Обсуждение статьи:
RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

1 Случайный прохожий свой человек	07.04.2017 22:04
Аккумулятор офигенный. жалко у нас такие не продаются
+0

2 SaAnVi tzar	07.04.2017 22:11
Да должны по идее, у нас подобные в обычных магазинах с автоаккумуляторами продаются, цены конечно конские.
+0

3 ZlydenGL знаток	12.04.2017 20:53
> Даже в режиме простого стабилизатора, без всякой там зарядки или инвертора. Почему - так и не понял. Чего ж непонятного, если у тебя на входе аж 247 вольт :) Естественно, что при "сглаживании" их до кошерных 220 будет немаленькое тепловыделение. > Мы оба посмеялись над этим А зря, особенно с твоим графиком потребления :) По крайней мере для необслуживаемого "квартирного" аккумулятора это вполне приемлемый МАКСИМАЛЬНЫЙ срок. Безусловно, если целенаправленно стараться, можно убить его и за год, и за пару месяцев! Но это если стараться. А если юзать именно как систему резервного копирования - все ОК будет.
+0

4 SaAnVi tzar	12.04.2017 21:36
> при "сглаживании" их до кошерных 220 будет немаленькое тепловыделение С чего бы это? > если юзать именно как систему резервного Подобный аккум меньших емкостей (7Ah например, для офисного ИБП) редко когда служит более трёх лет при вполне адекватном использовании (редкие разрядки на 20-30%). Пять - максимум.
+0

5 ZlydenGL знаток	13.04.2017 13:17
> С чего бы это? Ну давай очень грубо посчитаем. У тебя на входе, для простоты вычисления, 250 вольт, которые нужно снизить до 220, верно? Возьмем КПД стабилизатора 95%, возмьем, что это КПД должно "распределиться" только на дельту превышения (хотя это не так), получаем, что (250-220)0.05 = 1.5В уйдет в чистую генерацию тепла. Казалось бы немного (хотя опять же это не так - с обычного "пальчика" можно было неслабо нагревать термоэлементы), но есть еще и проходящий через систему ток. В твоем случае - опять же упрощая - это в среднем 50Ач/25 часов = 2А. Неслабо, да? > Подобный аккум меньших емкостей Именно что подобный, но НЕ аналогичный. Ты забываешь, что "офисные" АКБ создаются именно под офисную работу, с минимальными допусками. Техника, которую использовал ты - уже совсем другого ценового и качественного сегмента. Это все равно, что сравнивать старую советскую инвалидку и твою текущую японку - и то, и то вроде машинка, инвалидка - даже подобная меньшего объема, но согласись, что по качеству разница будет просто непередаваемой?
+0

6 SaAnVi tzar	13.04.2017 16:58
> В твоем случае В моём случае, есть офисный IPPON, который тоже в роли стабилизатора выступает, но греется нифига не так. > Техника, которую использовал ты - уже совсем другого ценового и качественного сегмента О да, надпись SACRED SUN внушает доверие. Ценовой сегмент один и тот же, кстати. Тупо ёмкость умножаем, и получаем. Даже если взять понтовый CSB 7Ah.
+0

7 ZlydenGL знаток	13.04.2017 17:23
> греется нифига не так А ты температуру замерял на корпусе или непосредственно на радиаторах ключевых элементов? > Ценовой сегмент один и тот же, кстати Да ладно! Сколько ты за эту батарею отвалил - 30к вечнодеревянных, наверняка не меньше?
+0

8 ZlydenGL знаток	13.04.2017 18:01
Хренасе... Всего 7 тысяч?!! Это что-то новенькое для меня :) А, понял, это я с гелевыми АКБ перепутал. Но блин, и на них тоже цены упали, зашибись! Можно планировать к усилению собственную систему аварийного энергоснабжения... как только свободные средствА появятся :)
+0

9 SaAnVi tzar	13.04.2017 18:08
> температуру замерял на корпусе На корпусе разумеется, нафига мне внутрь лезть.
+0

10 R666 свой человек	13.04.2017 23:27
>..при "сглаживании" их до кошерных 220 .. 220 нынче - уже НЕкошерно. Потому, что в соответствии с новым стандартом номинальное напряжение в сети(однофазной) - 240V, в трехфазной - 400V. >..Возьмем КПД стабилизатора 95%, возмьем, что это КПД должно.. ну, если разговор идет о преобразователях в бесперебойниках, то это здесь не совсем так. Дельтами простыми тут и не пахло. Всякие изменения выхода в них делаются изменениями параметров ШИМ. Транзисторы в самом инверторе работают в ключевом режиме и (в норме) греются, но не очень сильно, даже в случае самой бюджетной SG3524 (потому, что не идеальные ключи). Внутри корпуса есть другие объекты, нагревающиеся значительно сильнее. Например, стабилизатор зарядного тока или трансформатор, если экономные китайцы его сердечник собирали сваркой, а Фуко считали за секретного бурятского шпиона.
+0

11 ZlydenGL знаток	14.04.2017 15:00
> Дельтами простыми тут и не пахло Если влезать в детали - согласен полностью, но в случае предельного упрощения ситуации для демонстрации "на пальцах" ИМХО сгодится :) Толя же все равно не электронным термометром дельту температуры измерял, и не напрямую на ключевых элементах стабилизюка ;) > если экономные китайцы его сердечник собирали сваркой Такое еще бывает? о_О
+0

12 schmer друг	14.04.2017 17:37
Если влезать в детали то при питании от сети там работает трансформатор. с доп. обмотками авторегулировки. но в случае предельного упрощения ситуации для демонстрации "на пальцах" ИМХО отнюдь. От Вашей "схематики", "прутиков заземления" и занимательной математики в п.5 у меня кровь из глаз идет. Прямо на диван ручьем.
+2

13 ZlydenGL знаток	14.04.2017 17:50
> там работает трансформатор. с доп. обмотками авторегулировки Приходилось вскрывать конкретно данный аппарат? Или под руками есть техническая документация, которая говорит, что в цепи стабилизатора нет полупроводников? > кровь из глаз идет Как обычно сплошная голословщина от сферического коня в вакууме, конкретики - никакой. Впрочем, к этому уже давно привык.
+0

14 schmer друг	14.04.2017 17:56
Приходилось фраза "если качество электроэнергии в доме хорошее, то и щёлкать релюшки будут нечасто. Но у меня щёлкают каждые минуты 2-3... " ничего не говорит? сплошная голословщина ок. В твоем случае - опять же упрощая - это в среднем 50Ач/25 часов = 2А. Вот это ты что и нафига сосчитал? На основании каких входных данных? А вот тут обнаженка. 18+ ^{[ссылка, servicehelp24.ru]}
+2

15 ZlydenGL знаток	14.04.2017 17:59
> ничего не говорит? Абсолютно ничего. Например, это могут быть релюшки, которые подпитывают батареи. Или у Толи напруга скачет от 190 до 250 вольт - и на перигее через блок реле подключается уже непосредственно блок инвертора. > Вот это ты что и нафига сосчитал? На основании каких входных данных? Сосчитал средний ток потребления всех устройств, которые Толя посадил на инвертор, по данным самого Толи (все в тексте сообщения). Что-то не нравится в логике подсчета? Или в попытке понять, а каким током инвертор оперирует в целом? > обнаженка. 18+ Электронной схемы нет. Выделенного блока стабилизатора нет. Что ты этим хотел показать/доказать? Что "внутре" есть "неонка" (зачеркнуто) трансформатор? Так я это и не подвергал сомнению ;)
+0

16 schmer друг	14.04.2017 20:26
Выделенного блока видно без очков. документация, которая говорит, что в цепи стабилизатора нет полупроводников? а вот схемы стабилизации на полупроводниках я там не вижу. Расскажи мне, дорогой, как выглядит схема стабилизации переменного тока промышленной частоты 50 Гц ( или таки напряжения? ) на полупроводниках? Вот так бац, и целиком на полупроводниках. в попытке понять, а каким током инвертор оперирует в целом при работе от сети. и на перигее через блок реле подключается уже непосредственно блок инвертора. при такой топологии (и таких диапазонах входа) решение более чем глупое, ибо - мой пост 12.
+0

17 ZlydenGL знаток	14.04.2017 20:53
> видно без очков А вот мне не видно :) Давай, выдели нужный участок схемы хотя бы в пэинте и выложи на Радикал. > Расскажи мне, дорогой, как выглядит схема стабилизации переменного тока промышленной частоты 50 Гц Это типа шутка такая? ^{[ссылка, goo.gl]} - выбирай любую с подходящими параметрами. > Вот так бац, и целиком на полупроводниках. И снова передергиваешь. Я разве говорил, что схема должна быть ЦЕЛИКОМ на полупроводниках? > при такой топологии При какой? > решение более чем глупое, ибо - мой пост 12. Пост 12 - согласен, глупый до безумия. Например, моя "Энергия" работает именно по такому принципу: как только рабочее напряжение на фазе падает НИЖЕ определенного значения, подрубается модуль инвертора с питанием от аккумулятора. Ты готов подписаться, что Толин РУЦЕЛЬФ работает по иному принципу? Ну тогда аргументируй этот вывод чем-то более существенным, чем "ибо мой пост".
+0

18 schmer друг	14.04.2017 20:59
*Это типа шутка такая? угу. укатайка. какая именно схема в этом гугле имелась ввиду? пальцем ткни в схему - то, плз, а не в гугл.
+0

19 ZlydenGL знаток	14.04.2017 21:14
> какая именно схема в этом гугле имелась ввиду? А я знаю, какую ты спрашивал? Ты просил схему - я привел. Откуда мне знать, может ты их логику в первый раз в жизни видишь (что в принципе допустимо с учетом твоих рассуждений). А... До меня кажется дошло. Ты походу путаешь 2 понятия: АВТОНОМНЫЙ стабилизатор, который действительно может "повышать" напряжение через доп. обмотку, и ИНВЕРТОР, которому таким извратом заниматься смысла нет - проще задействовать для "подкачки" собственный аккумулятор. Например, на "обнаженке" я вообще не вижу дополнительных МОЩНЫХ обмоток с трансформатора. Да, может они спрятались в "заду", причем настолько качественно, что даже подвода от них не видно, но мне почему-то кажется, что имея собственный источник энергии разработчики просто не стали усложнять схему. Толь, итить-колотить! Разреши уже ставить больше 3х точек подряд! В который раз уже об это спотыкаюсь :)
+0

20 SaAnVi tzar	14.04.2017 21:16
> Разреши уже ставить больше 3х точек подряд! Зачем?
+0

21 ZlydenGL знаток	14.04.2017 21:25
Да я на автопилоте иногда 4-5 вбиваю :)
+0

22 SaAnVi tzar	14.04.2017 21:31
А ты не вбивай. Грамотность - это то, за что я всю жизнь борюсь.
+0

23 ZlydenGL знаток	14.04.2017 21:37
Много точек к показателю безграмотности отнести сложно ИМХО :) Ну да тИбе вЕднее, неспорю :D
+0

24 schmer друг	14.04.2017 23:13
*А я знаю, какую повторю. схему стабилизации переменного тока промышленной частоты 50 Гц ( или таки напряжения? ) на полупроводниках. По возможности - хоть как-то похожую на "тутошнюю" обнаженку. По твоей же ссылке есть такое например. ^{[ссылка, radiostorage.net]} ты это мне хотел показать? или ^{[ссылка, www.diagram.com.ua]} это? или то, что ты знаешь как набрать в поиске фразу "схема картинки"?
+0

25 schmer друг	14.04.2017 23:21
*До меня кажется нихуя не понял, что ты пытаешься сказать. Ты придумываешь сущности о которых никому кроме тебя неизвестно. И требуешь от окружающих рассказать тебе же их физический смысл. я лично - пас. Живи в своей волшебной стране сам. а. до меня кажется дошло. можно пол жизни провести в поисках сломанного "процессора", когда речь идет о системном блоке. И в поисках поломатого "компьютера" когда речь идет о мониторе. Мноооого точек, блять...
+3

26 schmer друг	14.04.2017 23:28
*А вот мне не видно :) Давай Гиви Зурабович, дарагой, давай, пожалуста, да? А где разрекламированные тобой твои же ачивки и скилы в "схематике" (бля, мне это писать даже больно) и в "обратной инженерии"? В "каскаде из трех транзисторов"(тм)? Р666 придет, мож сжалится над тобой. А у диванных экспертов, в первый раз логику видящих, ты на вазелин пока не заработал.
+0

27 R666 свой человек	15.04.2017 00:44
Ой... вот это баталию учинили, аж дым со всех отверстий. а ни у кого не возникло идеи правильно поиск задать? Например вот так: "BK500 mi схема", а-сь? Вот для страждущих - ссылка ^{[ссылка, hmelectro.ru]} на схему самого простого UPS, по которому дядюшкой Ляо нашлепано over 100500 клонов. Сразу предупреждаю: эта модель НЕ имела опций boosttrim (одна из причин ее снятия). От сети у ней что на входе, то и на выходе. При исчезновении сети эта схема умеет держать в разумных пределах напряжение на выходе. А теперь (подсказка - см.листы1 и 3) - кто покажет где находится стабилизатор, посредством которого задается напряжение на выходе? (2schmer - просьба не подсказывать ;) ) Да, кстати: трансформатор в этой посудине - заварен с двух сторон. Намертво, по пластинам. На схеме он не показан, но все написано на полях.
+0

28 R666 свой человек	15.04.2017 01:15
>..- 320Вт (а не 400Вт, потому что гладиолус, или "ощутите маркетинговые.. ..а может все проще тут? Если 400 - это не Вт, а ВА, то примерно 300 Вт и получится? Ну, разве что приврали чуток.. =) Да, вдагонку: вот еще: ^{[ссылка, electro-tech.narod.ru]} -здесь нарисовано все, вместе с трансформатором, boost/trim и прочими бебехами..
+0

29 SaAnVi tzar	15.04.2017 09:34
> Если 400 - это не Вт, а ВА, то примерно 300 Вт и получится? Ну да, я про VA. Постоянно так бесперебойники маркируют, и постоянно незнающий народ накалывается. :) Как с гигабайтами в HDD...
+0

30 R666 свой человек	16.04.2017 07:04
>..щёлкают каждые минуты 2-3.. ..есть предположение, что придется "черезнехочу" прикорячивать ту фирменную марахайку разлива 2004 года. Потому что, скорее всего из нее возможно правильно задать параметр навроде "Sensitivity" (то есть степень нервозности реакции UPS на возмущения в сети)и вот тогда.. Profit! С вентиляторами - тут думать надо, но если очччень неймется - то приляпать последовательно с самым шумным что-то вроде резистора на 33..47 Ом. Мабуть полегчает.. хотя может и поплохеть в случае реального перегрева.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего