^
SaAnVi.Ru музыкальные пародии / смешное
фотоприколы / банная / фотообои
мои минусовки: HiFi / LoFi
политота / компота / житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
избранные минусовки
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодпискаРейтингАктивностьПоддержатьКЖП

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

  
нафигатор
*Главная
*Музыка
Приколы, пародии, ремиксыПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMIDI
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
*Чтиво
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиФинансыИстории моей жизниОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылки
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
*Рингтоны
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайт

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

18.12.2017 [ЖЖ]

15.12.2017 Подменили Путина

11.12.2017 [безразличие, провизия, ТРИЗ]

09.12.2017 41

04.12.2017 [бухло, ЦБ, друзья]

27.11.2017 [неучи, блокчейн, телевизор]

20.11.2017 [ипотека, прогресс, вбросы]

14.11.2017 От улыбки сразу вдруг упал

13.11.2017 [тексты, золотник, зубы]

07.11.2017 ВРПВ: Инстаграм, криптовалюты, Мира

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии
LiveJournal ВКонтакте Facebook Канал YouTube

 

щотчики
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика EC: 606

Нужен ли антивирус?

 

 

Вы попали на страницу личного блога не по ссылке с авторского сайта. Примите во внимание, что это мой персональный блог и я выражаю здесь свои мысли, с которыми у вас может наблюдаться несогласие. В случае крайнего несогласия, огромная просьба покинуть ресурс. Спасибо.

 

опубликовано:  01.03.2017  <весь блог>


На компьютере, обслуживающем музыкальную студию, принял решение снести Avast!. После того, как заглянул в его директорию и обнаружил там больше гига какого-то дерьма. Ошмётки от баз (видно, что грузил, потом видимо косячнуло, забросил папку и начал качать в новую). Ошмётки от обновлений самой проги (видно, что должно было быть удалено, да не удалилось). Причём, выкорчёвывать пришлось клещами. Случайно сделал обновление программы (для этого достаточно сначала отключить резидентный монитор, что приходится делать частенько, если хочешь покопаться в архивах или прошерстить кучу данных). Затем, если нажмёшь не "включить экраны", а "исправить косяки" (или как-то там) - Avast! включит экраны и начнёт процедуру обновления программы, даже если в настройках изначально было указано "не обновлять ни при каких обстоятельствах". Отключить сей процесс уже невозможно. :) Через минут 10-15 диких тормозов получаем "обновлённый" антивирус, с кучей приблуд типа SafeZone (ваще не понимаю, что это, и нафиг ставить было, если руками до этого было выбрано всего два экрана - файловый и интернет). А учитывая, что я последний раз обновлял Avast! пару лет назад, новая версия быстродействием явно не радует, да и после каждой перезагрузки почему-то пытается что-то доустановить, тормозит-глючит, а при попытке запустить процедуру удаления пишет "уже запущена другая программа обновления, идинах". Впрочем, если подождать, пока эта "другая программа" отработает, то пишет новую хрень типа "а сначала надо перезагрузить комп, потому что программа обновления отработала и что-то там ей требуется". После перезагрузки снова запускается "программа обновления". То ли глюк, то ли ему действительно надо несколько ребутов подряд - за полчаса ждать замучился. Надо работать, а не ждать обновления программ (в новом дивном мире виндавс предполагается, что юзер может ждать всеразличных обновлений системы с пару часов, но сия парадигма как-то не по мне).

В общем, выдрал руками. Компьютер во мгновение ока преобразился и стал работать ещё быстрее (он и так-то далеко не инвалид, а теперь совсем летает). По сути, мне на нём интернет нужен только для синхронизации файлов; по сайтам не лажу (кроме своих проектов), автозапуск носителей отключен. И антивирус, получается, незачем.

Главное, Avast! ведь лучший. Всё остальное ещё более уродливое, тормозящее и бессмысленное, проверено на 146%. Да ещё и платное бывает. Помню, Avira была более менее - но вот именно, что "была", да и даже когда "была", всё равно хуже. Kaspersky знаменит тормозами и глюками с сетью. NOD32 знаменит тем, что не ловит вирусы. Panda какая-то... Что это вообще? А, да, ещё был Symantec. Кстати, вполне неплох. Может, и сейчас ещё работает; даже где-то дистриб десятилетней давности завалялся, неясно только, базы обновляться будут, или нет. MSE? Как NOD32, примерно - вроде в системе установлен, а работает ли - неясно.

Теперь ещё и музыкальная станция без антивируса работает. Как уже давно работает нетбук, который любой антивирус просто убивает. Потихоньку прихожу к тому, что антивирус - ненужная прога. Т.е., к истокам. :)

 

©2017, Анатолий Савенков

комментариев: 59
dummy

просмотров:
454
глас народа:
+9 / -0
+зачёт    -незачёт

голос будет учтён
в рейтинге

 

 

Комментарии

 

 

31  Саддам   свой человек04.03.2017 11:06
> к 23:

"...хотя частично это будет дублем 21 от Саддама, но думаю он не обидится..." - а на что мне тут обижаться?

"Итак, фаза 1 - загрузка ОС. Работает только маленький резидентный модуль - аналог DEP. Только он не "дергает каждый EXEшник" - он смотрит только те диффы, которые загружаются в RAM! Все остальное ему не интересно от слова "совсем" - загрузочные сектора забыли. Нормальные антивирусы при запуске в них тоже заглядывают. Правда, там объем - микроскопический.

"Если именно так ведет себя Аваст..." - не ведет. С чего Вы это взяли?

"Так вот, исходя из этого описания самая большая нагрузка от антивиря идет ТОЛЬКО на этапе 3 - потому что все модули антивиря уже задействуются, но в то же время работает дозагрузка всех компонент, в том числе пользовательских" - совершенно верно. Вы все точно описали.

> к 24:

"Тормозит как загрузку, так и работу. И это вне всякого сомнения, ибо ясно, как божий день" - суть не в этом. Антивирус, который не тормозит работу - это отключенный антивирус :-) Конечно же, ЛЮБОЙ антивирус замедляет реакцию системы. Правильный вопрос - НАСКОЛЬКО сильно? И дополнительное уточнение - а что он дает в обмен на эти ресурсы?

> к 25:

"Мне давно историю рассказали о том, как для прикола установили сразу 2 антивируса: аваст и кошмарского 6-й версии. Сразу же начались дикие тормоза с взаимными попытками удалить друг друга" - странное у Ваших знакомых чувство юмора :-) Судя по всему, "Аваст" ставили ПОЗЖЕ "Касперского", т.к. в противном случае "Касперский" просто отказывается продолжать установку. Мне один раз (ОДИН, за 16 лет) принесли компьютер, на котором одновременно "работали" ТРИ антивируса - "Касперский", "Доктор Вебер" и, по-моему, "Авира". Оказалось, что проще по-ламерски переустановить операционку :-)
32  Саддам   свой человек04.03.2017 11:08
Я уже где-то на этом сайте говорил, а сейчас просто повторюсь - "Аваст" - лучший антивирус (из бесплатных), но его ПОГУБЯТ ЕГО ЖЕ РАЗРАБОТЧИКИ.
33  SaAnVi   tzar04.03.2017 11:13
> Конечно же, ЛЮБОЙ антивирус замедляет реакцию системы. Правильный вопрос - НАСКОЛЬКО сильно?

Скажем так, Avast!, наверное, "менее всех сильно". :)

> "Аваст" - лучший антивирус (из бесплатных), но его ПОГУБЯТ ЕГО ЖЕ РАЗРАБОТЧИКИ

Увы, похоже на то...
34  SaAnVi   tzar05.03.2017 06:02
Кстати, ещё момент. Таки под той же Win7 внедрить вирусню конкретно в систему сильно сложнее, поскольку юзер отныне не работает под админом. Конечно, когда UAC спросит о чём-нибудь, юзер по привычке всё равно может клацнуть "разрешить". Но может и не клацнуть, а испугаться. Иное дело в XP, где изначально работалось под админом и в систему летело всё, что хотело. Сейчас и не видать тех вирусных эпидемий, которые я лечил лет этак десять назад, когда XP ещё была в строю. Так - рекламщики, попапщики, удаляемые одной левой из браузеров без всяких там безопасных режимов. А в XP порою было, что и в безопасный режим не зайдёшь. :)
35  Саддам   свой человек05.03.2017 13:57
> к 28:

Уважаемый ed спрашивал: "А ClamWin относительно хороший антивирус?" Простите, вовремя не ответил на Ваш вопрос. Если честно - антивирус "так себе". "Хлам" - он и в Африке хлам :-) Конечно, если вопрос стоИт: "Или "Clam" - или ничего", то, разумеется, лучше такой, чем вообще никакого. Реальная эффективность (на вскидку) - 20%. Может быть, выберете что-то другое?
36  Саддам   свой человек05.03.2017 14:09
> к 34:

"... под той же Win7 внедрить вирусню конкретно в систему сильно сложнее, поскольку юзер отныне не работает под админом... Сейчас и не видать тех вирусных эпидемий, которые я лечил лет этак десять назад, когда XP ещё была в строю..." - интересно.

Наверное, здесь сказываются еще какие-то факторы. Ибо я с Вами категорически не согласен - ни в части, касающейся того, что, якобы "Win 7 намного лучше защищена", ни в той, что "сейчас нет таких эпидемий, как во времена Win XP", ни в той, что "под Win 7 вирусы наносят менее значительные повреждения, чем под Win XP".
Если честно - Win 7 действительно защищена ПОЛУЧШЕ, чем Win XP, но НЕ НАМНОГО. Сколько мне притаскивали компов на излечение (в т.ч. с Win 7 на борту) - везде было загажено примерно одинаково. Большинство пользователей Win 7 (да, впрочем, как и Win-любых ;-) ), являются пользователями нелицензионных "сборок", и ситуацию, когда на ДОМАШНЕМ компьютере/ноутбуке я видел РАБОТАЮЩИЙ UAC, я могу пересчитать по пальцам ОДНОЙ РУКИ. И в "безопасный режим" точно так же приходится лазать, и даже с Live-CD загружаться.
37  SaAnVi   tzar05.03.2017 18:10
> ситуацию, когда на ДОМАШНЕМ компьютере/ноутбуке я видел РАБОТАЮЩИЙ UAC

Я его всегда и везде вижу. Отключенным - только у себя. :)
38  Генрих_Лиговский   tramvision.ru05.03.2017 19:45
> принял решение снести Avast!

Единственное твое умное решение за все годы...

Беспезды, Толян.
39  SaAnVi   tzar06.03.2017 04:27
Плачь, на остальных компах он у меня так и остался. :D
40  ZlydenGL   знаток06.03.2017 11:34
> Тормозит как загрузку, так и работу.

У меня тот же MSE почти не тормозит загрузку и если тормозит работу, то совсем незначительно. Релевантно сие еще с махровых двухтысячных, когда MSE появился еще под WinXP. При этом при внятных настройках ни одной пакости он ни разу не пропустил. ЧЯДНТ? ;)

Повторю исходный постулат: ребят, если у вас антивири тормозят систему, тем паче систему СОВРЕМЕННУЮ - то либо выпрямляйте руки себе, либо кодерам используемого антивиря, либо используйте нормальный антивирь :) Какой смысл уподобляться мышам с кактусом?

> там объем - микроскопический

Именно, плюс эта часть сейчас все больше на откуп UEFI отдается, с евонным SafeBoot.

> не ведет. С чего Вы это взяли?

Так я потому и написал "если" ;)

> Конечно же, ЛЮБОЙ антивирус замедляет реакцию системы

Только вот если он работает в мультипоточном режиме, то может выполнять все свои задачи в одном из "простаивающем" ядре, да хоть и в HT'шном. Что при этом ощутит пользователь? И как часто в обычной работе пользователь грузит ВСЕ ядра рабочей станции?
41  SaAnVi   tzar06.03.2017 12:33
> При этом при внятных настройках ни одной пакости он ни разу не пропустил.

Ты просто не умеешь находить пакости, только и всего. ;)

> Только вот если он работает в мультипоточном режиме, то может выполнять все свои задачи в одном из "простаивающем" ядре, да хоть и в HT'шном. Что при этом ощутит пользователь?

А пользователь ощутит задержку запускаемого модуля/DLL'ки, потому что, пока антивирь их не проверит, он не позволит их запустить.
42  ZlydenGL   знаток06.03.2017 12:46
> Ты просто не умеешь находить пакости, только и всего. ;)

Какая-то часть моего "я", с 10летним опытом в IT Forensic, негодуэ настолько значительным принижением моих возможностей и возможностей моих "подопечных" :)))

> пользователь ощутит задержку запускаемого модуля/DLL'ки

И много ты запускаешь настолько монстрообразных EXE/DLL/иных подключаемых модулей, чтобы реально ощутить задержку? ;) Да и потом, пользователь постоянно с секундомером в руках сидит? И мониторит, что дополнительные "тормоза" больше ниоткуда проистекать не будут?

Вспомнилось тут, как пожаловался один коллега, что у него индизайн (по-моему) начал ДИКО тормозить при загрузке, тоже на антивирь грешил. А оказалось, что он наставил ТЬМУ плагинов, значительная часть из которых грузилась прямо при запуске приложения :) Настройка правил автозапуска и краткий ликбез на эту тему проблему решили сходу и навсегда :)
43  SaAnVi   tzar06.03.2017 12:51
> много ты запускаешь настолько монстрообразных EXE/DLL/иных подключаемых модулей

Простой пример: проигрыватель VLC. Имеет over320 DLL'ок, большинство из которых (если не все) загружаются при старте програмы. Просто размещение такой программы на RAM-диске легко даёт четырёхкратное убыстрение старта. Отключение антивиря - двукратное. Конечно, можно подискутировать о прямости рук разработчиков VLC - мне, например, такой подход к программированию весьма не нравится. Но не один VLC имеет на борту стопицот DLL'ок и прочих говномодулей. Собственно, любая крупная прога этим страдает.
44  ZlydenGL   знаток06.03.2017 13:03
> Имеет over320 DLL'ок, большинство из которых (если не все) загружаются при старте програмы

320 dll'ек. Грузятся на старте. А вы говорите - кодеры убивают Аваст :) Если VLC действительно поступает вот таким тупым способом - то медицина тут бессильна.

Для сравнения посмотрел активность моего любимого PotPlayer'а: на старте подгружаются только библиотеки визуального интерфейса, остальные просто РЕГИСТРИРУЮТСЯ как доступные при просмотре того или иного видеопотока, и подгружаются ровно в тот момент, когда загружается пдоходящее для данного декодера видео.

Но Pot, к сожалению, не мультиплатформенный :(
45  SaAnVi   tzar06.03.2017 17:33
> Если VLC действительно поступает вот таким тупым способом

Как уже говорил, таким же способом поступает 90% сколько-нибудь крупного софта под винду. Да как и сама винда. Отсюда и возвращаемся к тому, что любой антивирус систему будет тормозить.
46  ZlydenGL   знаток21.03.2017 16:49
> таким же способом поступает 90% сколько-нибудь крупного софта под винду

Комплект MS Office считается за крупный софт? А его MSE почти не тормозит при загрузке самого ПО :)

> любой антивирус систему будет тормозить.

В очень узких временных рамках и очень незначительно? Согласен, я об этом выше и писал. Но никаких значимых тормозов при корректном написании ПО не будет. Это было релеватно даже для начала двухтысячных, это было релеватно для моего ЕееPC, еще 900го, это тем более релеватно на современных машинах.

Поэтому повторю свою исходную мысль: если ваш антивирус тормозит вашу систему - это хороший повод подумать о том, а нужен ли вам такой антивирус ;) Ведь приложений, целенаправленно тормозящих ЛЮБОЙ аспект работы ОС немало. Только вот называется этот класс софта немного иначе ;)
47  SaAnVi   tzar21.03.2017 17:00
> никаких значимых тормозов при корректном написании ПО не будет

Ага, ещё бы все кругом корректно ПО писали - ваще б красота была.
48  ZlydenGL   знаток21.03.2017 17:04
Твоими бы устами... Да наконец-то java и flash выпилить, окончательно и безповоротно! Хотя не, java пусть пока живет - без нее iLO не так весело юзается :)))
49  SaAnVi   tzar21.03.2017 17:05
Java в рассматриваемом контексте куда более печальна... Адовый франкенштейн из модулей. Как поставишь чего-нибудь на этой херне - так и диву даёшься...
50  SaAnVi   tzar23.03.2017 06:56
Случай от вчера. У чела каждые полчаса открывается окно браузера с казинами, всякой хуйнёй. Даже если браузер закрыт. Стоит MSE, всё "пучком". Сношу, накатываю Avast!. 18 вирусных модулей в appdata/local/temp.

О да, MSE лучший.
51  ed   свой человек23.03.2017 10:33
К 50.Та же херня творилась у соседей. Проблема решилась установкой kubuntu 14.04 вместо windows 7.
52  ed   свой человек23.03.2017 11:08
Вирус через антивирус. Отака херня, малята. [ссылка, securenews.ru]
53  Крещатик   гость23.03.2017 11:09
>Случай от вчера. У чела каждые полчаса открывается окно браузера с казинами, всякой хуйнёй. Даже если браузер закрыт. Стоит MSE, всё "пучком". Сношу, накатываю Avast!. 18 вирусных модулей в appdata/local/temp.

Просто настройки другие. Есть градации вирусов, а открывающееся окно может быть просто навязчивой рекламой.
54  SaAnVi   tzar23.03.2017 11:12
> Просто настройки другие. Есть градации вирусов

Возможно. Просто обычному юзеру надо, чтобы была зелёная кнопка "Звездато". Кстати, я не понимаю, почему большинство антивирусов (да и сам Avast! иногда тоже) не рассматривает все эти говнорекламные плагины и модули как настоящие вирусы. Хотя, этак можно и до "амиги" договориться - тоже, по сути, подозрительное ПО. :)
55  Саддам   свой человек25.03.2017 11:58
> к 51, 53, 54:

"Проблема решилась установкой kubuntu 14.04 вместо windows 7" - соседи руки не поотрывали? ;-) Я давно "забил" на такую стратегию - "линуксы" держаться у обычных юзеров на компьютере либо до желания поиграть в современные игрушки, либо до визита "первого настоящего спеца"...

"...а открывающееся окно может быть просто навязчивой рекламой" - угу. Запускающейся из appdata/local/temp? :-) И чем такая "реклама" от вирусов принципиально отличается, а? Или Вам спокойнее самоутешать себя: "Да ладно, это же не вирус... Подумаешь, каждые полчаса рекламу показывает... Главное - ведь не портит ничего (вроде)..."?

"Просто обычному юзеру надо, чтобы была зелёная кнопка "Звездато" - тогда пусть юзер перекрасит кнопку On/Off на системном блоке в зеленый цвет. И никогда больше ее не нажимает. Точно говорю - выключенный компьютер вирусному заражению не поддается :-))

"Кстати, я не понимаю, почему большинство антивирусов (да и сам Avast! иногда тоже) не рассматривает все эти говнорекламные плагины и модули как настоящие вирусы..." - в настройках "Аваста" движки "Чувствительность" на максимуме? "Галка" "искать нежелательное ПО" стоит?
56  SaAnVi   tzar25.03.2017 12:17
> в настройках "Аваста" движки "Чувствительность" на максимуме? "Галка" "искать нежелательное ПО" стоит?

Спецом эти настройки не трогал никогда. Излишняя бдительность тоже подозрительна. Хотя "нежелательное ПО" вроде по умолчанию должна стоять?
57  Саддам   свой человек25.03.2017 12:24
> к 56:

"Спецом эти настройки не трогал никогда" - тогда чему удивляемся? ;-)

"Хотя "нежелательное ПО" вроде по умолчанию должна стоять?" - "по умолчанию" снята.

ЛЮБОЙ антивирус/ЛЮБАЯ защита - всегда "палка о двух концах". Меньше нагрузка и проще настройки - снижение эффективности; больше нагрузка и больше настроек - больше ложных срабатываний (и мозги включать надо). Аналогия - бронежилет. Легкий - нифига не спасает, а в тяжелом - передвигаться неудобно. Кому что.
58  SaAnVi   tzar25.03.2017 12:28
В принципе, может и стоит клиентам ставить пожёстче настройки. Сам-то я никакую адварь не пропущу и руками.
59  Саддам   свой человек25.03.2017 12:59
И пароль на антивирус - обязательно. Пользователю не сообщать, разумеется! :-) Я теперь только так делаю.
Бывает, изредка звонит кто-то из "клиентов": "Слушай, а какой пароль ввести, чтобы удалить антивирус?" Всегда уточняю, с какой целью тот или иной юзер собрался удалять антивирус. Если какие-то технические проблемы (как в случае со знакомой - выше уже рассказывал), прихожу сам и исправляю. Если же в ответ слышу что-то вроде: "Вася сказал мне, что у меня плохой антивирус, и он поставит мне хороший" - пароль сообщаю, но сразу и честно предупреждаю, чтобы после этого в случае появления проблем юзер обращался не ко мне, а к Васе. А если Вася не в состоянии решить проблему (а такое тоже бывает), и юзер снова возвращается ко мне - "Сделай, пожалуйста, как было!" - то делаю только за двойную (как минимум) оплату.

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 1024 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 1558 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

новостя
13.12.2017
банная: Euvropa
11.12.2017
песенка-чудесенка: Печенье
07.12.2017
фотоприкол: NUSUKI
04.12.2017
статья: Skype ворует телефоны
01.12.2017
ZX music: License to kill
28.11.2017
репортаж: Озеро Учум: послесловие
22.11.2017
музыкальная пауза: Богатырская сила
20.11.2017
фотоприкол: задурел
13.11.2017
банная: подгузяка
09.11.2017
фотоприкол: кандидаты в импотенты
все новости >>

 

популярЪ

1. чтиво: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. чтиво: Skype ворует телефоны

3. музыкальная пародия: Винда

4. музыкальная пародия: Барак Обама

5. чтиво: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

6. музыкальная пародия: Богатырская сила

7. фотосессия: Озеро-парк "Емельяновское" (Семирадское)

8. чтиво: Как уменьшить шум компьютера

9. музыкальная пародия: Купил биткоин я (18+)

10. музыкальная пародия: No Coca

весь TOP >>

 

последния каменты

1. блог: Подменили Путина

2. блог: [бухло, ЦБ, друзья]

3. блог: [безразличие, провизия, ТРИЗ]

4. блог: Как Bitcoin с Dropbox боролся

5. чтиво: Гигантская сухопутная улитка Ахатина

6. слова к песне: Печенье

7. блог: 41

8. музыкальная пародия: Baba Gal

9. музыкальная пародия: Богатырская сила

10. чтиво: Моя электронная почта

 

голо-сувание
Как вы относитесь к возможному запрету продажи алкоголя по пятницам?
Голосовать или смотреть результаты на сайте KrasOpros.Ru
все опросы >>

 

сейчас на сайте
Не придумал (1)

гости: 0

статистика за 10 минут
юзеры >>