двор Видите, опять в Ваших мыслях нестыковка. ЗАЧЕМ угонщику ломиться в ЗАКРЫТЫЙ двор? Что, объект угона хранится в этом дворе 100% времени? Наверняка нет - хозяин наверняка ездит и на работу, и в гости, и в магазин, иначе зачем он машину покупал? Любования ради? А как только машина окажется ЗА пределами того самого ЧУЖОГО закрытого двора - все, как говорил классик, "клиент пррыбыл". > Обосновать? А может вам сразу расчёты и бинарники с чертежами подогнать?? А я разве такого уровня детализацию просил? ;) Я и сам до такого уровня не опускался, и от других не требовал. А в данном случае просил пояснить НА ПАЛЬЦАХ, какая именно система, помимо локальной черной дыры, может помешать угонщику погрузить машину на эвакуатор и слинять. Причем не пассивная система а-ля кричалка "караул, меня супостаты угоняют!", а именно активная. Не надо никаких расчетов, не надо бинарников - просто принцип действия опишите, можно даже не детально, а в общих чертах. И заодно объясните, почему, если есть такая идеальная система, МИРОВАЯ статистика угонов до сих пор довольно плачевная. > что есть "чёрная вдова"? Проще гуглить Black Widow, инструкции и описание есть, например, здесь: [ссылка, www.ugona.net]
+0

87  SaAnVi tzar	30.09.2016 11:00
Я всё равно нихера не понял.
+0

88  ZlydenGL знаток	30.09.2016 11:30
Не грузись :) Я тоже не понимаю, почему камрад R666 считает ее настолько совершенной - по мне так это просто еще один комплекс из целого ряда многих других.
+0

89  SaAnVi tzar	30.09.2016 11:46
Мне бы принцип, от первого лица. Писулек технических у меня и так херова гора, которые читать надо.
+0

90  R666 свой человек	30.09.2016 19:39
>..Я тоже не понимаю, почему.. ..Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..©В.Ш. > ..Ее - кого? Машину? ...Проще гуглить.. Минхерц, это называется "уход в сторону". Машину вы , может и поднимете, а вот ее [ссылка, www.saper.etel.ru] - вряд ли. Хотя, если очень хочется - пуркуа бы не па? Внимательно посмотрите только, что обычно после бывает. Поиском надо тоже уметь пользоваться, а не хвататься за самое, на ваш взгляд, подходящее. Вы же видели намёк на премию? Ну конечно, можно было и не заметить. =) Я же говорил что общие принципы могут применяться в очень разных местах, причём совершенно неожиданных. А ведь упомянута была относительно простая конструкция.. И вовсе необязательно громко бахать или крушить. Продумайте при разработке детали, варианты развития событий и способы воздействий (см.выше), только сами, минхерц, сами... >..к чему ссылки на шариат.. А к тому, что это актуально не только в Афгане. Похоже, что из всей огромной Средней Азии только Афганистан и запомнился. И если Восток вы знаете лишь по песне о трёх колодцах, то понять как там живут немусульмане - непросто будет. >..Видите, опять.. нестыковка.. Да нет же, минхерц, не в моих. Вот приезжает чел на работу, въезжает в ворота. Вот и всё. Вы что, собрались на объекте "наружку" устроить? При часовых?? Ну-ну.. В общем, хватит изобретений, лучше продумайте свои варианты защиты от угона - пользы куда как больше будет..
+0

страницы: <<   1 2 3 4 5   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.