Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

481 SaAnVi tzar	19.01.2012 09:22
> но почему сразу пошел посыл на попсу? Заскорузлый приём донести до читателя свою "избранность". Причём, под попсой может пониматься всё, что угодно - читай, то, что писавший либо не любит, либо (чаще всего) не понимает. ;)
+0

482 Символ гость	20.01.2012 15:17
ZlydenGL Короче говоря - у меня появляется стойкое ощущение, что MP3 в основном хаят в точном соответствии с анекдотом "сам Карузо не слышал, но сосед Моня напел". Сам не конвертировал в МП3, но мне приносили записи в МП3, при этом клялись, что лучшего качества сжатия быть не может. А когда стали слушать у меня дома то согласились, что шум есть. Да, он слабый, но есть. А собственно почему аналоговый усилитель не может уживаться с цифрой? Я разве сказал, что не может - может только мне такое соседство не нравится. Просто у меня был пример когда я выбирал себе напольную акустику. В магазине подключали записи (я их с собой принес)через ресивер, не было у них усилителей. И я разочарованный ушел из магазина, но потом сообразил, что акустика скорей всего не причем и пришел туда со своим усилителем. Разница была такая, что менеджеры магазина собрались послушать.
+0

483 Символ гость	20.01.2012 15:30
Ага, т.е. таки надежные CD тоже все-таки присутствуют, причем в числе аж 200 штук? Ага, здесь не причем, я уже говорил, что я пользуюсь и винилом и лазерными дисками, дисками даже чаще чем винилом. Плюс, скорее всего 5 сбоящих относятся к тому раннему этапу, когда даже на заводах CD могли штамповаться из некачественных материалов. Нет, уже в 2000-2010гг покупались. Вот например скачет Лучано Паваротти, что в данный момент под руку попалось. Что-то мне подсказывает, что проблемы один-в-один будут и у винила - даже микротрещина самого "блина" может привести к ТАКИМ искажениям, что мало никому не покажется! Искажений не будет, будут щелчки. Но дело даже не в этом. Царапину на виниле вы получите только от неаккуратного обращения с ним. Это конечно обидно, но тут вы сами виноваты. А вот когда лазерный диск сам по себе перестает работать, даже когда вы к нему не прикасаетесь, это знаете, раздражает.
+0

484 Символ гость	20.01.2012 15:40
SaAnVi У вас они не менее категоричны, баланс соблюдается. Ничего подобного. Мне интересен как винил так и цифра. Вы же винил хаете отсюда и категоричность. Я отвечаю: "Это бред". Вот видите, это и есть категоричность. Я же на основании не работающих у меня 5 лазерных дисков не говорю, что цифра это бред.Ну и далее у вас так все прозрачно просвечивает. Я уж боюсь затрагивать тему насчёт "попсы", ибо знаю, что тот, кто первым употребил этот термин, чаще всего в музыке разбирается чуть более, чем никак. Да, наверно я не разбираюсь, так как слушаю в основном классические вещи. Высокие - согласен, а что за шумы? В mp3 их отродясь не было. Да? А вы внимательней послушайте.
+0

485 Символ гость	20.01.2012 15:48
либо (чаще всего) не понимает. Да-да, я не понимаю такие вещи например как "позишн намбару ван говоришь не дам". Или все "песни" за редким исключением которые по нашему TV преподносятся как шедевры, а исполнители "звездами". Всякие там агутины, пугачевы, павлиашвили и т.д.Их там целый сонм.
+0

486 Символ гость	20.01.2012 16:10
schmer Эт в каких ресиверах D? Сейчас может уже и не D, но это большой роли не играет. Речь о широтно-импульсной модуляции, она как раз и используется в ресиверах.
+0

487 ZlydenGL знаток	20.01.2012 16:41
> мне приносили записи в МП3, при этом клялись, что лучшего качества сжатия быть не может. А когда стали слушать у меня дома то согласились, что шум есть. По-моему опять произошла какая-то путаница. Лучшего качества _СЖАТИЯ_ может действительно не быть, потому что дальше начинаются как раз слишком значительные искажения. Но вполне возможно, что при ПОВЫШЕНИИ битрейта даже имеющиеся искажения (ведь под "шумами" понимаются они?) ушли бы в нуль. > Нет, уже в 2000-2010гг покупались. Забавно... А лейбл завода-производителя на диске/конверте есть? Что-то я таких отзывов по свежаку не слышал. Аж интересно стало :) > вы внимательней послушайте. Слушал, как уже говорил ранее, на студийном оборудовании, поэтому и прошу конкретизировать, о каком шуме идет речь - может имеет место просто высокочастотная наводка? > Или все "песни" за редким исключением которые по нашему TV преподносятся как шедевры, а исполнители "звездами". Велкам ту клаб! Любителей этого... как бы помягче выразиться... во! перегноя здесь найти сложно :) Но вообще ИМХО Толя прав - винил при условии корректной работы с цифрой будет ВСЕГДА хуже цифры. В том числе потому, что ВЕСЬ "современный" (ИМХО с середины 95х годов) винил пишется с той самой цифры :) Ну а что касается MP3... Давайте еще раз разберемся, о каком шуме собственно речь-то идет?
+0

488 schmer друг	20.01.2012 17:27
к 486. В саундбарах и домашних кинтеатрах, а еще во многих активных сабах действительно используются усилители с ШИМ, они же Класс D, они же типо цифровые. В нормальных ресиверах шириной 430 мм :) стоят обычные транзисторы или гибридные ИС, как и на обычных HiFi усилах. По крайней мере я ни разу не встречал. Единственно, Шарп году в 2000 делал стерео УНЧ на ШИМ, но он стоил килобаксы, видел это чюдо только на картинках.
+0

489 Символ гость	20.01.2012 18:47
ZlydenGL Но вполне возможно, что при ПОВЫШЕНИИ битрейта даже имеющиеся искажения (ведь под "шумами" понимаются они?) ушли бы в нуль. Был шум похожий на шипение, довольно слабый, но был. И что бы у вас не возникало подозрений у моего усилителя коэффициент шума -110db. Забавно... А лейбл завода-производителя на диске/конверте есть? Ничего нет кроме штрих кода у которого две первые цифры 74. Еще один диск Лучано Поваротти записан ( по лицензии)в России и код 46, но он пока работает. может имеет место просто высокочастотная наводка? Даже если и так, от этого не легче. Не сжатые вещи не шумят. В том числе потому, что ВЕСЬ "современный" (ИМХО с середины 95х годов) винил пишется с той самой цифры. Пока свежего винила у меня нет, есть винил 80ых г наш советский (отечественный) и зарубежный. Зарубежный конечно значительно лучше. Давайте еще раз разберемся, о каком шуме собственно речь-то идет? Я не знаю. Так как не увлекаюсь МП3. Но какой то шум есть, похожий на шипение.
+0

490 Символ гость	20.01.2012 18:59
schmer стоят обычные транзисторы или гибридные ИС, как и на обычных HiFi усилах. Так транзисторы они везде одинаковые, главное не транзисторы, а схемотехническое решение. Эти ресиверы делают по одной причине, у них высокий КПД доходящий до 95%, а по качеству они плохие или если хорошие, то стоят как крыло от самолета. Вы же в курсе как они работают. На входе сигнал преобразуется в цифру, усиливается, а на выходе опять преобразуется в аналог. И на фиг мне такой ресивер. Вы можете сказать, что сигнал с плеера можно подать прямо по оптике и тогда ничего на входе не преобразуется. Но я ведь и винил слушаю, поэтому нафига мне все эти преобразования.
+0

491 schmer друг	20.01.2012 19:37
Еще раз. В подавляющем большинстве НОРМАЛЬНЫХ ресиверов УНЧ работают в классе АВ, или Н. Абсолютно так же, как в ХайФае. Я Вам в этом на Шкритеке поклянусь.
+0

492 Символ гость	20.01.2012 19:45
schmer УНЧ работают в классе АВ, или Н. АВ, знаю, Н, не знаю, объясните или дайте ссылку.
+0

493 ZlydenGL знаток	20.01.2012 19:56
> Ничего нет кроме штрих кода у которого две первые цифры 74. Что-то какой-то странный дисочек. Скан обложки можно куда-нить на фотообменник положить? Может в самом деле какая-то левая запись с заводов дядюшки Ляо? У них, как говорится, возможно все, особенно в "том" периоде. > Не сжатые вещи не шумят. Правильно ли я понял, что: 1. Речь идет об обычном шуме, который слышен только если громкость композиции уходить в нуль? 2. FLAC этой проблемы лишен? 3. Слушались MP3 с битрейтом явно ниже 320? > На входе сигнал преобразуется в цифру, усиливается, а на выходе опять преобразуется в аналог. Не, 100% не так работает. Цифру усиливать вообще смысла нет - для нее либо разница 1/0 есть, либо нет. Вы же правильно раньше говорили - обычный ШИМ :) А это совсем не аналог - цифра -усиление - аналог.
+0

494 schmer друг	20.01.2012 20:28
Класс H - многоуровневое питание выходного каскада в зависимости от входного сигнал. обычно 2-х, но не предел. больше уровень сигнала - выше напряжение питания оконечного каскада. В яндексе по запросу Шкритек первой строкой ссыль на настольную книгу :)
+0

495 schmer друг	20.01.2012 21:31
В домашних кинотеатрах так и происходит - аналог с тюнера или линейного входа цифруется, проходит обработку - сурраунды, эквалайзер, разпятиканаливание, громкость. на выходе - поток с разрядностью 1 бит, но с частотой дискретизации в мегагерцы. То же самое на выходе всех не дорогих ЦАП - дельта-сигма которые, они же BitSyream (Sony, Philips), они же MASH (Panasonic / Technics), то же самое знание заложено в принцип стандарта SACD. То есть значению 0001H соответствует один импульс и пауза в 65 тыщ нулей. И наоборот - FFFEH - 65 тыщ елиниц и одинокий ноль. С одной стороны - ШИМ, с другой - цифра, ибо дискретна и по уровню, и по времени. А дальше все просто - транзистор на выходе с двумя состояниями - насыщение - отсечка, как и говорил уже комрад Злыдень. а после - LC фильтр, и вперед на динамики)
+0

496 Символ гость	21.01.2012 09:10
ZlydenGL Что-то какой-то странный дисочек. Скан обложки можно куда-нить на фотообменник положить? ^{[ссылка, s57.radikal.ru]} Это диск с трещинами в центре, если увеличить, то хорошо видно несколько трещин. ^{[ссылка, s018.radikal.ru]} А это диск который скачет, отмечено птичками. Правильно ли я понял, что: 1. Речь идет об обычном шуме, который слышен только если громкость композиции уходить в нуль? Да. 3. Слушались MP3 с битрейтом явно ниже 320? Битрейт был 320. Цифру усиливать вообще смысла нет - для нее либо разница 1/0 есть Да, извините я имел ввиду преобразование. schmer Класс H - многоуровневое питание выходного каскада в зависимости от входного сигнал. Примерно понял, но хорошо бы ссылку на специальную литературу.
+0

497 SaAnVi tzar	21.01.2012 09:37
> наверно я не разбираюсь, так как слушаю в основном классические вещи И это никак не характеризует вас, как разбирающегося в музыке. Классики я тоже переслушал вагон, например, и переиграл тоже. > Да? А вы внимательней послушайте. А мне и слушать не надо - я принцип знаю. Никаких шумов там быть не может - если, конечно, они не присутствовали в оригинале. Сходу приходит в голову, что вы для прослушивания пользовались каким-нибудь убогим декодером, либо такой же звуковой картой. > Всякие там агутины, пугачевы, павлиашвили Подборочка явно говорит о том, что в отечественной эстрадной музыке вы разбираетесь чуть более, чем никак.
+0

498 Символ гость	21.01.2012 09:48
SaAnVi А мне и слушать не надо - я принцип знаю. Ну, вы гигант мысли. Сходу приходит в голову, что вы для прослушивания пользовались каким-нибудь убогим декодером, либо такой же звуковой картой. Вас не устроит проигрыватель JVC-XV-N422? Подборочка явно говорит о том, что в отечественной эстрадной музыке вы разбираетесь чуть более, чем никак. Вы знаете, и разбираться не хочу.
+0

499 SaAnVi tzar	21.01.2012 10:01
> Ну, вы гигант мысли. Причём здесь это? Всего лишь теория обработки цифровых сигналов. Доступная, в общем-то, каждому. > Вас не устроит проигрыватель JVC-XV-N422? Дивидюк с функцией MP3 декодирования за 90 баксов? Жжёте. > Вы знаете, и разбираться не хочу. О чём тогда разговор?
+0

500 Символ гость	21.01.2012 10:10
SaAnVi Дивидюк с функцией MP3 декодирования за 90 баксов? Меня устраивает. Я его брал не для того что бы слушать музыку в МП3, а для того что бы фильмы смотреть. Для музыки у меня другой проигрыватель DENON DCD-615. МП3 он не воспроизводит, только музыкальные диски. Мене нравится.
+0

501 Символ гость	21.01.2012 10:15
SaAnVi О чём тогда разговор? Вообще-то разговор был о другом, а не о пристрастиях к музыке или я что то не так понял?
+0

502 SaAnVi tzar	21.01.2012 10:17
Ну вы же первым высказали мысль, что на якобы "попсе" различий в MP3 слышно не будет. Вот и отвечайте теперь - почему. Впрочем, всё равно ж не ответите. :)
+0

503 Символ гость	21.01.2012 10:25
SaAnVi Ну вы же первым высказали мысль, что на якобы "попсе" различий в MP3 слышно не будет. Вот и отвечайте теперь - почему. Впрочем, всё равно ж не ответите. :) Различий в попсе вы не услышите потому, что не понятно то-ли так задумано, то-ли это косяк музыкантов. Потому, что вся отечественная эстрада рассчитана на аудиторию которая не особо загружается музыкой ей важно что бы было повеселее, не важно какого она ранга. Вот вы сами попробуйте сжать симфоническую музыку, а потом сравните МП3 и оригинал.
+0

504 Символ гость	21.01.2012 10:38
SaAnVi Я понимаю ваше недовольство, вы такую статью ( да не одну) забабахали, а тут приходят какие то дилетанты и начинают с вами, профессионалом, спорить, конечно обидно, но уж не обессудьте у каждого есть свое мнение и оно распространяется не только на теорию, но и на практику тоже.
+0

505 SaAnVi tzar	21.01.2012 10:40
> Различий в попсе вы не услышите потому, что не понятно то-ли так задумано, то-ли это косяк музыкантов. Более чем странная логика. > конечно обидно, но уж не обессудьте Посмотрите на количество комментариев и связанное с ним количество дилетантов. Всё ещё считаете, что мне обидно? :)))
+0

506 Символ гость	21.01.2012 10:50
SaAnVi Более чем странная логика. Какая есть, уж извините не понимаю я попсу. Посмотрите на количество комментариев и связанное с ним количество дилетантов. Всё ещё считаете, что мне обидно? :))) Хе! Это разве количество. Когда достигнет количества 300-500 страниц вот тогда это будет количество. Да и я то ввязался в разговор просто от нечего делать. Перерыв у меня в деятельности, вот и разговариваю. А сейчас пойду, дела. Вечером вернусь отвечу.
+0

507 SaAnVi tzar	21.01.2012 10:58
> Какая есть, уж извините не понимаю я попсу. Дело не в попсе, а в том, что вы сначала говорите: "Это - зелёное", и тут же называете его красным. То есть, в случае с классикой, вы типа слышите отличие несжатого трека от MP3 320kbit. Но в случае с "попсой" уже не слышите, хотя искажения те же самые - без разницы, чего там музыканты "задумали". Это печально в логическом ракурсе. > Когда достигнет количества 300-500 страниц Миллион страниц, чего уж мелочиться-то.
+0

508 Символ гость	21.01.2012 13:21
SaAnVi То есть, в случае с классикой, вы типа слышите отличие несжатого трека от MP3 320kbit. Конечно слышу. Но в случае с "попсой" уже не слышите, хотя искажения те же самые. Слышу и в попсе, только я сначала не мог понять почему так сильно выделяются высокие частоты. Потом уже понял. Но ведь вы спрашиваете не о ВЧ, а о другом виде искажений или о шуме идет речь. Если о шуме то я уже сказал, что я не знаю в попсе шум так задуман или это косяк. Сейчас на эстраде чего только не вытворяют. Миллион страниц, чего уж мелочиться-то. Я не мелочусь и не преувеличиваю. Зайдите на форум стерео ру и увидите по сколько там страниц. Есть конечно и короткие,но есть и по 300стр.
+0

509 SaAnVi tzar	21.01.2012 13:57
> Зайдите на форум стерео ру Почувствуйте разницу между общедоступным форумом и личным сайтом.
+0

510 ZlydenGL знаток	21.01.2012 14:40
> Это диск с трещинами в центре... А это диск который скачет, отмечено птичками. Именно такие признаки (раздолбанная дырка в том числе) я видел на дисках от дяди Ляо/Мао. Да и полиграфия то ли не "легла" на фотик, то ли тоже "сделана народными мастерами страны восходящего солнца". Это ни в коем случае не наезд и не тыканье пальцем, просто констатация, почему именно данный CD мог "заквакать". Уже не один раз упомянутый мной диск Cyberia, несмотря на все жизненные препоны (и самого разного качества CD деки самых разных юзеров), имеет практически идеальное отверстие под приводной вал. > JVC-XV-N422 Уж простите мое ерничание, но "прослушивание MP3" на этом девайсе (которое явно было добавлено впопыхах и для маркетинговой "галочки") совершенно не означает, что MP3 где-то там шумит! Мой сарказм в стиле "возьму ухайдоканную деку для винила" получился не просто в яблочко, а в центральное семечко этого яблочка :) Попробуйте взять нормальный трек хотя бы с битрейтом 190 и прогнать его на технике, которая является СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ для воспроизведения сжатого аудио! Уверяю, эффект будет сногсшибателен. > Когда достигнет количества 300-500 страниц Сколько не наблюдал подобную картину, но подобное число комментариев обычно означало только возможность пофлеймить. По делу все обычно говорится максимум на первых 10-20 страницах, дальше уже начинается такой флеймогон - мама не горюй! В нашем случае имеем самодостаточную статью, которая довольно четко и однозначно описывает, почему аналоговая обработка и воспроизведение звука С ТРЕСКОМ сливает современной цифре, даже после вменяемой компрессии. Сие есть факт, к нему можно относиться по-разному, и от отношения конкретного человека этот факт совершенно не изменится :)
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Аналог vs Цифра: бой, которого не было

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было