^
SaAnVi.Ru музыкальные пародии / смешное
фотоприколы / банная / фотообои
мои минусовки: HiFi / LoFi
политота / компота / житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
избранные минусовки
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодпискаРейтингАктивностьПоддержатьКЖП

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

  
нафигатор
*Главная
*Музыка
Приколы, пародии, ремиксыПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниMIDIМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)Саундтреки
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
*Чтиво
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиФинансыИстории моей жизниОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылки
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
*Рингтоны
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайт

 
блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

18.09.2017 [али, авто]

12.09.2017 ВРПВ: чат, РСХБ, велосипед, гироскутер, LinkedIn

11.09.2017 [джинсы, нерепка, дураки]

07.09.2017 Включим дурака

04.09.2017 [дзен, чел, урожай]

28.08.2017 [универсиада, стёкся, бараны]

24.08.2017 ВРПВ: FB, VK, mail.ru, OK, Rambler, РПЦ, Альфа-банк

21.08.2017 [потоп-2, маркет, ДР]

19.08.2017 Проблеск разума

14.08.2017 [ведро, пришельцы, потоп]

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии
LiveJournal ВКонтакте Facebook Канал YouTube

 
щотчики
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика EC: 561

RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

Не так давно мне пришлось признать, что эксперимент по натягиванию совы на глобус полностью провалился. Попытка сделать из обычного компьютерного бесперебойника и ноутбука систему, устойчивую к долгому отсутствию электропитания, поначалу не виделась столь безоблачной. В принципе, мне удалось создать "конгломерат", протягивающий пару часов "на подсосе". Но вскоре в моём районе начались очень частые отключения из-за крупной аварии на подстанции; причём, электричество могло отсутствовать в розетках по восемь часов. Первоначально, я пользовался инвертором и обычным автомобильным аккумулятором - его хватает очень надолго. Проблема состояла в том, что, при отключении света, нужно было быстро бежать домой из любого места в городе и запускать эту систему. А затем, соответственно, отключать и возвращать всё обратно, втыкая 4G-роутер и ноутбук в обычный ИБП.

RUCELF UPI-400-12-EL с аккумулятором
RUCELF UPI-400-12-EL с аккумулятором

Решение проблемы тут видится само: использование ИБП с аккумулятором гораздо большей ёмкости. Казалось бы, такие устройства должны быть доступны наряду с обычными офисными бесперебойниками, но не тут-то было! В реальности, чтобы купить действительно удобное устройство, нужно будет потратить этак в десять раз больше денег, чем на средненький офисный ИБП. К счастью, есть более сермяжные решения.

В интернете много пособий по модернизации офисного ИБП, чтобы он начал работать с, допустим, автомобильным аккумулятором (т.е. "стартерным", он значительно дешевле "тягового", который используется как раз в офисных ИБП). Покумекав на эту тему, я понял, что она довольно небезопасна. Во-первых, зарядные токи, используемые в офисных ИБП, куда меньше необходимых и достаточных для автоаккумуляторов. Поэтому, офисный ИБП никогда не зарядит автомобильный аккумулятор на 100%, но будет постоянно пытаться это делать (вообще, в сочетании с разными методами определения конца зарядки у стартерных и тяговых аккумуляторов, результат будет непредсказуем). Схемы заряда в офисных ИБП хиленькие, легко перегревающиеся - возможен досрочный выход из строя. Во-вторых, автомобильный аккумулятор при зарядке "кипит" - выделяет водород, который, скапливаясь в закрытом помещении, может привести к взрыву (это не шутка). В-третьих, инвертор офисного ИБП (то, что преобразует 12В в 220В, когда ИБП работает на аккумуляторе, снабжая электричеством нагрузку) - тоже хиленький и рассчитан на 20-30 минут работы, а не на часы. Все эти факторы говорят о том, что сделать из офисного ИБП "более мощный" можно, но сопряжено с очевидной опасностью и непредсказуемостью.

Соответственно, все эти факторы работают и тогда, когда вы подключаете к офисному ИБП тяговый аккумулятор большой ёмкости. И хоть никакие водороды в этом случае нам не грозят (тяговые аккумуляторы обычно герметичные и изготавливаются немного по другим технологиям), ИБП точно так же будет перегреваться при зарядке и снабжении. Впрочем, когда вы посмотрите на цену "ёмкого" тягового аккумулятора, вы поймёте, что не стоит делать из мухи слона, а лучше сразу посмотреть в сторону слонов.

Самые первые слоны нижней ценовой категории - это отечественный Энергия ПН-500 и китайский RUCELF UPI-400-12-EL. Я прочитал массу отзывов о них и понял, что эти два устройства примерно одинаковые практически во всём. Хотел отдать дань отечеству, но в магазине выяснилось, что вся партия из пяти штук Энергия ПН-500 в магазине - бракованная. Отдавать дань сразу расхотелось, и я взял RUCELF UPI-400-12-EL. Будучи начитанным про это китайское чудо электронной мысли, я уже был подготовлен ко многим моментам - именно поэтому, моя челюсть всё ещё цела, поскольку не разбилась об пол.

Собственно, эти устройства изначально не предназначены для питания каких-то там компьютеров. Их основное назначение - снабжение критически важных компонентов типа газовых котлов, насосов в системах отопления и прочих подобных делах, останавливать деятельность которых "чревато боком". Поэтому, на удобство для потребителя с прибором "положено" в угоду удешевления, поскольку не предполагается, что ИБП будет стоять в обычной жилой комнате или рабочем кабинете. О чём я сейчас говорю - будет ясно ниже.

К RUCELF UPI-400-12-EL подключается любой тяговый аккумулятор до 100А/ч (я взял на 50А/ч - цена такого аккумулятора очень кусается и равна стоимости самого ИБП). Аккумулятор очень тяжёлый - даже сдвинуть сложно. ИБП, кстати, тоже не пушинка, несмотря на отсутствие аккумулятора внутри. Но там и схем явно побольше, чем у офисного; плюс радиаторы, система охлаждения (в рассматриваемом аж целых два вентилятора, включающихся в разных условиях), да и солидный трансформатор с кучей обмоток никто не отменял.

На дисплее можно увидеть цифры 36% - это загрузка по мощности. При этом, к ИБП подключен нехилый такой компьютер (Core2Duo E8600) и LCD-монитор 19". Максимальная мощность нагрузки RUCELF UPI-400-12-EL - 320Вт (а не 400Вт, потому что гладиолус, или "ощутите маркетинговые уловки"). Ну это со всеми ИБП такая фишка; вы наверняка в курсе. Так вот, мощности в 320Вт более чем достаточно для устойчивого питания одного "компьютероместа" (а то ещё можно и колоночки к нему подключить с какой-нибудь другой маломощной периферией).

RUCELF UPI-400-12-EL, вид сзади
RUCELF UPI-400-12-EL, вид сзади

Так ИБП выглядит сзади. Мало кому нужный USB-интерфейс (говорят, через него можно что-то мониторить с фирменной программой 2004-го года выпуска, но мне это отродясь и не нужно). Кнопка выключения пищалки. Вещь нужная, но, как выяснилось, умные китайцы пошли в дружественности интерфейса ещё дальше! В моём приборе пищалка не работает вообще. Причём, судя по отзывам в инете, это программная ошибка! У кого-то получалось услышать "глас девайса" по случайности через несколько месяцев, хотя до этого он, как и у меня, не издавал ни звука. В общем, меня нерабочесть пищалки не огорчила совершенно; да я уже про это и знал. Адовый разъём для подключения аккумулятора. Почему было не сделать нормальные клеммы - история умалчивает. Предохранитель, розетка для подключения нагрузки и решётка вентилятора. О вентиляторах - пространное эссе чуть ниже...

RUCELF UPI-400-12-EL, дисплей
RUCELF UPI-400-12-EL, дисплей

Вернёмся к дисплею. RUCELF UPI-400-12-EL - очень гламурный прибор, как вы видите. Тем не менее, половина информации на дисплее - адский бред. Причём, это годами не смущает ни производителя, ни продавцов, ни большую часть покупателей (судя по отзывам). Я не выпал в осадок лишь потому, что уже знал про "особенности". Иначе, возможно, меня пришлось бы откачивать - старая радиотехническая школа, всё-таки.

Зарядка аккумулятора - всегда 100%. Даже если вы уже час работаете от аккумулятора. Судя по всему, опять программная ошибка: опытным путём удалось выяснить, что, при возвращении электричества в розетку, ИБП на короткое время (порядка пары секунд) показывает истинный процент зарядки! Который тут же меняется на гордые "100%".

Нагрузка - к счастью, показывает верно. На фото к ИБП подключены 4G-роутер, ноутбук и компьютер с монитором.

Выше процента нагрузки бегает синусоида. Всяко-разно переливается туда-сюда. Видимо, для пущей гламурности, поскольку никакой реальной информации она не отражает. Красота же.

Посередине зачем-то мигает значок пищалки (динамика). Опять же, не отображая никакой информации - просто мигает, всегда. Хоть на батарейках, хоть от сети. ГламурЪ!

Внизу слева - напряжение на входе. Показывает более-менее адекватно. А вот с напряжением выхода беда: это опять "прошитый" навечно индикатор на 220В. И это никакая не "программная ошибка" - это "фича" абсолютно всех RUCELF UPI-400-12-EL! Хотя, разумеется, это бред. Напряжение на выходе при работе от сети варьируется в пределах 10% от 220В (это хорошо, но не идеально). Впрочем, RUCELF выдаёт практически чистую синусоиду (что отличает его от офисных ИБП, которые вместо синусоиды выдают графики ужасной степени корявости). Именно за синусоиду и следует любить этот прибор, т.к. за что-то другое любить его будет довольно проблематично. Синусоида честная что у RUCELF UPI-400-12-EL, что у Энергия ПН-500 (независимые испытания легко найти в интернете). Причём, мне показалось, что у RUCELF UPI-400-12-EL синусоида "честнее". Честные синусоиды нужны для функционирования каких-то там привередливых газовых котлов (вот тоже, напроектировали хрени какой-то, которой честные синусоиды нужны)...

тяговый аккумулятор SACRED SUN SP12-50
аккумулятор "Священное Солнце Китая", 50А/ч

По заверениям продавца, заявленный срок службы этого аккумулятора - 10 лет. Мы оба посмеялись над этим, но низкая цена сказала своё. Аккумулятор такой ёмкости обеспечивает порядка двух часов работы "среднего" компьютера, и более суток работы моей системы с ноутбуком и 4G-роутером. Такое тестирование я ещё не проводил, да в нём и нет необходимости; даже наполовину убитый аккумулятор протянет 10 часов, чего должно хватить для 99% возникающих проблем. Искренне надеюсь, что уж теперь-то должно хватить. Для большинства. Проблем.

Начну потихоньку подбираться к главному, а именно - малой приспособленности данного устройства работать в жилых помещениях. Этим грешит и RUCELF UPI-400-12-EL, и Энергия ПН-500. Суть в том, что у обоих имеется вентиляторная система охлаждения с мелкими высокооборотистыми вентиляторами. У RUCELF UPI-400-12-EL, как я уже упоминал, их два. Один охлаждает инвертор (когда идёт работа на аккумуляторе), другой - схему зарядки, когда появилось напряжение в сети и ИБП начал заливать энергию в аккумулятор. Причём, если охлаждение инвертора идёт в более-менее интеллектуальном режиме (обороты вентилятора регулируются в зависимости от температуры), то в ходе зарядки всё много проще: вентилятор зарядника просто врубается на полную и хреначит так до самого конца зарядного процесса, который может идти целые сутки. Шум стоит просто грандиозный; вряд ли выдержишь долго, если сидеть рядом. По сути, вентилятор зарядника и есть индикатор зарядки (вместо неработающего на дисплее, т.к. он всё время показывает 100%). Как заглох - значит, аккумулятор зарядился.

клемма аккумулятора
крепление клеммы к аккумулятору

Горе-проектировщикам было просто лень спроектировать нормальные системы охлаждения, чтобы не заставлять ИБП делать вертикальный взлёт. Видимо, им думалось, раз ИБП стоит возле газового котла - это котельная, и пускай в котельной стоит адовый шум. Мысли о том, что ИБП можно использовать для компьютера или какого другого устройства, у них даже и не возникло. За такое хочется долго бить ногами, и останавливает только относительно невысокая цена (которую, впрочем, никак не назовёшь копеечной). Меня в данной ситуации спасло то, что комната, в которой находится система, на данный момент - нежилая. Ну и то, что ИБП не требуется всегда "взмывать выше неба", т.к. зарядка начинается только после сеанса работы на аккумуляторе, а в остальное время он находится в буферном режиме. Может включиться для минимальной дозарядки, где-то раз в месяц на пару часов.

Отмечу также, что нагревается прибор в ходе работы довольно ощутимо. Даже в режиме простого стабилизатора, без всякой там зарядки или инвертора. Почему - так и не понял. Опять же, очевидный прокол в проектировании. Надо было делать корпус более просторным, лепить нормальные радиаторы и нормальные вентиляторы. Но - не судьба...

Реле стабилизатора у ИБП очень громко щёлкают при работе. Настолько, что стоящий в паре метров от компьютера бесперебойник начинает надоедать уже на первом часу работы. На втором он просто выводит из себя. :) В принципе, если качество электроэнергии в доме хорошее, то и щёлкать релюшки будут нечасто. Но у меня щёлкают каждые минуты 2-3...

 

В целом, описанная система - наиболее дешёвая и сердитая. Дешевле только проектировать и паять самому с нуля, что весьма затратно с точки зрения времени (да и дешевле ли?). А тут - дёшево и "ну почти работает". Конечно, ни в какие "десятилетние сроки аккумуляторов" я не верю; тут бы сам ИБП столько протянул, не сломавшись от перегрева. Но если аккумулятор протянет лет пять - вполне приемлемо и недорого для той задачи, что поставлена.

 

RUCELF UPI-400-12-EL: уменьшаем шум

 

©2017, Анатолий Савенков
опубликовано: 07.04.2017

комментариев: 171

 
 
dummy
просмотров:
1254
глас народа:
+11 / -0
+зачёт    -незачёт

голос будет учтён
в рейтинге

список статей в категории

 

Комментарии

 

 
31  R666   свой человек16.04.2017 04:07
>.."офисные" АКБ создаются именно под офисную работу..
renyxa, ибо категории "офисные АКБ" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Зато в избытке существуют офисные снабженцы, экономящие на спичках.
>..релюшки, которые подпитывают батареи..
ЩИТО?!? (2schmer - просьба не подсказывать) =)
>..не вижу дополнительных МОЩНЫХ..
..имелись в виду обмотки шиной 2х5 в бумажной изоляции? Ви будете таки смеяться, но там этакие не нужны вовсе. Даже в SU3300 эта обмотка намотана (ЕМНИП) диаметром 1.8 всего-то (!) (далее см. схему NTT)
>..Приходилось вскрывать(1).. ..Или под руками есть .. документация(2)..
Угу. (1)не раз и не два. (2)А як же інакше-то? Приоткрою страшную тайну: в этих девайсах стабилизации (если строго) обычно нетути! А есть двух- или трехступенчатое регулирование выходного напряжения. Минхерц, ну поверь же, что и schmer и я - вовсе не от педивикии инфу имеем.
>..А вот мне не видно :) Давай, выдели..
Печально. Минхерц, сорри, но это уже - "навалить кучу под дверью, позвонить и попросить бумажки".
Еще в древности индусы в таких случаях лишь раскладывали чертеж и говорили одно слово: -"смотри". Ссылки на чертежи таки уже выложили, - и..?
32  SaAnVi   tzar16.04.2017 05:16
> С вентиляторами - тут думать надо, но если очччень неймется - то приляпать последовательно

Можно просто вскрыть корпус и подумать, как примастрячить вместо них "тихоходные" большего диаметра. Через задницу, конечно, но зато будет нормально. :)
33  R666   свой человек16.04.2017 10:55
>..вместо них "тихоходные" большего диаметра..
этот фокус может и не пройти.Обычно на задней панели внутри места меньше, чем снаружи и запихать туда что-то даже ненамного большее - может стать дурной задачкой. Вот если ковырять боковую стенку и что-то лепить туда - есть вероятие удобоваримого решения. Но надо очень хорошо прикинуть, от каких препятствий входной поток будет отклоняться, а какие омывать, куда именно понесет отводимое тепло, не понадобятся ли дополнительные дефлекторы..
Как-то так вот..
34  SaAnVi   tzar16.04.2017 10:57
Да я понимаю, что на штатное место большего диаметра вряд ли влезет. Как-нибудь там прикрепить через ЗДЦ. :) Главное, чтобы поток был на радиаторы.
35  R666   свой человек16.04.2017 16:12
Радиаторы, судя по фоткам (по ссылке) - вполне себе ничего. Вентилятор вообще-то можно и снаружи к боковой стенке приторочить. Такое несколько раз на скоростях исполнялось для SU700 и SUA1000. В этих случаях дело упрощалось тем, что у обоих на боковой стенке - решетка напротив радиаторов. Так что снаружи чуть ли не скотчем лепились стандартные 75мм карлсоны (главное - поставить их НЕ навстречу), и - вперед... Вопрос лишь в том, от чего их запитать (шина DC у SUA - 24В) Ну и еще - позаботиться о том, чтобы под лопасти ничего не попадало..
36  ZlydenGL   знаток17.04.2017 09:35
> Ты придумываешь сущности о которых никому кроме тебя неизвестно.

О да, МАП Энергия - лично мое изобретение... Жаль только, что "королевичей" оформить не успел :)

> требуешь от окружающих рассказать тебе же их физический смысл

И опять передергиваешь, дорогой... Или юлишь, как обычно. Не хочешь уже повзрослеть и поменять modus operandi?

> ты на вазелин пока не заработал.

Перевожу - на простой вопрос, базирующийся на ТВОИХ же сообщениях, ты ответить не можешь, а как обычно щемишься в кусты с переходом на личности оппонента. Ну-ну...

> Минхерц, ну поверь же, что и schmer и я - вовсе не от педивикии инфу имеем

Опять тебя на "минхерцевство" потянуло... Только в чем сложность поверить, что и я не одной википедией щи хлебаю? Я ее использую исключительно как реферативный источник информации в беседах/обсуждениях/спорах, не более - просто потому, что там информация наиболее удобно и компактно представлена.

Например ту же Энергию я и перебирал уже, и электрическую схему изучал с целью выявления потенциально слабых мест. Это не говоря уже о том самом сонме "офисных" и ряде серверных ИБП с самыми различными болячками.

> Печально. Минхерц, сорри, но это уже - "навалить кучу под дверью, позвонить и попросить бумажки".

ОК, давайте предположим, что вы - действительно такие из себя все знающие гуру, а я новичок. Итак, я, новичок, задаю вопрос, на что гуру со своих поднебесных высот "отвечают", что это не вопрос, а "навал и бумажка". Гуру, але! Вам там вакуум не шибко плешь прожег? Или действительно настолько "впадлу" ответить на столь простой для вас, гуру, вопрос? Или все-таки вопрос для вас не такой простой, а уходом в разные "высшие сферы" вы пытаетесь от ответа уйти? Самим-то не смешно?

Ладно, я могу понять, как тот же Шмер "не увидел" смысла в анализе тока, который проходит через блок инвертора при подключенной Толей нагрузке в момент потери внешнего питания - но ты-то, R666, реально готов/желаешь тому же подходу уподабливаться?
37  schmer   друг17.04.2017 18:38
*настолько "впадлу"
ну если вот так нормально спросить то.
где фото платы со стороны текстолита. Верхний правый угол. 6 пинов в ряд - разъем горячей обмотки с транса. а ближе к центру - реле. аж 6 штук. два из них -буст и трим. повышение или понижение входного напряжения. силами трансформатора. а инвертор - по русски -преобразователь напряжения - запускается при работе от батарейки.
38  schmer   друг17.04.2017 18:50
*ряде серверных ИБП
никогда так не делай. без рук и глаз остаться - так себе идея. а тебе еще ребенка рОстить. забей, Сеня, ты хороший ИТ спец, лучше им и будь.
*МАП Энергия - лично мое изобретение
неоднозначное изобретение, на самом деле, и это мнение не только мое. Но это не в укор тебе. Купил - доволен - пользуешь - счастлив - и то хлеб.
* "не увидел"
не увидел. ни 50А*ч, ни 25 часов, ни того, что ты хотел этим расчетом показать.
39  R666   свой человек18.04.2017 01:04
>..могу понять, как.. .."не увидел" смысла в анализе..
И правильно сделал. Хотя бы потому, что на шине DC НИКОГДА И НИГДЕ не бывает "стабилизаторов из трех транзисторов". И контактных групп реле - тоже. Кстати, вопрос - почему так? (2schmer - просьба не подсказывать) Если этого не видно из схемы довольно простого по нынешним меркам NTT, то при чем тут какие-то выси и вакуумы? Нешто трудно было заметить там единственный предохранитель на ампер этак 30..40 и "плясать от печки"?
Кстати, анализ чего - формы тока? И где? Ну что, минхерц, ты надеешься увидеть в "гладком" режиме на шине DC, кроме постоянного тока с (почти незаметной) пульсацией на частоте ШИМ? Будем исследовать форму тока плеч инвертора? Или полезем ковыряться в области малых времен при переходных процессах? На выходе AC с учетом индуктивности обмоток? Во имя Ктулху - объясни, нахрена и кому будет здесь интересна этакая занаучнность?
Да, и еще: стОит наверно к №37 там, где: "..буст и трим.." добавить, что вообще ступеней может быть не только две (см. Line-R600I, там целый баян из релюшек). И да, одно из этих реле еще отключает входную линию от трансформатора, чтобы не питать всю улицу. Инвертор же запускается КОМАНДОЙ с процессора или в бюджетном варианте - от компаратора с задержкой. но НЕ от реле! Подробности - смотри по схеме, но сам. NTT800 - это "парта", проще не бывает (ну почти). Для облегчения понимания см. еще даташит на SG3524 - там это добротно разжевано. Или будем ждать, когда красным карандашиком по схеме почиркают и ткнут?
>..*ряде серверных ИБП..
в №38 schmer дело говорит, однако. К сожалению, в этих железяках встречаются довольно каверзные места. Например, BK-500, BK-650 перед извлечением батарей нужно класть на правый бок, мордой вправо и "первым дергать - черный провод". Для больших же SUA - так целый ритуал существует. Шаманство, да? А вот незнание того, что уже после отключения батарей остаточный заряд способен в уголья выжечь пол-инвертора, а полудохлая батарея может заварить пассатижи - никому еще не помогло. Увы.
На инструктаже по ТБ кем-то было сказано: "Вы можете выпендриваться как угодно, но помните, что Господь, сотворив человека, забыл приложить к нему запчасти."
40  ZlydenGL   знаток18.04.2017 09:31
> ну если вот так нормально спросить то.

Одному мне щас вспомнился известный украинский анекдот про "так бы сразу и казав"?

> фото платы со стороны текстолита

Вообще-то у платы со ВСЕХ сторон текстолит, ну да ладно. Речь об этом фото? [ссылка, servicehelp24.ru]

> никогда так не делай

Опять не понял - не делать КАК?

> неоднозначное изобретение, на самом деле, и это мнение не только мое

А про какое изобретение этого сказать нельзя? Чем популярнее устройство, тем больше у него "неоднозначных критиков", сие закон социума есьмь.

> не увидел. ни 50А*ч

От те раз... А как же Толино

> я взял на 50А/ч

> ни 25 часов

И опять же Толя писал, что

> Аккумулятор такой ёмкости обеспечивает порядка двух часов работы "среднего" компьютера, и более суток работы моей системы с ноутбуком и 4G-роутером.

Я же взял цифру 25 исключительно для простоты расчета.

> ни того, что ты хотел этим расчетом показать.

Я хотел показать, что:

1. Через каскады непосредственно инвертора проходит приблизительный средний ток в 2А;

2. Через каскад стабилизатора проходит ток "в среднем по больнице" 100мА

При таких токах вполне допустимо - ИМХО - что как минимум ключевые компоненты инвертора будут греться, и это НЕ будет признаком подползающего в кустах северного пушного зверька. Логично? Вроде бы логично.

> не бывает "стабилизаторов из трех транзисторов".

Этого не понял, при чем тут вообще три транзистора, тем паче на шине DC?

> анализ чего - формы тока?

Выше расписал - форма тока там совсем ни при чем, так что это уже ТВОЕ минхерцевство куда-то не в ту степь понесло.

> Шаманство, да?

На моем языке это называется всего лишь "чтение мануалов" - коим действом я никогда не брезговал, даже если перебирать приходилось слаботочку.
41  schmer   друг18.04.2017 19:38
*Одному мне
не вспомню такого анекдота, но уж раз тут вечер юмора - то Вам и обнаженку подтянули, и камасутру. но "в кринку сиравно нелезе", хоть и пытаетесь учить отцов тяжелой эротике.
*Речь об этом фото
именно.
*про какое изобретение
Ваш МАП - единственная, на сколько мне известно, серийная разработка, у которой цепи инвертора и заряда не защищены НИЧЕМ и НИКАК, и тех. поддержка в открытую говорит, что "предохранителями являются сами транзисторы". Второе ноухау, не встречающееся более нигде - высокая вероятность выхода из строя проца при наличии сетевого напряжения и отсутствии батарейного. В прошлогодней дискуссии на эту тему я вроде озвучивал же.
42  schmer   друг18.04.2017 19:59
*Через каскады непосредственно инвертора проходит приблизительный средний ток в 2А
Ну, проходит. при работе от батарей. Что именно Вас сподвигло эту цифру озвучить?
*Через каскад стабилизатора проходит ток "в среднем по больнице" 100мА
что есть "каскад стабилизатора" и откуда цифирка? и зачем она?
* это НЕ будет признаком
в этом кто-то сомневался? Вы сами себе что-то придумали, сами напугались, сами успокоились. Вслух.
43  schmer   друг18.04.2017 20:11
*250 нужно снизить до 220? Возьмем КПД 95% получаем (250-220)*0.05 = 1.5В уйдет в чистую генерацию тепла.
у нас есть шайтан-коробка с тремя концами - а-вход,б-выход,в-земля. Напряжение ав=250, бв=220, аб=30. КПД может быть хоть 10, хоть 146%, но пусть будет 95. Где в этой схеме, по Вашей теории имеет место быть напряжение 1,5 вольта?
*но есть еще и проходящий через систему ток.
Безусловно.
*В твоем случае - 50А*ч/25 часов = 2А. Неслабо, да?
И как этот ток связан с тем напряжением?
Не наблюдаю ничего логичного, увы.
44  R666   свой человек18.04.2017 21:18
>..ток "в среднем по больнице" 100мА..
Железный Феликс, однако ж..
..а тогда коэффициент трансформации в каком месте привинчен? Если на шине DC всего 12В то там довольно приличные амперы шастают..
Допустим при напряжении на нагрузке 220 В она кушает 100 Вт при этом через нее сочится что-то вроде 0.45 А Так? Теперь приняв КПД "инвертора" за 100% логично предположить, что он должен раскачать те же 100 Вт. Так? Теперь разделим 100 Вт на 12 В.. Дык! При скромных 100 Вт через предохранитель у (+) батареи резво бегут ВОСЕМЬ с хвостиком амперов. И да, мы еще не учитывали специфики ключевого режима FET или IGBT, не заморачивались потерями в стали... повторю еще раз (может понятней будет): ми ще не враховували специфіки ключового режиму FET або IGBT, не морочилися розрахунком втрат у сталі та іншими дрібницями..

>..= 1.5В уйдет в чистую ..
..а можно - маленькая поправочка:
Вольты без сопровождения амперов уйдут в Вальгаллу. А тепло обычно делают Ватты, вообще-то..

==========бойан===========
при подключении к розетке
что нищий что миллионер
едят примерно двести милли
ампер
©Цай(?)
========конец бойана========
45  SaAnVi   tzar19.04.2017 04:31
> Ваш МАП - единственная, на сколько мне известно, серийная разработка

Это про "Энергию"? Т.е., она и правда УГ?
46  ZlydenGL   знаток19.04.2017 10:07
> именно

Ну тогда твое кун-фу намного круче моего, если ты только по ТЫЛЬНОЙ стороне платы смог распознать, что и куда на плате втыкается, да еще с точностью до пина. Но я пока в этом логики никакой не вижу - с моей точки зрения это гадание на кофейной гуще, которое как раз ни о чем не говорит.

Ну или давай всю логику рассуждения реверс-инжиниринга, что ли...

> Ваш МАП - единственная, на сколько мне известно, серийная разработка

которая уже который год работает - а у некоторых чуть ли не десяток лет - и кушать не просит. И это я далеко не только про себя говорю. А случаи вылета ключевых транзисторов, насколько мне известно, связаны только с одним случаем: когда МАП с предельной (пиковой) мощностью 3 кВт вешали в цепь, где "гуляли" нагрузки мощностью куда больше.

> высокая вероятность выхода из строя проца при наличии сетевого напряжения и отсутствии батарейного

Такого прикола я вообще нигде не помню, даже в виде рассуждений, базирующихся на конкретной схематике - как и подобных случаев.

> Что именно Вас сподвигло эту цифру озвучить?

Опять же комментарий Толи, что девайс греется:

> Отмечу также, что нагревается прибор в ходе работы довольно ощутимо. Даже в режиме простого стабилизатора, без всякой там зарядки или инвертора.

Соответственно я посчитал, какой ток проходит через инвертор по условиям Толи, принял - ДЛЯ ГРУБОГО РАСЧЕТА!!! - что VAвх = VAвых (т.е. 100% кпд), откуда получил ток, который используется оборудованием Толи. Повторю вопрос - где ошибка рассуждений? Не неточность (как неиспользование %КПД в расчете мощностей), а именно ошибка?

> Вы сами себе что-то придумали, сами напугались, сами успокоились.

Опять демонстрируешь, что даже не прочитал текст Толи? Ну да опорная цитата "придуманного" выше.

> Где в этой схеме, по Вашей теории имеет место быть напряжение 1,5 вольта?

У, да ты еще и мой текст не читал, но осуждаешь? Хотя в сообщении 5 я вроде бы достаточно подробно расписался.

> как этот ток связан с тем напряжением?

А я там писал лишь про систему ИНВЕРТОРА, предполагая, что уж формулу VAвх=VAвых пояснять и объяснять не надо :) Кто ж мог подумать, что у таких "светил" даже на такую элементарщину найдутся непонятки.

> а тогда коэффициент трансформации в каком месте привинчен?

И опять: я же прямо в сообщении 5 написал, что

> давай *очень грубо* посчитаем.

Естественно, всякие тонкие материи я не рассматривал ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ ситуации! Да, это даст определенную ПОГРЕШНОСТЬ в расчете, не спорю, но именно поэтому я писал про "грубость" расчета.

> Вольты без сопровождения амперов уйдут в Вальгаллу

Именно поэтому ниже, в том же сообщении 5, идет рассуждение и про ток. Ну да, согласен, не подумал, что VAвх=VAвых надо расписывать дополнительно, уж извините, позор на мои седые лысины и прочая и прочая :)

> она и правда УГ?

Да нифига не УГ, как апробированное решение работает годами, и при корректном планировании нагрузки работает вообще без сучка без задоринки. А соринки можно в любых глазах найти, особенно если изо всех силенок стараться приглядываться...

А есть еще старое поколение МАПов, которые с 2000х годов работают.
47  SaAnVi   tzar19.04.2017 10:13
> Да нифига не УГ

Ненене, надо разобраться.

Вот есть такая "Энергия". [ссылка, энергия.рф]

А есть вот такая. [ссылка, www.invertor.ru]

Я одно время считал, что это одного поля ягодицы, но теперь понял, что нет? Последняя вроде крутая неебаца, первая попроще (и, кстати, мне более люба, потому что как раз попроще, а то чё-то у последней настроек много и все непонятные).
48  ZlydenGL   знаток19.04.2017 10:21
> надо разобраться.

Я в таких случаях поступаю очень просто - лезу в контакты/реквизиты компаний. В данном случае получается, что invertor.ru - это официальное ООО МикроАрт, которое на своей страничке выкладывает все данные [ссылка, www.invertor.ru] [ссылка, www.invertor.ru] а вот у энергии.рф ничего похожего и близко нет [ссылка, энергия.рф]

Помимо этого МикроАрт является РАЗРАБОТЧИКОМ и ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ [ссылка, www.invertor.ru] что подтверждается в том числе сертификатами [ссылка, www.invertor.ru] , а похожей информации об ЭТК Энергии на сайте нет вообще, только общие слова.

Короче, МАП "Энергия" от МикроАрта - это известный и популярный продукт, какие-то "Энергии" от "Энергии" - непонятные поделки на непонятном сайте, которые к тому же уступают по характеристикам МАПам.

И еще один немаловажный момент: на сайте МикроАрта есть и форма заказа, и конкретные ценники на продукцию. А вот на сайте "Энергии" ни цен, ни формы заказа.
49  SaAnVi   tzar19.04.2017 10:26
> какие-то "Энергии" от "Энергии" - непонятные поделки на непонятном сайте

И тем не менее, в магазины моего города "непонятные Энергии" возятся, а "понятных" днём с огнём не сыскать. Впрочем, "понятные" вроде сами торгуют с доставкой. Только по поводу лучшести так и не понял... Вроде "непонятные" не так уж и плохи, судя по отзывам. И куда дешевле. И проще в обиходе.
50  ZlydenGL   знаток19.04.2017 10:32
> И куда дешевле.

Ага, потому что менее мощные :) Найди среди них хотя бы близкий аналог самого бюджетного/маломощного МАПа [ссылка, www.invertor.ru] и сравни :)

> И проще в обиходе.

Куда уж проще-то? о_О Я как свой МАП смонтировал и подвел питание - через месяц-другой и думать забыл смотреть в его сторону. Уже который год пашет себе и пашет в полном автономе и на полной автоматике :)

Еще прикол: на Я.Маркете нашел Hybrid СНВТ-10000/1
[ссылка, market.yandex.ru] в характеристиках которого есть некая "полная мощность", для данного аппарата равная 10 кВ*А. Решил поискать более подробные характеристики, зашел на сайт "Энергии", в поле поиска вбил СНВТ-10000, и как вы думаете, что получил? "Сожалеем, но ничего не найдено." :))) Полез искать вручную - 9000 модель есть, 15000 - есть, а промежуточной нету :)

Но это не так прикольно, Hybrid по терминологии Энергии - это "чистые" стабилизаторы :) Возьмем все-таки инверторы.

Итак, на одной чаще весов у нас MAP·PRO·12·1·3 [ссылка, www.invertor.ru] на другой - Инвертор ПН-2000 24В 1200 VA ЭНЕРГИЯ [ссылка, market.yandex.ru]

Первый стоит 23 900, второй - 21 600. Вроде выигрыш? Хрен. Первый питается от 12вольтовой АКБ/фермы, и обладает пиковой мощностью 3 кВт. Второй - только от 24хвольтовой АКБ/фермы, а данные о мощности говорят, что больше 1.4 кВт он может и не переварить.

И хде тут дешевизна?
51  SaAnVi   tzar19.04.2017 10:43
> Я как свой МАП смонтировал и подвел питание

Я паспорт читал, там какой-то ад в плане настроек, куча неинтуитивного. Хотя, может, и не надо его сильно от дефолта отклонять. А у тебя какая модель? Читал на хабре одного человека, который эти МАПы по гарантии по нескольку раз сдавал в течение всего срока. Неужели они такие "летучие"?
52  ZlydenGL   знаток19.04.2017 10:49
> там какой-то ад в плане настроек, куча неинтуитивного.

Это ты про какие настройки? о_О Из неинтуитивных видел разве что настройку микрокомпьютера для трансляции данных МАПа по сети, и то с оговоркой (настроить-то надо один раз).

> у тебя какая модель?

[ссылка, www.invertor.ru]

> Читал на хабре одного человека, который эти МАПы по гарантии по нескольку раз сдавал в течение всего срока.

Не помню, читал ли хабр, но из того, что читал сам, сходу было понятно, что человек просто неправильно посчитал необходимую мощность инвертора, взял подешевле, даже без запаса даже по своим расчетам... Ну и заслуженно получил, что заслужил :) Моя железяка взята с небольним, но запасом, да и после долгих и нудных замеров, сколько же у меня в сети дома крутится - и на пике, и в среднем.
53  SaAnVi   tzar19.04.2017 10:51
> Это ты про какие настройки?

Тип аккумулятора там, и ещё залезть дальше можно - токи зарядов всякие, напряги...

А твой трёхкиловаттник реально 3кВт держит хотя бы 20 минут, как по паспорту?
54  ZlydenGL   знаток19.04.2017 10:56
> реально 3кВт держит

Я в теме про дом писал, что в режиме синтетического теста вообще на выход мощный шунт вместо реальной нагрузки вешал :) Железяка паспортные данные отработала как часы, даже с запасом. Шунт, правда, после этого остывал долго :)

Только ты немного неправильно прочитал: ровно 3 кВт он и не обязан держать не больше 20 минут - он мощность ВЫШЕ 3х кВт МОЖЕТ работать не дольше 20 минут :) А вот 5 кВт и выше - это уже да, пиковая нагрузка, там все просто и жестко.

> тип аккумулятора

Хм, я даже не помню, что там ставил... По-моему просто выбрал емкость АКБ и все.
55  SaAnVi   tzar19.04.2017 10:58
А аккум у тя какой? Ты может и писал, но что-то не упомню...
56  ZlydenGL   знаток19.04.2017 11:02
Вот щас ты ржать будешь :) НЕ ПОМНЮ!!! Причем я это осознал только после твоего вопроса :) Пойду потестирую твой поиск Яндекса :)))
57  SaAnVi   tzar19.04.2017 11:07
Поиск не мой, поиск Яндекса. :)
58  ZlydenGL   знаток19.04.2017 11:13
100А*ч у меня, в общем :) Гелевая необслуживаемая батарея. Дорогая и тяжеленная - килограмм 30, наверное, не меньше.
59  SaAnVi   tzar19.04.2017 11:26
А чо не AGM? У GEL не особо-то и много преимуществ, а дороже.
60  ZlydenGL   знаток19.04.2017 11:35
Ну не скажи - и физическая надежность, и число циклов разряда/заряда у гелевых батарей все-таки сильно получше будут.

В твоем случае, для маленького сегмента, действительно логичней взять AGM, но для питания целого дома, да еще в случае, когда разработчик системы может на месяц-другой утечь в командировку - гель наше все :)

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 1024 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 3495 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 
  

 
новостя
19.09.2017
рассказ: SChat
16.09.2017
фотоприкол: портал-телепорт
14.09.2017
очумелые ручки: Как уменьшить шум компьютера
05.09.2017
банная: мощщни, соччни, сладки
01.09.2017
фотоприкол: наблюденя
30.08.2017
репортаж: Озеро Учум
29.08.2017
рецензия: Терминатор 2 3D
22.08.2017
фотоприкол: картофельное напутствие
17.08.2017
музыкальная пародия: Ничего на свете лучше нету
15.08.2017
банная: айнт нобадис бузинес
все новости >>

 
популярЪ

1. чтиво: Как уменьшить шум компьютера

2. чтиво: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

3. Портал-телепорт. Фото: schmer.

4. музыкальная пародия: Винда

5. чтиво: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

6. фотосессия: Озеро-парк "Емельяновское" (Семирадское)

7. музыкальная пародия: Барак Обама

8. чтиво: Как мы отпугивали дроздов от сада

9. чтиво: Запросы

10. чтиво: Отключение ненужных служб Windows

весь TOP >>

 
последния каменты

1. Портал-телепорт. Фото: schmer.

2. блог: [али, авто]

3. чтиво: Как уменьшить шум компьютера

4. блог: [джинсы, нерепка, дураки]

5. блог: ВРПВ: чат, РСХБ, велосипед, гироскутер, LinkedIn

6. блог: Включим дурака

7. блог: [дзен, чел, урожай]

8. чтиво: Предупреждение для пользователей Google Chrome

9. Мощщни, соччни, сладки. Фото: ed.

10. блог: [универсиада, стёкся, бараны]

 
голо-сувание
Как вы относитесь к возможному запрету продажи алкоголя по пятницам?
Голосовать или смотреть результаты на сайте KrasOpros.Ru
все опросы >>

 
сейчас на сайте
SaAnVi (1)

гости: 2

статистика за 10 минут
юзеры >>