Обсуждение статьи:
Windows vs *nix - окончание войны?

страницы: 1 2   >>

1  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	12.10.2011 16:17
Не надо, холивары умеют разводит все, в том числе яблочники. А дело не в "комплексе", дело в том, что никсы объективно более матёрые (более 30 лет развития кагбэ), технологичные, унифицированные и в связи с этим достаточно стабильные, быстрые и устойчивые к "кулхацкерам" и вирякам всяческим. С юзабельностью, может, и не всё гладко, но в последнее время ситуёвина выправляется. И вот что обидно некоторым гуру (да и неофитам) никсов - что объективно лучшую систему никак не доведут до пользователя.
+0

2  SaAnVi tzar	12.10.2011 16:18
> объективно лучшую систему никак не доведут до пользователя Из этого делаем вывод какой...? :)))
+0

3  SaAnVi tzar	12.10.2011 16:21
Впрочем, сам и сделаю вывод. Никсы делались программерами и для программеров. Варианта, что за компом сидит прокладка между ним и стулом, не предусматривалось. Отсюда и очевидная разница в подходе. А зачем тебе, чтобы "объективно лучшая система" до пользователя доводилась? Тебе ж хорошо - что тебе до мифического пользователя, который всё никак не узнает прелестей? :)
+0

4  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	12.10.2011 16:23
Дело в том, что ко мне ходят пользователи с виндой. ;)
+0

5  SaAnVi tzar	12.10.2011 16:25
А. Ну тут ХЗ. В таком разе, может, имеет смысл рассказать им про то, что в никсе они будут чувствовать себя как минимум безопаснее. Впрочем, они тебя всё равно не послушают - им играться в говноигры надо.
+0

6  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	12.10.2011 16:29
> Варианта, что за компом сидит прокладка между ним и стулом, не предусматривалось. Как же, очень даже предусматривалось. Иначе к чему такая развесистая система контроля и аудита доступа в никсах? Только вот действительно некоторое время мало внимания обращали на блондинистых, скажем так, прокладок. Вот и результат. Но! Повторюсь, что ситуация выправляется - взялись за это многие компании, включая Caninical или Novell, например. Да вон и Apple в своё время ядрышко-то у BSD слизала...
+0

7  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	12.10.2011 16:32
> им играться в говноигры надо. Ну да, с игрушками в совсем бесплатном линуксе не очень. Хотя как не очень - уж контра с квакой или там ворлдЪ офЪ варкрафтЪ уже работают на ура на стандартном WINE. Ну и есть коммерческие решения, позволяющие всякие говноигры запускать. Cedega, кажется, называется одно из таких...
+0

8  SaAnVi tzar	12.10.2011 16:33
> к чему такая развесистая система контроля и аудита доступа Так и винда не дремлет. Если ты думаешь, что современная винда так уж дырява - очень сильно ошибаешься. В семёрке проблем нет очень многих, которые есть даже в горячо любимой мною ХРюше.
+0

9  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	12.10.2011 16:33
И, кстати, некоторых юзеров я вполне успешно пересадил на openSuSE.
+0

10  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	12.10.2011 16:36
Винда всё равно не успевает. Вот взять, к примеру, клиент-серверные решения или удалённое управление. В винде это пляски с бубнами и вообще удовольствие достаточно дорогое. В никсах же - голые X11 через SSH туннель тут же решают 90% современных задач в этом вопросе. И это есть в каждом дистре. Не спорю, местами они угадывают... Пользовательский интерфейс семёрки с Compiz-а слизать - это да, достижение... ;)
+0

11  SaAnVi tzar	12.10.2011 16:42
Пока что ситуацию диктуют производители железа и софта, ориентирующиеся в большинстве случаев на винду. Или, точнее, производители мультимедийного железа и софта. Для меня это решающий фактор. С другой стороны, если раньше я матерился на глюки и несовершенство, то сейчас живу себе спокойно. Мелкософт довылизывал винду до очень приемлемого состояния. Вроде как и сетовать не на что. :)
+0

12  lm_ гость	12.10.2011 16:56
Хе. Сужу лишь по опыту общения с людьми, данные холивары заводят или малограмотные, или тролли. Под каждую цель есть свой инструмент, костыли городят, но их поддержка стоит времени и энергозатрат. Да и в никсах тоже всё прикольно - фряшники не особо любят линуксойдов, опеноводы - фряшников, а те, кто админят солярис, вообще косо смотрят на любую другую ось. :)
+0

13  SaAnVi tzar	12.10.2011 17:11
Вот я и гляжу, чем активнее человек на каждом углу кричит про превосходство той или иной технологии над другой - тем меньше он сам умеет делать и меньше знает.
+0

14  lm_ гость	12.10.2011 17:26
Не всегда такое. Бывает просто лишь негативный опыт использования системы, и иногда правильно хают, хотя такое редко. Линукс не везде одинаково хорош, как про него думают, просто с ним надо поработать вплотную определенное время. И немного удручает нынешнее поколение "убунтойдов", вот как раз от них больше всего ору, IMHO.
+0

15  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	12.10.2011 21:55
Да уж, убунтоиды меня тоже начинают раздражать... Это при том, что убунта для админа, вообще-то, филиал ада...
+0

16  ZlydenGL знаток	12.10.2011 23:02
> Но есть странная вещь: холивары всегда разводят сторонники использования *nix. :) Один в один то же самое наблюдаю. Не, бывает что и виндузятники вой поднимают, но это чаще делает то самое подрастающее поколение. Что еще забавно - в большинстве форумов никсоиду, севшему за винду, довольно популярно все объяснят. В большинстве никсоидных форумов виндузятника с чайниковыми вопросами просто пошлют... В лучшем случае в FAQ, чаще в man, а бывает что и на. Даже непонятно, какая у них конечная цель - доказать всему миру, что *nix - это луч света в темном царстве или же страшное нечто, чем дитев непослушных пугать требуется. > убунтоиды меня тоже начинают раздражать Я скажу проще: найду дятла, который гордую птицу Debian превратил в ЭТО - не постесняюсь прописать в табло. Идея может быть и хороша, но вот реализация подкачкала. И это не самое плохое! Набирал тут себе в команду человечков, которые и никсовые сервера админить смогут. Получил в принципе подходящую резюмеху, пригласил человека... Ладно, я был готов, что про наличие cmd в винде он не знает. Но этот перец, при строке в резюме "уверенное владение и администрирование unix/linux систем" на просьбу грепнуть апачевый лог на предмет превышения памяти и отправить результат на мыло одной командой впал в такой ступор, что выводить из него пришлось при помощи ускоряющего пинка под зад! Итого - потерянное время на организацию встречи, потерянное время на само интервью, потерянное время на приведение собственных нервов в норму... Лучше бы к жене пораньше вернулся!
+0

17  Kromsolog свой человек	13.10.2011 00:07
>производители мультимедийного железа и софта Это точно. Некоторые, вроде горячо любимого мной Roland, даже в открытую заявляют: мы досконально изучили винду, и поэтому наша рабочая станция SONAR - продукт только и только под винду. Остальные идите на… ProTools, с которым, кстати, в крайней версии SONAR'а появились некоторые общие черты. С другой стороны, Logic - вещь исключительно "яблочная", и эта же софтина под винду представляет собой жалкое зрелище. ProTools - изначально яблочный, но на винду перенесен более-менее успешно. А никс… ну, если LMMS - хорошая прога для создания музыки, то я - виртуоз и лауреат международных конкурсов. Про абы как и абы кем создаваемые дрова, причиной чему - отсутствие официальной поддержки производителей "железа" вообще молчу. Так что нехай эти ваши никсы стоят себе в конторах на серверах да на офисных машинах (OpenOffice же и говноигры планктонина не поставит). Так что холливары неуместны: каждому свое. На вездеходе месить говна, на лимузине появляться перед фанатами на концерте.
+0

18  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	13.10.2011 00:57
> В большинстве никсоидных форумов виндузятника с чайниковыми вопросами просто пошлют... В лучшем случае в FAQ, чаще в man, а бывает что и на. Сами себе противоречите. Если в FAQ и man посылают - это уж точно не "на". А суть в том, что *nix - отлично документированный и открытый стандарт. Ещё я подозреваю, что тыкающих в документацию на виндовых форумах не меньше. Ну а что поделать, если ответ на чайнический вопрос давно описан и разжёван, а чайник не удосужился даже погуглить? Рассказывать всё с нуля, попутно пытаясь прояснить ему суть, скажем IP-адресации? Ведь гораздо эффективнее послать в FAQ и man прямыми ссылками. А если чайник в своём нежелании учиться упорствует - так куда его ещё посылать? Вот что на виндовых форумах гораздо больше людей, не ценящих своё и чужое время - в это я готов поверить. ;)
+0

19  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	13.10.2011 01:00
2Kromsolog: а вот всё как раз из-за такого подхода. Вы не хотите поспособствовать превращению вездехода в лимузин-вездеход, потому кушаете, что дают. ;) И не удивляйтесь потом, почему это так дорого стОит.
+0

20  Kromsolog свой человек	13.10.2011 07:17
В таком случае вопрос - как именно способствовать? Я не программист, а звукач и автор-исполнитель, поэтому сам что-то толковое вряд ли напишу. Значит, просто выдвигать свои требования на соответствующих ресурсах и ждать, пока это все подадут на блюдечке с голубой каемочкой? Тогда чем это отличается от существующего подхода? Ну или тогда почему сапожник должен печь пироги, то бишь осваивать программирование и кодить вместо того, чтобы заниматься непосредственно музыкальным творчеством?
+0

21  SaAnVi tzar	13.10.2011 08:37
Kromsolog, +1024. Я, в принципе, программист, которому вполне по силам написать как минимум нормальный плагинчик. Но их же десятки! А среда редактирования? А дрова? Положение безвыходное. > почему это так дорого стОит Для человека, занимающимся делом профессионально, не так уж и дорого. Адекватно, прямо скажем. Купил - и работай.
+0

22  CTPAHHuK гость	13.10.2011 09:13
Винда и *nixы изначально были в разных сегментах: одна на персоналке, другие на мэйнфремах. Для последних знать и уметь надо было больше. Поэтому Чуства Собственной Важности у nixистов было больше. ;) Сейчас Винда имеет нехилый процент в серверном сегменте. А nixы (включая MacOS и Android) хороший кусок в персональном. Поэтому сейчас все холивары, в основном, на уровне предпочтений - кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки. Холивар Win vs *nix - удел тинейджеров. :)
+0

23  Тимон гость	13.10.2011 10:28
Семёра более "дружелюбна" чем представители пингвиньего семейства. Ну и игрухи под ней идут. Вот только линух пошустрей будет кстати...
+0

24  ZlydenGL знаток	13.10.2011 10:50
> Ну а что поделать, если ответ на чайнический вопрос давно описан и разжёван, а чайник не удосужился даже погуглить? Понимаешь, m0Ray, фишка в том, что фундаментальный подход между семейством win и nix отличается, поэтому даже если в FAQ довольно подробно разжевано, как пользоваться тем же cat - не факт, что пользователь сходу "въедет" при помощи обычного гуглежа, ибо телепатию Гугль себе еще не "отрастил". И тут у новичка появляется два пути: 1. Задать вопрос, который, как новичок прекрасно понимает, наверняка окажется глупым, в надежде получить ответ и откорректировать понимание идеологии - это может занять от 10 минут до часа. 2. Пытаться скомбинировать имеющиеся знания для составления полноценного поискового запроса - может занять часы, если не дни. Ближайшая аналогия: возьмите физика, который никогда не учил химию, и химика, который слово "Физика" видел лишь издали, на полке книжного магазина. Физик может прекрасно разбираться в оптике, эл-м полях, астрономии, но при этом элементарно не знать, что такое ржавчина и как с ней бороться, я уж не говорю про валентность. С другой стороны химик про ту же валентность знает все и чуть больше, свободно пользуется электролизом, но сути электричества не понимают. Как вы думаете, такие люди, решившие разобраться со смежной областью, сходу смогут задавать релеватные вопросы? Скорее всего и тот, и другой пройдут некую стадию чайниковости, при этом если люди взрослые - не шибко этим будут париться, поскольку все мы когда-то даже о дыхании имели представления очень косвенные. Кстати, я сам на это и напарывался - пытался в какой-то момент нормально поднять проксирование почты на nginx. Дока "в принципе" есть, но объяснено в ней мало. В результате на поиск решения (хотя это правильней было бы назвать подбором решения) ушло несколько дней. Это я сейчас, с высоты полученного опыта и ПОНИМАНИЯ, что именно надо спрашивать, смогу сходу поисковой запрос сформулировать так, чтобы ответ получить с 90% гарантией на первых 3х страницах гугла. А на тот момент от такой вот чайниковой помощи ой как бы не отказался... И вот тут-то как раз вырисовывается то, о чем я говорил ранее: никсоида на вин-форуме именно в случае корневого непонимания идеологии пошлют с намного меньшей вероятностью, чем виндузятника на никсоидном. Причем, как это ни парадоксально, виндузятники довольно часто посылают на КОНКРЕТНЫЙ раздел FAQ, или даже на конкретную запись. Никсоиды в большинстве своем хорошо если ссылку на FAQ кинут. Никогда этого не понимал, и сам обычно стараюсь в таких случаях давать подробное объяснение, но факт остается фактом.
+0

25  SaAnVi tzar	13.10.2011 10:50
> Семёра более "дружелюбна" Не факт. > линух пошустрей будет Не факт.
+0

26  ZlydenGL знаток	13.10.2011 11:03
> линух пошустрей будет Толь, тут он прав - в случае, если иксы выключены, а оператор работает с чистой командной строкой/MC :) Возвращаясь к моей мысле: чтоб далеко не ходить, пример прямо с сайта Толи, наша относительно недавняя разборка со CTPAHHuK'ом. Переведу в рамки сабжа: Мой вопрос: есть ли под nix инструмент визуализации данных с огромным числом строк и столбцов, при этом используя сложные вычисления? Ответ никсоида: Придумано. И давно, еще до Екселя и Аксесса. AWK называется. В ..nix'ах со времен царя гороха. Perl - его продвинутый потомок. Внимание, вопрос: что это за ...ня? На вопрос про визуализатор промышленных БД отвечать ссылкой на консольный парсер ОТНОСИТЕЛЬНО небольших текстовых файлов? Думаете, погуглив на тему awk, спрашивающий придет к мысли, что под никсами ЕГО задачи можно выполнять не менее эффективно? ЩАЗЗЗ. В результате - классика жанра: ПРЕДМЕТНЫЙ вопрос новичка и НИКАКОЙ ответ "профи". Этот "профи" может быть действительно классный профессионал в СВОЕЙ области, но вот объяснять он явно не умеет совершенно, ТЗ читать либо не хочет, либо не может (либо хочет/может только из-под палки гендира), и на его счету уже +1 человек, считающий, что с его спецификой в никсы соваться нет смысла совсем. Конечно, есть и намного более положительные примеры - тот же m0Ray, но к сожалению в стане никсоидов он судя по всему скорее исключение, чем правило.
+0

27  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	14.10.2011 09:53
> Ближайшая аналогия: возьмите физика, который никогда не учил химию, и химика, который слово "Физика" видел лишь издали, на полке книжного магазина. Неудачная аналогия. Это смежные науки, только химик больше сталкивается с реакциями и валентностями, а физик - с электронными оболочками и электронами. ;) Мне вот ничто не мешает одновременно разбираться в физике и химии.
+0

28  CTPAHHuK гость	14.10.2011 10:00
ZlydenGL, тогда моя реплика была ответом на вашу фразу, полную исключительности собственного решения и ЧСВ. Все дальнейшие ваши слова были в защиту этой исключительности и не содержали ни малейшего намека на желание узнать что-то новое. У меня небыло никакого желания пробивать эту стену снобизма, вникать в проблему и выдавать решение. Помогать нужно тем, кто приложил усилия и на три четверти сам нашел ответ. Так что та история закончилась тем, что каждый остался при мнении, что и в Винде и в *nix'е есть свои снобы. :)
+0

29  ZlydenGL знаток	14.10.2011 10:13
m0Ray, а у меня как раз есть парочка таких знакомых :) ХЗ, зачем они специализировались настолько узко, но глядя на их баталии можно задохнуться от хохота - робяты могут до хрипоты спорить, доказывая друг другу одно и то же, только разными словами :) Не исключено, правда, что они так над нашей компанией издеваются. CTPAHHuK, можешь хоть десять раз не верить, но тот вопрос я задавал совершенно не с уверенностью, что сабжа нет. Более того, я до сих пор вовсю посматриваю на сторону СПО, несмотря на то, что в конторе можно использовать только win (но вроде бы уже договорился "с кем надо"). Но вот твое сообщение о консольной приблуде для целей визуализации _промышленных БД_ убило мое веру в "добро и справедливость СПО" просто на корню. Просто потому что ты реально не один такой - и я совершенно не понимаю, как писал выше, почему вы так к нубикам относитесь, в огромном числе случаев никсонубики получают от "гурей" ответ совсем не на тот вопрос, что они задавали, а на тот, который эти самые "гури" прочитали. И очень часто написанное от прочитанного отличается, как небо и земля. Неужели у вас, никсогурей, реально есть мнение, что подобным подходом антиподдержки вы действительно сможете добиться популяризации СПО?
+0

30  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	14.10.2011 10:38
Я лично не отказываю никому в помощи по вопросам, которые хорошо знаю. Это всё, что я могу по этому поводу сказать.
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.