Обсуждение статьи:
Windows vs *nix - окончание войны?

31 ZlydenGL знаток	14.10.2011 12:10
m0Ray, ну так я ж выше и писал - ты очень приятное исключение из правил :)
+0

32 m0Ray мудак	15.10.2011 00:42
Я не исключение. Я просто настоящий и очень даже правильный, что от слова "правило". Почитайте "кодекс хакеров", кстати, и подумайте, на настоящих вы напарывались или так, на шушеру мелкокозявчатую...
+0

33 m0Ray мудак	15.10.2011 00:46
Погуглил, и волосы дыбом восстали! ^{[ссылка, adil666.ucoz.ru]} - единственное, что нашёл похожее на настоящий "кодекс хакера". Нет, я вам сейчас найду...
+0

34 m0Ray мудак	15.10.2011 01:01
Гм. Тоже заслуживает внимания: ^{[ссылка, splushka.narod.ru]}
+0

35 m0Ray мудак	15.10.2011 02:32
Ужас, кошмар, ад, и израиль! Я не смог найти адекватную копию "кодекса хакера" на русском языке. Shame on my shithead. Пойду застрелюсь пулей "Алеся" из фирменного пистолета "Сябры".
+0

36 Генрих_Лиговский tramvision.ru	15.10.2011 11:39
Все правильно сказано. Винда - для работы, а никсы - для развлечения. В пользовательском, приземленном плане никсы не умеют делать абсолютно ничего. Вот взять, к примеру тот же OpenOffice — поюзал да выкинул. Куета, пыль в глаза (про Гном вообще молчу). В сравнении с теми же мелко-мягкими, ну как дети малые! На кой нужна программа, которая ничего не умеет делать? Ну, там, свободные программеры сочли, что это будет круто, можно попилить бюджет, продвигая очередной Болгенос, а программа-то говнецо еще то! Типа, надо холивар устроить, дескать, какие вы виндузятники тупые, есть же рашпиль и во всех инструкциях написано: «После сборки немного подработать напильником». Вообще, линкусоид в моем понимании - это человек, всегда готовый выстрелить себе в ногу. Да, будет что-то доказывать, о чем-то кричать, но выстрелит в ногу самостоятельно. В реале сейчас не сушествует ни одной программы, работающей круче Автокада, Фотошопа, Индизайна, 1С мать вашу и так далее на никсах. 1С, кстати, плохо работает в Вайн. Короче, изврат. Как люди линуксоиды в целом приятные, но доверять им сроки разработки или что-то реально требовать с них я бы не стал. Это больные люди, как юродивые. Ими можно восхищаться, но не более того.
+0

37 siesta21 свой человек	15.10.2011 12:20
>Windows vs nix - окончание войны? Windows vs nix - начало холивара! :) А вот мне пофигу кто чего кому говорит, у меня и никсы есть и винда. И все они хорошие и разные.
+0

38 m0Ray мудак	16.10.2011 09:58
Генрих_Лиговский, хороший вброс. Перевернуть всё с ног на голову - это талант. Но я не поведусь. ;)
+0

39 dsp2003	17.10.2011 03:33
На самом деле, чтобы понять сами причины возникновения "войны", а так же заранее просчитать её финал, достаточно взять во внимание пару фактов. Факт первый: M$ с самого начала занимались откровенным плагиатом и воровством. Windows - это всего-лишь торговая марка. Под этой вывеской в разное время существовали: * Оболочка для DOS (Win 1.0 - 3.11) * Надстройка над DOS для защищённого режима (Win 9x) * Модификация OS/2 с го и гейшами (Win NT - Win 8) Вот тут-то и зарыты наши бобики. Если Windows 9x подарила пользователям продуманный (внимание, важно!) клон интерфейса MacOS, то Windows NT - продуманную архитектуру VMS, создававшуюся с учётом ошибок архитектуры Unix. К сожалению, M$ сделали то что сделали - унифицировали (более-менее) API между 9x и NT, в результате чего изначально качественная разработка дополнилась топорным Win32, и на выходе получили малосовместимого бульдогоносорога. Шло время, и M$ постепенно допиливали мутанта до вменяемого состояния. Апофеозом сих действий стала Windows 2003, фактически упирающаяся рогами в аппаратные ограничения самой архитектуры x86. И тут мы плавно переходим к факту номер 2: всё это время разработчики Linux, не имея под рукой иных примеров "качественных" GUI, кроме как Windows и MacOS, занялись самой логичной вещью - копированием и качественным развитием их элементов, а заодно созданием эмуляторов API, вроде того же WINE (пользовательские приложения) и NDISWrapper (прослойка для виндовых драйверов). Но тут на смену Билли пришёл Стиви, увидел что бабла со стабильной "идеальной" винды всё меньше и меньше, и начал её говнять, тыря идеи из гнома и кедов, попутно втыкая DRM, тормозисторы, свистелки с перделками и гробить устоявшийся за 10 лет API. Сперва мы получили "Дристу", затем очередной высер - "Спермёрку", теперь на очереди "Член Мёбиуса". Ирония ситуации в том, что линуксовые оболочки за каким-то хреном принялись копировать "нововведения" искусственно сгноённой винды, и теперь пользователи обоих лагерей чувствуют себя неуютно, а команда Баллмера и не думает возвращаться к тому что было - это же такой позор - усираясь, нахваливать велосипеды без сидений, а потом жаловаться на геморрой. :3 Но, к сожалению, это касается не только пользовательского интерфейса. Баллмер неумолимо движется в "светлое" будущее, когда в его винде будет лишь одна кнопка - "Сделать за*бись!". --- Windows для меня закончился на 2k3, и следующей операционкой наверняка станет Linux, и хочется верить, что к тому моменту в нём уже будет работать всё, что мне так дорого и стабильно работает в XP.
+0

40 SaAnVi tzar	17.10.2011 06:25
> изначально качественная разработка дополнилась топорным Win32 Согласен, чёрт побери. Когда в NT добавилась 9х, я плакал кровавыми слезами.
+0

41 CTPAHHuK гость	17.10.2011 09:29
> для целей визуализации _промышленных БД_ Во-первых, у нас разное понимание термина визуализации. Для меня это постпроцессинг результата запроса к базе. Его можно сделать и на awk, и на perl'е, и на python'e... Во-вторых. Нет промышленных БД. Есть команда разработчиков и программистов, которая использует доступный ей софт- и хард-инструмент, чтобы достигнуть максимальной производительности системы. Например, когда в базе храняться имена контрагентов в куче вариантов, и приходится городить сложную конструкцию для приведения к одному имени, то для меня очевидно, что команда не доработала. В базе информация должна храниться в нормализованном виде, не допускающем многовариантности. Прежде чем поместить информацию в БД её надо нормализовать и/или агрегировать. Это препроцессинг. Его так же можно сделать и на awk, и perl'е, и на python'е... СПО - не волшебная палочка. Это всего лишь инструмент
+0

42 ZlydenGL знаток	17.10.2011 11:19
CTPAHHuK, хорошо, перефразирую: визуализация в моем случае - это наглядное представление некоего среза информации, удобное для восприятия глазом обычного человека. Самый простой вариант - тот же поиск аномалий по правилу сигм. Согласен, его и через обычный текстовый файл можно "увидеть", но моя практика показала, что графическое представление все-таки намного удобней для понимания и восприятия информации одним взглядом. В этом случае awk - "всего лишь" бэкенд, к которому еще надо "прикручивать" фронтенд. Да, его можно нарисовать на perl/php, только вот через php к примеру можно сразу к нужной БД обратиться, безо всякого промежуточного звена awk (который действительно в моем случае что пятое колесо, да еще и со стоп-сигналом). Да и для реализации полностью онлайного снятия аналитики проще не использовать костылей, а юзать нормальные инструменты БД. По этой части возражения будут? Во-вторых, понятие "промышленная БД" уже давным-давно есть, просто формализация отсутствует. В большинстве (ИМХО) случаев под этим термином понимают ГИГАНТСКИЕ БД, с объемом файлов данных БД 200-300 гигабайт как минимум. И для реализации нужной скорости работы команде программистов ОЧЕНЬ часто приходится уходить от полной нормализации данных. Например, нередки случаи, когда даже оптимальный JOIN выполняется в РАЗЫ дольше, чем предварительный избыточный INSERT/UPDATE. Например, фетч в каждую из составляющих таблиц происходит раз в час/день, а вот селекты гоняются вдоль и поперек. И вот тут ИНОГДА возникает коллизия понятий - сама система бегает в целом прилично, но вот какой-либо поиск гонять неудобно из-за недостаточного "фрагментирования" данных по таблицам. Какие варианты действий могут быть в этом случае? 1. Прямой. Рисуем дополнительный SQL запрос, навешиваем доп. индексы/статистику, к нему рисуем фронт-енд. Для простоты можно использовать тот же MS Access, ибо прост невероятен, запрос, формы и отчеты можно хранить в нем + опять же умеет к разным БД подключаться хотя бы через ODBC. 2. Продвинутый. К БД подключаемся при помощи того же PHP, который генерит веб-страничку с отчетом. Не всегда удобно, ибо: а) в MS Access помимо подключенных таблиц можно формировать вспомогательные, не перегружая основную БД, но основательно снимая с нее нагрузку по расчету; б) необходимо устанавливать сам php, который в случае отсутствия у компании политики по использованию СПО может вызвать СТОЛЬКО вопросов, что мама не горюй; в) по умолчанию у php (да и у прочих решений СПО) нет IDE, которая в случае того же MS Access позволяет намного оперативней трейсить/дорабатывать функционал. Безусловно, для СПО есть "что-то похожее", но это НЕ интегрированное решение, что опять нас возвращает к п. б). 3. Кривой способ. Я его специально так называю, не надо тут видеть очередной булыжник в сторону СПО. Это когда данные выгружаются (чем?) из БД, затем дополнительно прогоняются через тот же awk (нафига? Group by при выгрузке не судьба была указать?), а затем результат еще и через некоего вида визуализатор прогоняется. Так вот, со всей уверенностью могу сказать - в продакшне третий способ не используется НИКОГДА. В нем просто нет никакого смысла, ибо он и намного напряжней по ресурсам, и намного менее способен к онлайновому забору данных, и намного менее удобен для поддержки (особенно если поддержка осуществляется силами бизнес-подразделения, а не ИТ, а такое тоже случается очень часто). Именно поэтому я с уверенностью говорил, что использование консольных команд, "со времен царя гороха", для визуализации - бред. Но именно такой бред мои братья/сестры по цеху получают, когда пытаются задавать подобные вопросы никсоводам.
+0

43 m0Ray мудак	18.10.2011 03:30
> линуксовые оболочки за каким-то хреном принялись копировать Ложь, звездёжь и эта... Ещё скажите, что compiz с винды там или макоси содрали, ага... И ещё скажите, что вся архитектура иксов (X11/Xorg) с клиент-серверностью и вообще возможностью таких явлений, как compiz, была откуда-то содрана. И почему-то в стандартной винде до сих пор двумя щелчками мыши невозможно скопировать файл (или выделенный набор) в нужное место на компе. И кто-то ещё говорит о каком-то удобстве, бугагашеньки... Линукс непривычен - это факт. Но о юзабилити, уж извините, жестоко поспорю.
+0

44 SaAnVi tzar	18.10.2011 05:57
Скажем так. Все копировали потихоньку друг у друга. Да и вообще, 99% юзабилити - это то, что приходит в голову тысячам людей без какого-либо сотрудничества. Просто потому, что оно очевидно.
+0

45 CTPAHHuK гость	18.10.2011 10:44
ZlydenGL, спор опять ни о чем, то бишь - холивар. Просто примите как данность, что для препроцессинга используется awk и perl, а для постпроцессинга (включая визуализацию в html, pdf и, если надо, на офсет в типографию) perl. В вашем случае, переход на СПО меняет все, включая команду. Должен быть значительный стимул, чтобы пойти на это.
+0

46 ZlydenGL знаток	18.10.2011 11:16
CTPAHHuK, не согласен, спор очень даже "о чем" - о том самом желании ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ (если не бОльшей) части никсоидов не помогать новичкам, а лишь утверждаться в собственной крутости за счет знаний времен царя Гороха. Именно это ИМХО является причиной того, что СПО сейчас не очень-то и популярно на десктопах и ощутимо теряет рынок веб-серверов (посмотрите, насколько сейчас много предложений веб-серверов на базе той самой Винды! И ведь покупают, даже с последущей установкой апача/мускула и разворотом привычной среды поверх win32). А теперь еще раз по Вашей "информации". > для препроцессинга используется awk и perl Цитируя m0Ray - "Ложь, звездёжь и эта"! Из БД данные ВСЕГДА вытягиваются либо нативным инструментарием, либо вспомогательной тулзой, изначально заточенной для работы с данным типом БД! При правильно построенном запросе экспорта необходимости в "препроцессинге" НИКОГДА не возникает - просто потому что информация УЖЕ представлена в том виде, который требуется для постпроцессинга. > для постпроцессинга (включая визуализацию в html, pdf и, если надо, на офсет в типографию) perl Во-первых, не только и не столько перл, сколько другие решения. Во-вторых, даже Вы обратили внимание, что в единственном ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужном шаге awk нет вообще! Да и необходимость перла сомнительна - даже рисование псевдографиков-баров в виде таблицы с меняющейся длиной ячеек/высотой столбцов вполне можно оформить на том же PHP, который поддерживать в РАЗЫ проще. Я уж не говорю о том, что использование продуктов а-ля Access (или Base из комплекта опенофис) это проще даже не в разы, а на порядки за счет нативной IDE. > переход на СПО меняет все, включая команду Заключительный аккорд, который дает понять, что Вы, CTPAHHuK, таки являетесь человеком, который ТЗ читает только из-под палки. У меня УЖЕ есть сервера и команда для СПО (выше неоднократно писал). Да, знания текущих СПОшников в части анализа данных пока что и рядом не лежали со знаниями/возможностями "виндузятников", но мы все ребята способные, и если будем иметь точку опоры - взлетим ОЧЕНЬ высоко. Совет m0Ray по поводу Base в этом кстати ОЧЕНЬ к месту пришел - за что тебе, m0Ray, кстати, НИЖАЙШИЙ поклон, возможно уже в этом году мы сможем представлять услуги и на базе СПО.
+0

47 CTPAHHuK гость	19.10.2011 13:27
ZlydenGL, и тот и этот спор закнчились на этой ноте "каждый остался при своем мнении, что и в Винде и в *nix'е есть свои снобы"
+0

48 timbond гость	20.10.2011 12:01
С точки зрения юзера - ничего не могу сказать про никс. Но по поводу виндовоза - много чего нехорошего. Кто-то тут юзеров задротами назвал. Так вот я - программеров виндовоза назвал бы глухими задротами. Наворотить столько непрошенного идиотизма, и тупо игнорировать кучу напрашивающегося. Беда коль сапоги делает сапожник, сам сапогами не пользующийся. Впрочем, некоторые поганые вещи сделаны явно со злым умыслом. Впрочем, не только в виндовозе дело. На дискете в 1,4 МВ был переключатель защиты от записи. А на винте в 2 ТВ - никак нет. И на флешках - днем с огнем поищи.
+0

49 SaAnVi tzar	20.10.2011 12:09
> Кто-то тут юзеров задротами назвал. Это был я, не стесняйтесь. ;)
+0

50 Kromsolog свой человек	25.10.2011 08:40
Вот еще в тему нашлось ^{[ссылка, famiak.livejournal.com]}
+0

51 SaAnVi tzar	25.10.2011 08:59
Афтар там странноватый. Он, похоже, и в виндах особо не разбирается, и в никсах тоже. Меня бы, к примеру, не отпугнула командная строка в никсе. И строчка "страшный медлительный и тупящий XP", а затем строчка "более медлительная Vista (хотя автору статьи она, например, нравится)" довершает не очень привлекательный портрет. Пойду-ка, потроллю его там хорошенько.
+0

52 SaAnVi tzar	25.10.2011 22:10
Афтар троллинга не выдержал. Впрочем, кто бы сомневался.
+0

53 m0Ray мудак	26.10.2011 07:14
А мне кажется, что автор тебя просто проигнорировал. ;)
+0

54 SaAnVi tzar	26.10.2011 07:49
"Игнорировал" - это "игнорировал", а когда "нахуй - это вот туда" - это называется слив. Ему просто написать нечего. И он даже сам, похоже, не понимает, что и зачем писАл. Мало соображает в том, о чём пишет - об этом говорит хотя бы "Synopsys" вместо "Synaptic". Семёркофаги там отдельно доставляют. :)))
+0

55 m0Ray мудак	26.10.2011 15:21
Попутать название программы, особенно когда не пользуешься ей каждый день - не велик грех.
+0

56 SaAnVi tzar	26.10.2011 16:33
Грех не велик, но особенности индивида показывает на ура. К таким мелочам я всегда принюхиваюсь - и всегда не зря.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Windows vs *nix - окончание войны?

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Windows vs *nix - окончание войны?