Обсуждение статьи:
Житота

751 SaAnVi tzar	08.04.2017 11:24
Почти половина россиян заявила о готовности прожить без интернета. ^{[ссылка, lenta.ru]} Боюсь показаться пессимистичным сим днём, но сдаётся мне, что рунет умер с лет 5-7 назад. Нельзя сказать, что он не рождался. Но, по сути-то ничего особо не развилось из того, что реально должно было развиться. Как и лет 15 назад, люди заходят сюда за котиками, ждунами и прочей подобной поебенью. Интернет-торговля? В России это смешно, если смотреть глобально. Взаимодействие граждан с властью и госорганами? Ещё смешнее. Взаимодействие предприятий, контор? Бугага сто раз. Новости? Ну, может быть, да только хули с них толку, с новостей. Интернет - развитая сеть связи, но в России ей мало кто пользуется так, как нужно. А большинство даже и не задумывается о том, что можно с интернета поиметь.
+0

752 Случайный прохожий свой человек	08.04.2017 18:21
Вы немного заблуждаетесь. Интернет давно и успешно используется всеми предприятиями, банками, платежными системами. А та половина россиян, что так заявила пусть проживает без интернета и не навязывает это остальным. Что вообще за мода пошла - навязывание своего образа жизни окружающим и мнения.
+0

753 Случайный прохожий свой человек	08.04.2017 18:23
Я клип шикаааарный нашёл. И по музыке вообще супер!! ^{[ссылка, youtu.be]} обожаю вот такое комплекстро.
+0

754 SaAnVi tzar	08.04.2017 18:54
> Интернет давно и успешно используется всеми предприятиями, банками, платежными системами В том-то и дело, что не особо успешно. Было бы успешно - было бы видно. Взаимодействие между разными сферами иногда чуть ли не нулёвое.
+0

755 Саддам свой человек	10.04.2017 08:21
Британский коллекционер бронетехники нашел в топливном баке приобретенного им старого советского танка Т-54 пять золотых слитков: ^{[ссылка, ria.ru]}
+0

756 SaAnVi tzar	10.04.2017 08:35
Так и не понял: владельцу-то что-нибудь достанется?
+0

757 Саддам свой человек	10.04.2017 09:56
Угу. Танк. :-)
+2

758 SaAnVi tzar	10.04.2017 10:03
Дикари-с. :)
+0

759 SaAnVi tzar	10.04.2017 17:28
Лео придэ - порядок в Красноярске наведэ. ^{[ссылка, lenta.ru]}
+0

760 Саддам свой человек	13.04.2017 09:27
> к 759: "Ди Каприо создал фонд по борьбе с загрязнением окружающей среды и глобальным потеплением в 1998 году. В 2014-м актера назначили посланником ООН по проблемам изменения климата. О работе Ди Каприо на этом посту был снят документальный фильм «Спасти планету», который стал одним из самых просматриваемых в истории неигрового кино." - кто-то в ЭТО серьезно верит? Вообще, во весь этот бред по "глобальное потепление", "фреоны, разрушающие озоновый слой" и тому подобные "ширмы" для делания денег? Все еще сомневающимся читать Кирилла Еськова "Удивительная палеонтология" (главу про докембрий) и поискать в Сети информацию о том, сколько углекислого газа растворено в Мировом Океане и что такое "карбонатно-бикарбонатный" буфер.
+0

761 ZlydenGL знаток	13.04.2017 09:43
> бред по "глобальное потепление", "фреоны, разрушающие озоновый слой" и тому подобные "ширмы" для делания денег Про фреон - согласен. А вот про глобальное потепление... В Солнечной системе есть пример, когда это потепление было доведено до абсурда, и этот пример довольно близок к нам. Правильно, это Венера. Естественно, это произошло не в одночасье, и даже не в течение жизни 2-3 поколений homo sapiens, но если этот фактор не иметь ввиду... Вот что говорит тетя Вика ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} на эту тему: > С начала XX столетия средняя температура воздуха возросла на 0,74 °C, примерно две трети приходятся на период после 1980 года.[5] Каждое из последних трёх десятилетий было теплее предыдущего, температура воздуха была выше, чем в любое предшествующее десятилетие, начиная с 1850 года.[6] > Научное понимание причин глобального потепления со временем становится всё более определённым. В Четвёртом оценочном докладе МГЭИК (2007) констатировалась 90 % вероятность того, что большая часть изменения температуры вызвана повышением концентрации парниковых газов вследствие человеческой деятельности.[7][8] В 2010 году этот вывод был подтверждён академиями наук основных индустриальных стран.[9] Замечу, что углекислая "рубашка" в этом явлении играет далеко не последнюю скрипку.
+0

762 Саддам свой человек	13.04.2017 11:40
>> С начала XX столетия средняя температура воздуха возросла на 0,74 °C, примерно две трети приходятся на период после 1980 года. Каждое из последних трёх десятилетий было теплее предыдущего, температура воздуха была выше, чем в любое предшествующее десятилетие, начиная с 1850 года. Допустим, температура действительно возросла на 0,74 гр.Ц. Это - факт. Но кто сказал, что повышение температуры ВЫЗВАНО ИМЕННО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ЧЕЛОВЕКА? В истории планеты (особенно в докембрии) были НЕОДНОКРАТНЫЕ случаи как ОЛЕДЕНЕНИЙ, так и ПОТЕПЛЕНИЙ, причем ПО МАСШТАБАМ они были НЕСРАВНИМЫ С НЫНЕШНИМИ. Планета сама "справлялась" с этими кризисами (очень интересный и любопытный момент), и (тогдашняя) жизнь НЕ ПОГИБЛА. Может быть, что сейчас происходит ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС в глобальной истории Земли, а деятельность человека по времени просто совпала с началом этого процесса. Приведу еще одну цитату из вышеупомянутой мною (замечательной!) книги К. Еськова: "Мы с вами помним, что в верхнепалеозойских слоях всех гондванских материков найдены ледниковые отложения – тиллиты, которые послужили одним из отправных пунктов в построениях Вегенера; следы оледенений найдены и в одновозрастных отложениях Ангариды. А вот за изъятием этого отрезка времени (поздний карбон – ранняя пермь) и современности климат в высоких широтах был если и не жарким, то во всяком случае безморозным : в раннем карбоне и Европы, и Шпицбергена, и Сибири найдены толстые, явно многолетние стволы плауновидных с маноксилической древесиной, а в эоцене острова Элсмир (Канадский архипелаг) – крокодилы. СОВРЕМЕННАЯ КЛИМАТИЧЕСКАЯ КАРТИНА С КРУПНЫМИ ПОЛЯРНЫМИ ШАПКАМИ ИЗ СНЕГА И ЛЬДА - СКОРЕЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, ЧЕМ ПРАВИЛО В ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ (выделено мною). Так что следует искать не причины отсутствия полярных шапок в раннем карбоне и в мезозое, а ответ на вопрос, почему они иногда образовывались (и меняли весь климат планеты). Может быть, планета всего лишь возвращается в свое НОРМАЛЬНОЕ состояние ;-) А мы ей в этом мешаем :-)
+0

763 ZlydenGL знаток	13.04.2017 11:58
> В истории планеты (особенно в докембрии) были НЕОДНОКРАТНЫЕ случаи как ОЛЕДЕНЕНИЙ, так и ПОТЕПЛЕНИЙ, причем ПО МАСШТАБАМ они были НЕСРАВНИМЫ С НЫНЕШНИМИ. Ты не учел двух моментов: 1. ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих случаев была НАМНОГО длиннее, чем какие-то несчастные пара веков "эпохи homo". 2. В то время была НАМНОГО больше сейсмическая активность планеты, да и попадания астероидов случались чаще. Что, естественно, кардинально влияло на климат, и чего по большому счету сейчас и не наблюдается. Так что к сожалению мысль о том, что данное потепление - дело рук homo, имеет под собой ИМХО право на существование. > (тогдашняя) жизнь НЕ ПОГИБЛА За исключением динозавров :) Хотя однозначно тоже судить сложно: жизнь на планете В ЦЕЛОМ - да, не погибла, а вот насколько видоизменилась и какой срок на видоизменение был отпущен - вопросы куда как более интересные! > СОВРЕМЕННАЯ КЛИМАТИЧЕСКАЯ КАРТИНА С КРУПНЫМИ ПОЛЯРНЫМИ ШАПКАМИ ИЗ СНЕГА И ЛЬДА - СКОРЕЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, ЧЕМ ПРАВИЛО В ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ А это утверждение непонятно. Даже на Марсе есть крупные полярные шапки водоносного состава, даже на спутниках планет "внешнего круга". Так что эта картина нифига не уникальна как минимум в разрезе Солнечной системы ;)
+0

764 Саддам свой человек	13.04.2017 13:08
> к 763: >> 1. ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих случаев была НАМНОГО длиннее, чем какие-то несчастные пара веков "эпохи homo". Верно. Однако ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ этих периодов не имеет ни малейшего отношения ни к ТЕМПАМ (потепления/похолодания), ни к ФАКТУ НАЧАЛА/ЗАВЕРШЕНИЯ данных периодов. Вполне может быть, что тогдашние крио-/термоэры тоже начинались с темпами 0,74 гр.Ц за 200 лет. Согласитесь, что (в принципе) возможна ситуация, когда мы с вами наблюдаем начало новой термоэры. >> 2. В то время была НАМНОГО больше сейсмическая активность планеты, да и попадания астероидов случались чаще. Что, естественно, кардинально влияло на климат, и чего по большому счету сейчас и не наблюдается. Сейсмическая активность - да, больше и намного. А уточните, на что это влияет? КИСЛОРОД (который вызывает похолодание) вулканы/гейзеры не выделяют. А выделяют что? Правильно - парниковые газы. И если при этом криоэры продолжались по нескольку десятков миллионов лет, то можно сделать вывод, что выброс парниковых газов в атмосферу в результате сейсмической активности (НЕ САМА АКТИВНОСТЬ!) был не слишком значительным. >> Так что к сожалению мысль о том, что данное потепление - дело рук homo, имеет под собой ИМХО право на существование. Так я этого ПРЯМО и не отрицаю. Просто отношусь со скепсисом и как к ГИПОТЕЗЕ - может, дело рук homo, НО МОЖЕТ - и нет... >> За исключением динозавров Динозавры - в обсуждаемый период? В докембрии?! О_о > СОВРЕМЕННАЯ КЛИМАТИЧЕСКАЯ КАРТИНА С КРУПНЫМИ ПОЛЯРНЫМИ ШАПКАМИ ИЗ СНЕГА И ЛЬДА - СКОРЕЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, ЧЕМ ПРАВИЛО В ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ >> А это утверждение непонятно. Даже на Марсе есть крупные полярные шапки водоносного состава, даже на спутниках планет "внешнего круга". Так что эта картина нифига не уникальна как минимум в разрезе Солнечной системы Так речь-то, уважаемый Вы мой, идет не об УНИКАЛЬНОСТИ явления наличия полярных шапок! А о том, что если на основе палеонтологических данных попытаться реконструировать климат на нашей планете за прошедшие эпохи, то выясняется, что бОльшую часть времени (процентов эдак 80 с чем-то) климат на Земле был ТЕПЛЫЙ и более-менее РАВНОМЕРНЫЙ. Не было тогда никаких полярных шапок! РЕЗЮМЕ: то, что кажется нам (людям) климатической нормой (четкая смена времен года, полярные шапки на полюсах) с точки зрения нашего восприятия времени, с "точки зрения" планеты с 4,5 миллиардолетней историей - это, напротив, АНОМАЛИЯ! И нормальным состоянием Земли является как раз ситуация, почти полностью противоположная современной.
+0

765 ZlydenGL знаток	13.04.2017 13:36
> Вполне может быть, что тогдашние крио-/термоэры тоже начинались с темпами 0,74 гр.Ц за 200 лет Теоретически - да, практически же для таких скоростей изменения температуры требуется, чтобы в какой-то момент врубался нехилый такой демпфер планетарного масштаба для ограничения/элиминирования скорости изменения климата. Иначе берем грубо говоря 1 градус за 200 лет, умножаем да хотя бы на 10 тысяч лет - получаем прирост температуры в ПЯТЬДЕСЯТ ГРАДУСОВ. А ведь даже десятки тысяч лет рядом с миллионами - это так, совсем небольшой интервал ;) > что? Правильно - парниковые газы Ну не только - там и температура (ибо лава), и куча пыли (Эйяфьядлайёкюдль вспомни - а ведь это далеко не самый крупный вулканчег), и много всего прочего паразитного... > был не слишком значительным Или же одно уравновешивалось другим. Например усилена углекислая "рубашка" - но вместе с ней в атмосферу выброшен пылевой экран. В общем на такой долгой перспективе крайне сложно понять, что и как там происходило - до момента изобретения машины времени, естественно :) > я этого ПРЯМО и не отрицаю По фразе > Вообще, во весь этот бред по "глобальное потепление"... этого и не скажешь ;) > Динозавры - в обсуждаемый период? Я ж не просто так смайлик поставил :) Не, естественно, "немного" позже, но тоже от астероидной активности. Которая уже на тот момент была НАМНОГО слабее, чем в докембрии, позволю себе заметить ;) > если на основе палеонтологических данных попытаться реконструировать климат на нашей планете за прошедшие эпохи, то выясняется, что бОльшую часть времени (процентов эдак 80 с чем-то) климат на Земле был ТЕПЛЫЙ и более-менее РАВНОМЕРНЫЙ Так он, на минуточку, и сейчас ТЕПЛЫЙ и более-менее РАВНОМЕРНЫЙ! А вот заявление насчет "не было шапок" - лично мне кажется НУ ОЧЕНЬ безапелляционным и беспочвенным. Их могло не быть В КАКОЙ-ТО момент (например когда Земля, по теоретическим выкладкам, поменяла ось вращения - тогда старые ледники растаяли, а новые могли просто не успеть нарасти). Да ёханный бабай, даже на Меркурии (!!!) были найдены следы этих самых шапочек! > это, напротив, АНОМАЛИЯ! Но для подтверждения/опровержения этого утверждения необходимы наблюдения длиной хотя бы в 1/10 упомянутого периода - что, по понятным причинам, сделать проблематично :) А значит "мысля" упомянутого тобой палеонтолога - ровно такая же мысля/домысел. Верная она или нет - можно понять только долгосрочным наблюдением... Но ТЕКУЩЕЕ наблюдение, в том числе за ДРУГИМИ объектами Солнечной, говорит о том, что данный чел, скорее всего, все-таки ошибается.
+0

766 SaAnVi tzar	13.04.2017 14:06
> более-менее РАВНОМЕРНЫЙ Это когда в Тае круглый год +34, а у нас то -40 то +40?
+0

767 ZlydenGL знаток	13.04.2017 14:18
По сравнению с марсианской погодой, к примеру, даже подобные дельты все равно укладываются в понятие "более-менее равномерный" ;)
+0

768 Саддам свой человек	13.04.2017 14:45
> к 767: "По сравнению с марсианской погодой, к примеру, даже подобные дельты все равно укладываются в понятие "более-менее равномерный" - это, извините, как в том анекдоте, где температура "от -20 в холодильнике до +100 в кипятке" ;-) Не передергивайте, пожалуйста, - Вы прекрасно понимаете, применительно к каким условиям идет речь.
+2

769 ZlydenGL знаток	13.04.2017 14:49
Камрад, это не передергивание, это я просто пытался донести мысль, что теплота и равномерность климата зависят все-таки от точки отсчета. Например, взять тот же период, когда вымерли мамонты и резко похолодало - сейчас ведь таких температурных пиков не наблюдается? Да и что именно брать за "сейчас"?
+0

770 Саддам свой человек	13.04.2017 15:09
> к 765: "Ну не только - там и температура (ибо лава)..." - когда изливались (формировались) знаменитые Сибирские траппы, на поверхность вылилась туева хуча лавы - и никоим образом (по крайней мере, катастрофическим) на животный мир это не повлияло - кстати, любимые Вами динозаврики тогда как раз существовали и вымирать не спешили ;-) >> я этого ПРЯМО и не отрицаю > По фразе >> Вообще, во весь этот бред по "глобальное потепление"... > этого и не скажешь ;) Бредом я считаю громогласные заявления о том, что деятельность человека (парниковые газы, сажа и т.д.) ну вот ТОЧНО являются ПРИЧИНОЙ изменения климата. В водах Мирового Океана растворено (сейчас) такое огромное количество углекислого газа, которое в сотни раз превосходит суммарный объем углекислого газа, наработанный за всю историю человечества. И если в силу ПРИРОДНЫХ причин начнется выделение ранее растворенного газа, то "сверхразрекламированная" и "сверхопасная" деятельность человека покажется просто детской игрой в песочнице... "Не, естественно, "немного" позже, но тоже от астероидной активности" - А.Г. Пономаренко весьма точно отразил отношение палеозоологов к "импактным" гипотезам, завершив соответствующую лекцию словами: "К несчастью, воззрения эти в последние годы распространились, как чума". Позвольте уточнить у Вас - а как, по-вашему, после удара астероида выжили ближайшие родственники динозавров - птицы? И снова Еськов: "В этом смысле весьма показательна ситуация с Эльтанинским астероидом (около 4 км в поперечнике), упавшим в позднем плиоцене, около 2.5 млн лет назад, на шельф между Южной Америкой и Антарктидой; остатки астероида были недавно подняты из образовавшегося в морском дне кратера. Последствия этого падения выглядят вполне катастрофическими - километровые цунами забрасывали морскую фауну вглубь суши; именно тогда на андийском побережье возникли очень странные захоронения фауны со смесью морских и сухопутных форм, а в антарктических озерах вдруг появляются чисто морские диатомовые водоросли. Что же касается отдаленных, эволюционно значимых последствий, то их просто не было: следы этого импакта заключены внутри одной стратиграфической зоны. То есть - абсолютно никаких вымираний за всеми этими ужасными пертурбациями не последовало." "Так он, на минуточку, и сейчас ТЕПЛЫЙ и более-менее РАВНОМЕРНЫЙ!" - угу. За полярным кругом просто нет прохода от крокодилов, а на Земле Франца-Иосифа русские военные выращивают картошку ;-) "А вот заявление насчет "не было шапок" - лично мне кажется НУ ОЧЕНЬ безапелляционным и беспочвенным. Их могло не быть В КАКОЙ-ТО момент (например когда Земля, по теоретическим выкладкам, поменяла ось вращения - тогда старые ледники растаяли, а новые могли просто не успеть нарасти)..." - а вот все-таки не было и быть не могло! Еськова читать, как я понял, Вы не будете - а жаль - не могу же цитировать его здесь главами. Просто поищите информацию о расположении материков в то время и о направлении тогдашних океанских/воздушных течений. Там суть в том, что существовал ПРЯМОЙ ПЕРЕНОС теплого воздуха из экваториальной зоны прямо к полюсам. Прочитайте - не пожалеете... "Но для подтверждения/опровержения этого утверждения необходимы наблюдения длиной хотя бы в 1/10 упомянутого периода - что, по понятным причинам, сделать проблематично..." - полностью с Вами согласен. "А значит "мысля" упомянутого тобой палеонтолога - ровно такая же мысля/домысел. Но ТЕКУЩЕЕ наблюдение, в том числе за ДРУГИМИ объектами Солнечной, говорит о том, что данный чел, скорее всего, все-таки ошибается..." - в том-то и дело, что этот "чел" не МОГ и не ПРОВОДИЛ ВСЕ исследования, на которые он опирается. Он просто замечательно обобщил и систематизировал всю НАКОПЛЕННУЮ на данный момент палеонтологическую ИНФОРМАЦИЮ. Поэтому Вы сомневаетесь не в нем конкретно (один человек запросто может ошибаться), а во всей современной палеонтологии, палеогеографии, палеоклиматологии и прочих "палео"... ;-)
+0

771 Саддам свой человек	13.04.2017 15:12
> к 769: "...что теплота и равномерность климата зависят все-таки от точки отсчета. Например, взять тот же период, когда вымерли мамонты и резко похолодало - сейчас ведь таких температурных пиков не наблюдается? Да и что именно брать за "сейчас"?" - так вроде бы уже уточнялось не раз - в глобальной перспективе брать всю геологическую историю существования планеты; за "сейчас" - если Вы даже возьмете весь период существования человека, как биологического вида - все равно попадете на криоэру...
+0

772 ZlydenGL знаток	13.04.2017 15:31
> Бредом я считаю громогласные заявления о том, что деятельность человека (парниковые газы, сажа и т.д.) ну вот ТОЧНО являются ПРИЧИНОЙ изменения климата А ты в той же тете Вике посмотри раздел Цифры и факты ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} - там оперируют даже не веками, а интервалом меньше чем в 1 век! Причем именно в тот век, когда индустриализация вовсю набрала обороты. ИМХО одно это дает право говорить о том, что к ДАННОМУ потеплению человечество свою ручонку все-таки приложило. > В водах Мирового Океана растворено (сейчас) такое огромное количество углекислого газа Только вот она там "связана" экосистемой самого океана, и так легко не освободится. > если в силу ПРИРОДНЫХ причин начнется выделение ранее растворенного газа, То данный ПРИРОДНЫЙ (т.е. инициированный ПРИРОДОЙ) процесс уж точно затянется не на одно столетие. В отличие от пиковой нагрузки, создаваемой Homo ;) > завершив соответствующую лекцию словами: "К несчастью, воззрения эти в последние годы распространились, как чума". Опять же идем к тете Вике и читаем ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} > Динозавры вымерли в конце мелового периода, около 65 миллионов лет назад. Было ли это вымирание постепенным или внезапным[74], в настоящее время — предмет споров; единой точки зрения нет. > Согласно одной из гипотез, причиной «великого вымирания» стал удар астероида или кометы в районе мексиканского полуострова Юкатан (кратер Чиксулуб)[75], в результате чего в течение 3—16 лет после падения астероида температура на планете могла снизиться на 26 °C[76]. > как, по-вашему, после удара астероида выжили ближайшие родственники динозавров - птицы? Вообще-то они как раз "мутировали" из археоптериксов, насколько я помню школьный курс ;) Плюс птицы намного мобильней, и легко могут перелететь из одного ареала в другой, даже если эти ареалы отделены друг от друга каким-либо катаклизмом. В отличие от динозавров, которые все-таки больше к сухопутным относятся. Ну и наконец - сложно сказать, какой процент пережил имплозию (да-да, если она была :D ) - возможно то разнообразие пернатых, что мы видим сейчас, является лишь бледной тенью того, что резвилось в небесах до этой самой имплозии... > показательна ситуация с Эльтанинским астероидом И опять же, это один метеорит, довольно "свежий", и совсем некрупный. То, что утюжило землю сотни миллионов лет назад, было куда как крупнее ;) > За полярным кругом просто нет прохода от крокодилов За полярным кругом он равномерно холодный, согласен. Только вот за полярным кругом температура ФИЗИЧЕСКИ не может быть теплой, пока есть ледники. А ледники будут, пока нет атмосферы а-ля Венеры - это банальная логика и космомеханика :) Собственно в том числе поэтому я с очень большой дозой скептицизма воспринимаю размышления, что ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ была теплая температура. Да физически такого быть не может! Исключение - та же Венера (где текущая погода властвует те же сотни миллионов лет) или же планета, которая РАВНОМЕРНО освещается со всех сторон РАЗНЫМИ светилами, чего в случае Земли опять же нет. > Он просто замечательно обобщил и систематизировал всю НАКОПЛЕННУЮ на данный момент палеонтологическую ИНФОРМАЦИЮ Но при этом "не учел" Меркурий, Марс и спутники планет внешнего пояса? Не учел банальную космомеханику и физику солнечного ветра? Какое-то странное это обобщение получилось, ей-богу. А почитать я его обязательно почитаю, ты меня заинтересовал, да и выкладки его интересно посмотреть в общем объеме, а не в виде отдельных цитат. Я просто не могу обещать, что сделаю это в ближайшее время - все-таки отцовство и работа съедают просто огромное число времени. > Вы сомневаетесь не в нем конкретно (один человек запросто может ошибаться), а во всей современной палеонтологии, палеогеографии, палеоклиматологии и прочих "палео"... ;-) Ни в одном глазу ;) Как писал выше, меня смущает сама компиляция фактов без учета некоторых элементарных - с моей точки зрения - вещей. Может быть прочтение труда целиком ответит на мои вопросы, а может процесс чтения будет сопровождаться все более и более частым повторением "ШТОА?!!!" - пока сказать однозначно сложно ;)
+0

773 ZlydenGL знаток	13.04.2017 15:51
Да, что-то забыл: птицы - они все-таки теплокровные, и в отличие от динозавров, холоднокровных, могут спокойно переживать интервалы минусовых температур. Лишь бы содержимое высиживаемых яиц не замерзало :)
+0

774 Случайный прохожий свой человек	13.04.2017 17:24
Как-то не так давно по телевизору проскочило что какой-то там вулкан пересрал все потуги человечества за несколько лет сократить выбросы СО2. Честно не вспомню что это был за канал и передача. Помню посмеялся над этим сообщением. Кстати, вот тут всегда красивая картинка с очень малым запаздыванием: ^{[ссылка, earth.nullschool.net]} Там можно зная свои координаты покрутить время вперед и назад
+2

775 Саддам свой человек	13.04.2017 18:49
> к 772: "А ты в той же тете Вике посмотри раздел Цифры и факты..." - не только посмотрел, но и частично приведу здесь: Одним из наиболее наглядных процессов, связанных с глобальным потеплением, является таяние ледников. За последние полвека температура на юго-западе Антарктики, на Антарктическом полуострове, возросла на 2,5 °C. Отмечено ускорение процесса деградации вечной мерзлоты. С начала 1970-х годов температура многолетнемёрзлых грунтов в Западной Сибири повысилась на 1,0 °C, в центральной Якутии — на 1—1,5 °C. На севере Аляски с середины 1980-х годов температура верхнего слоя мёрзлых пород увеличилась на 3 °C. В сентябре 2005 года американский исследователь Деннис Шмитт обнаружил, что полуостров, который был соединён с Землёй Ливерпуля (Гренландия) льдом ещё в 2002 году, стал островом. Надеюсь, что никто из ВНИМАТЕЛЬНО прочитавших приведенный выше абзац, не будет спорить, что в нем "факты - есть, ДИНАМИКИ - нет". Хотя некое "ускорение" процесса в абзаце проскальзывает. Я вижу только КОНСТАТАЦИЮ ФАКТОВ. Было вот так - стало вот так. А где динамика? "Понадергали" фактов, о том, что вот тут - повысилось на 1 гр.Ц., вот там - на 2 гр.Ц. Хотя бы привели статистику по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ месту за ...цать лет. То, что температура ПРОСТО РАСТЕТ - ежику понятно, но, опять-таки, не из чего не следует, что это не естественный процесс. "Только вот она там "связана" экосистемой самого океана, и так легко не освободится" - в принципе, рассуждаете Вы верно. Однако процесс "работы" карбонатно-бикарбонатного буфера как раз и заключается в "выравнивании" содержания СО2 между атмосферой и океаном. Если "с точки зрения" данного буфера в атмосфере содержится маловато СО2, то он "выравняет" ситуацию, "насытив" ее углекислотой. "То данный ПРИРОДНЫЙ (т.е. инициированный ПРИРОДОЙ) процесс уж точно затянется не на одно столетие. В отличие от пиковой нагрузки, создаваемой Homo..." - а с чего Вы взяли, что сейчас имеет место быть "пиковая нагрузка"? ИМХО, рост %-содержания СО2 будет только расти. Даже если сейчас все человечество (теоретически) прекратит всю свою промышленную деятельность, то, вероятнее всего, тоже (будет расти). "Было ли это вымирание постепенным или внезапным, в настоящее время — предмет споров..." - ну что, опять "наведаемся" к Еськову? :-) "На протяжении истории любой группы постоянно появляются новые виды, а старые вымирают - вымирание есть совершенно нормальный компонент эволюционного процесса. Но известны и случаи катастрофических вымираний, как это произошло, например, на той же самой мел-палеогеновой границе с планктонными форамениферами: группа спокойно наращивает разнообразие, а потом в одночасье - бабах! - из нескольких десятков видов остается один. Так вот, с динозаврами ничего подобного не происходило. Группа достигла максимума разнообразия в позднем мелу, а затем оно начало снижаться; однако если посчитать именно темпы вымирания динозавров (а не изменения их суммарного разнообразия !), то окажется, что в конце маастрихтского века, когда вымерли последние 7 видов, не произошло ничего особенного, и темпы эти не выше, чем в предшествующие времена... Как же так?! А очень просто: вымирание динозавров идет весь поздний мел с более или менее постоянной скоростью, но начиная с некоторого момента эту убыль перестает компенсировать возникновение новых видов; старые виды вымирают - а новых им на смену не появляется, и так вплоть до полного исчезновения группы. (Аналогия: страна проигрывает войну не потому, что противник стал наносить ей на фронте небывало высокие потери, а оттого что в тылу остановились из-за отсутствия сырья танковые и авиационные заводы). Иными словами: в конце мела имело место не катастрофическое вымирание динозавров, а непоявление новых им на смену - а это, согласитесь, заметно меняет картину. Значит, мы имеем дело с достаточно растянутым по времени, "естественным" процессом; и даже если допустить, что упомянутые выше 7 последних видов (из маастрихта) погибли в результате некоего "импакта", это все равно не меняет сути дела..." "И опять же, это один метеорит..." - а на границе "мел-палеоген" что, их шарахнулось 10? :-) "...довольно "свежий" - тем более ценно его влияние - испытываем на млекопитающих, а не на каких-то древних рептилиях ;-) "...и совсем некрупный..." - 4 КИЛОМЕТРА в поперечнике?! Ну да, совсем не крупный... Мне такие каждую ночь на огород падают... :-)) "Вообще-то они как раз "мутировали" из археоптериксов, насколько я помню школьный курс..." - цитата (откуда? Да-да, все оттуда же): "В последнее время стало ясно, что происхождение птиц происходило по сходной схеме - ее можно назвать авиизацией архозавров. Птицы ведут свое происхождение от мелких ящеротазовых динозавров-манираптер, причем птичьи признаки тоже возникали неоднократно и независимо. Как полагает Е.Н. Курочкин (1996), полный синдром таких признаков возникал как минимум дважды: у хвостатых меловых энанциорнисов (они ведут свое происхождение от юрского археоптерикса, который, по сути, - еще просто оперенный динозаврик), и у настоящих, бесхвостых, птиц, чьими предками, судя по всему, были позднетриасовые тероподы протоависы (рисунок 47, д-е); беззубыми птицы становятся параллельно в обеих этих ветвях." "...птицы - они все-таки теплокровные, и в отличие от динозавров, холоднокровных, могут спокойно переживать интервалы минусовых температур..." - холоднокровные крокодилы (часть из которых были, к тому же, сухопутными) тоже вполне себе пережили "импакт"... "Только вот за полярным кругом температура ФИЗИЧЕСКИ не может быть теплой, пока есть ледники..." - а ледников там не будет, если при наличии в атмосфере всего одной конвекционной ячейки, муссон будет переносить теплый водяной пар аж до самого полюса.
+2

776 ZlydenGL знаток	14.04.2017 11:14
> факты - есть, ДИНАМИКИ - нет А ты на якорные линки посмотри. Статья тети Вики, напомню, реферативная, она априори не может охватить ВСЕ (иначе бы это была длиннющая неудобочитаемая простыня текста). Но в то же время то же "отмечено ускорение деградации" разве само по себе не говорит именно о ДИНАМИКЕ? > карбонатно-бикарбонатного буфера Поправка - данный буфер отвечает лишь за баланс между карбонатом кальция и углеводородом, ни о какой "преграде" для атмосферы там в первом приближении нету. > ну что, опять "наведаемся" к Еськову? :-) Я пока не ознакомился с его трудом, поэтому мой скептицизм насчет того, как смело данный деятель отбрасывает физику космических явлений, никуда не делся ;) А сам понимаешь, если он отбрасывает эту физику ОШИБОЧНО - то и весь ряд его рассуждений МОЖЕТ оказаться ОШИБОЧНЫМ ;) > 4 КИЛОМЕТРА в поперечнике?! Ну да, совсем не крупный... Да, ты прав, СОВСЕМ некрупный :) ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} > Самым крупным астероидом в Солнечной системе считалась Церера, имеющая размеры приблизительно 975×909 км, однако с 24 августа 2006 года она получила статус карликовой планеты. Два других крупнейших астероида (2) Паллада и (4) Веста имеют диаметр ~500 км. (4) Веста является единственным объектом пояса астероидов, который можно наблюдать невооружённым глазом. Астероиды, движущиеся по другим орбитам, также могут быть наблюдаемы в период прохождения вблизи Земли (см., например, (99942) Апофис). Ну и табличку ^{[ссылка, goo.gl]} посмотри ;) И сделай поправку, что это все - текущее время, а отнюдь не ситуация много миллионов лет назад, когда активность астероидов была куда как выше. > холоднокровные крокодилы (часть из которых были, к тому же, сухопутными) тоже вполне себе пережили "импакт"... Только в каких широтах? И какой это процент от исходного ареала динозавров? ;) > если при наличии в атмосфере всего одной конвекционной ячейки, муссон будет переносить теплый водяной пар аж до самого полюса. Это при условии сферического коня в вакууме. А если на это наложить не идеально перпендикулярную ось вращения планеты к эклиптике, да энтропию солнечного ветра - КАК МИНИМУМ - картинка уже будет ОЙ как отличаться! Возьми тот же Меркурий - вот уж где "муссон" бушует так бушует! Но нет, полярные шапки есть. Возьми Марс - там погода тоже дай Боже, но шапочки опять же есть...
+0

777 Саддам свой человек	14.04.2017 21:48
> к 776: "Но в то же время то же "отмечено ускорение деградации" разве само по себе не говорит именно о ДИНАМИКЕ?" - говорит, но только практически ничем не подкреплено. "...ни о какой "преграде" для атмосферы там в первом приближении нету" - вот именно. Происходит практически свободный переход (в пределах границ растворимости) СО2 из воды в воздух и из воздуха в воду. И "сбой" в работе этого буфера вполне может "подбрасывать" в атмосферу лишний СО2. "Я пока не ознакомился с его трудом..." - вот, пожалуйста: ^{[ссылка, www.kharkivosvita.net.ua]} Ознакомьтесь, наконец... "А сам понимаешь, если он отбрасывает эту физику ОШИБОЧНО - то и весь ряд его рассуждений МОЖЕТ оказаться ОШИБОЧНЫМ..." - понимаю. Поэтому жду Ваших возражений по существу после прочтения его книги. "Да, ты прав, СОВСЕМ некрупный..." - вообще-то, считается, что (якобы) погубивший динозавров астероид имел 9-11 км. в поперечнике. Далее, в приведенной Вами самим же статье прямо указано, что падение астероида Ф>3 км. ставит существование нашей цивилизации под вопрос. Эльтанинский астероид, напомню, имел Ф=4 км. "Только в каких широтах? И какой это процент от исходного ареала динозавров?" - ВСЯ территория Южной Америки (баурузухи, себекозухи). "...картинка уже будет ОЙ как отличаться!" - смещением относительно оси вращения планеты на ...цать градусов? "Возьми тот же Меркурий - вот уж где "муссон" бушует так бушует! Но нет, полярные шапки есть" - оп-па! На Меркурии есть океан, дающий ВОДЯНОЙ ПАР?
+3

778 SaAnVi tzar	16.04.2017 09:51
Итальянка Эмма Морано, которая считалась старейшим жителем Земли, умерла в возрасте 117 лет 137 дней. Секретом своего долголетия женщина считала употребление трех яиц в день и рубленое мясо. Эвона до чего поедание трупов доводит.
+0

779 ZlydenGL знаток	17.04.2017 09:51
> Ознакомьтесь В очереди, коллега, в очереди :) У меня щас IRL целая песня с припевами вокруг больничных историй жены и дитяти, так что пока, прошу прощения, еще немного нехватка времени ощущается. > ВСЯ территория Южной Америки Это ты говоришь про ареал СЕЙЧАС? Или непосредственно после импакта? > оп-па! На Меркурии есть океан, дающий ВОДЯНОЙ ПАР? Во-первых, зачем сразу водяной пар, во-вторых, по ряде гипотез он там в какой-то момент таки был ;)
+0

780 ZlydenGL знаток	17.04.2017 10:07
Глубокоуважаемые коллеги! Я категорически настаиваю на том, что Земля круглая. (Легкий шум в зале.) Я настаиваю также на том, что Земля вертится, а ось ее вращения наклонена относительно плоскости эклиптики. Из этих трех обстоятельств следует, как вам должно быть известно из курса географии для шестого класса средней школы, существование экваториально-полярного температурного градиента, западного переноса в атмосфере и смены времен года. (Шум в зале сменяется полной тишиной.) Так вот, обращаю ваше внимание на то, что в подавляющем большинстве представленных здесь палеоклиматических реконструкций нарушается по меньшей мере одно из этих исходных условий... ААААААААААА, я точно это прочитаю!!! Саддамыч, спасибо за наводку :)
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Житота

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Житота