SaAnVi.Ruмузпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпота вкладка меню  житотасцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчёты
^
SaAnVi.Ru
туалет
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержатьКЖП

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайтГорячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

19.11.2019 Аудио иллюзия, или таки нет?

18.11.2019 FB

15.11.2019 Дальний свет не слепит

13.11.2019 ВРПВ: стороны, ругань

11.11.2019 лунфэй, термостат, хорошее

10.11.2019 Тяжёлый сон

04.11.2019 кошка, DRAMA, PUSH

02.11.2019 Как я дом строил

30.10.2019 Мусорная "реформа": проверьте начисления!

29.10.2019 Я пользуюсь Windows XP

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии
ВКонтакте Facebook Яндекс.Дзен Канал YouTube Soundcloud

 

щотчики
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика
EC: 821

Обсуждение статьи:
Насосные страсти

 

 

 

 

1  R666   свой человек31.07.2016 09:23
>..ещё раз прочитал характеристики
..ну, если что, то навсякпожслуч:
-совершенно верно, и параметр указан на месте. Дело в том, что в момент запуска якорь мотора ЕШЁ не крутится вместе с магнитным полем статора. Энергии этого поля надо куда-то деваться, а так как якорь ПОКА "скользит", то получается немножко замыкание потока на неподвижный якорь. Как бы трансформатор с замкнутой вторичной обмоткой. Сорри, если слишком научно получилось. Вот отсюда-то и четырёхкратный пусковой ток. Инвертор просто "опрокидывается" пусковым током. (ну вот, опято "накаркал"). Кстати, сие есть наглядное подтверждение тому, что должно происходить при нагрузке всяких инверторов разными реактивными нагрузками. А так же того, почему нельзя считать впритир, а тем более ориентироваться на (за)предельные цифры.. ЕМНИП, в теме про резервное освещение эти грабли распичывались достаточно подробно. ;-)
2  SaAnVi   tzar31.07.2016 09:33
Да, я не учёл все эти пусковые токи. Со стиралками та же беда. Написано "потребление 1500Вт". А подключишь к генератору 3кВт - и нихрена не работает.

Только мотора в насосе, по-моему, никакого нет. :) Я так и не понимаю до конца принцип вибрационника.
3  Саддам   свой человек31.07.2016 10:33
> к 1:

Все правильно. Уважаемый R666 объяснил все в подробностях. Пусковой ток простых асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором (а как раз такие - самые дешевые и популярные) действительно превышает номинальный рабочий ток примерно в 4-5 раз. Единственное, в чем можно упрекнуть разработчиков, так это в "туманности формулировок". Можно было бы сразу написать: "Пусковой ток 4А".
Ваша идея, Анатолий, весьма неплохая, но лично я вижу два возможных варианта решения:
1) дополнить схему пусковым сопротивлением (можно не слишком мощным, так как время его подключения будет исчисляться несколькими секундами) ограничивающим ток в момент запуска, и соответствующим ему выключателем (можно обычным кнопочным);
2) заменить насос на "Ручеек" или его аналог (эти работают по вибрационному принципу и электромотор как таковой в них отсутствует).
4  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:36
> заменить насос на "Ручеек" или его аналог (эти работают по вибрационному принципу

А это и есть вибрационник, "Водолей-3". Никакого мотора там нет. Разгадываем загадку дальше. :)

Полагаю, никакой загадки нет, просто строчку "Потребляемая мощность 220Вт" надо запихать написавшему кое-куда.
5  Саддам   свой человек31.07.2016 10:38
> к 2:

"Только мотора в насосе, по-моему, никакого нет. :) Я так и не понимаю до конца принцип вибрационника." - в настоящем вибрационнике (типа "Ручеек") электромотора действительно нет. Просто дело в том, что "ЛЕПСЕ" в рамках одной серии "Водолей" выпускает насосы, основанные на разных принципах действия: [ссылка, parnik-teplitsa.ru]
И вот как раз в "Водолее-3" мотор-таки есть!
6  Саддам   свой человек31.07.2016 10:41
Анатолий, у Вашего инвертора какая мощность?
7  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:46
> И вот как раз в "Водолее-3" мотор-таки есть!

Там, по ссылке, полная хрень. На фото - явно центробежный насос. И идёт описание центробежного насоса. Там всё перемешано, сайт походу копирайтерский.

> Анатолий, у Вашего инвертора какая мощность?

500Вт.
8  R666   свой человек31.07.2016 10:49
500 Вт! Это уже кое-что. А если на 4 умножить?
>..просто строчку "Потребляемая..
Ой ли? Как раз-таки правильно написали, дабы дать представление о поведении устройства в разные моменты времени.
..некоторые книжки умеют мстить.. ©(?) :-(
9  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:51
> Как раз-таки правильно написали

Учитывая моё подозрение насчёт отсутствия мотора, чёрт его знает. :)
10  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:53
Вот, кстати, ссылка с офсайта. [ссылка, www.lepse.com]

Там вообще блестяще.
Потребляемая мощность, Вт не более 265
Потребляемый ток, А не более 4
11  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:54
> 500 Вт! Это уже кое-что. А если на 4 умножить?

А зачем 500Вт умножать на 4? :)
12  Саддам   свой человек31.07.2016 10:54
Тогда получается, что Вам нужно дополнительное сопротивление >=42 Ом. Номинал нестандартный, поэтому, ИМХО, проще подобрать кусок нихромовой проволоки от/для спиралей и аккуратно свернуть в катушку (только чтобы витки не замыкались). Ну а секунд через 10 после запуска переключите "напрямую".
13  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:58
Да я уже забил на эту идею... Просто для себя отметил, что даже паспортным данным устройств нельзя верить. И запас делать четырёхкратный для подобных затей.
14  Саддам   свой человек31.07.2016 11:00
> к 10:

"Вот, кстати, ссылка с офсайта. [ссылка, www.lepse.com]" - смотрел еще до этого. Общее описание (и весьма скудное, к тому же) - не более того. Про принцип действия и технические характеристики - молчок. Несерьезно.
15  R666   свой человек31.07.2016 11:01
>..А зачем 500Вт умножать..
.. это даст примерную максимальную мощность в момент включения, с учётом потер, хреновости девайса и заявленной мощности.
Если бы мощность была значительно больше - пришлось бы на 5 умножать..
к 12: Саддам, тут может лажа получиться - при ограниченрии тока мотор может "не сдёрнуться"..
16  Саддам   свой человек31.07.2016 11:04
> к 13:

Анатолий, не спешите :-)

Вы же сами говорили (поправьте меня, если я ошибся), что "через раз" насос включается? И, когда он все-таки включается, инвертор не выходит из строя? Если нет, то значит, рабочий ток двигателя насоса инвертор вполне способен выдерживать. А пусковой ограничите куском нихромовой проволоки - дешево и сердито. Мультиметр есть? Есть, знаю! Вот отмерьте 42 Ома, и добавьте обычный бытовой выключатель - будет Вам счастье. Зачем изначально хорошую задумку хоронить?
17  SaAnVi   tzar31.07.2016 11:07
> это даст примерную максимальную мощность в момент включения

Так 500Вт - это же мощность инвертора, а не насоса. ;)

> Вы же сами говорили (поправьте меня, если я ошибся), что "через раз" насос включается?

Ну, я имел в виду, что он постоянно включается-выключается (у инвертора срабатывает защита и он "роняет" нагрузку). Т.е., на полную мощность насос не выходит, да и вообще ни на какую не выходит. Потому что (по подозрению) она явно выше заявленных 265Вт.
18  SaAnVi   tzar31.07.2016 11:08
> Общее описание (и весьма скудное, к тому же) - не более того. Про принцип действия и технические характеристики - молчок.

Я к тому, что мой "водолей" - ТОЧНО вибрационник, а не то, что "изобрАжено" на бутылке у тех, кто копирайтил тот сайт. :)
19  Саддам   свой человек31.07.2016 11:11
> к 17:

Достаньте, наконец, мультиметр, и измерьте реальный рабочий ток насоса при подключении напрямую к сети. Готов поспорить, что ток будет меньше 2А. Так что это проблемы не инвертора, а большого пускового тока. Иначе мы так и будем ходить вокруг да около. Ну не верится мне, что у обычного вибрационника может быть такой пусковой ток...

P.S.
Хотя, при определенных параметрах катушки, возможно, будет большая реактивная мощность... Но в любом случае - нужны измерения РАБОЧЕГО тока насоса.
20  R666   свой человек31.07.2016 12:36
к 18: ..точно-точно? =) Ой ли?!
..далее
Саддам, совершенно верно! Пусковой ток катушки может быть большим, но он ведь уменьшится за 3..5..10 периодов, не так ли? А у мотора? ;-)
Мужики, послушайте - есть вот некие соображения , которые могут помочь разобраться с этим..
а) вибрационный привод - это фактически здоровенный электромагнит (той или иной формы) в поле которого телепается якорь/железяка с поршнем/диафрагмой той или иной формы/вида. Стало быть при включении этого девайса мы долэжны услышать ровный гундёж с частотой 50/100Hz (в зависимости от конструкции и подмагничивания).
б) моторный привод - это (скорее всего) асинхронный мотор с короткозамкнутым ротором, на вал которого напялен кривошип/крыльчатка/турбинка.
Значит при включении должен быть слышен шум подшипников, и вообще звуки, явно не похожие на предыдущий случай. :-)
в) при ПОДАЧЕ напряжения на первый девайс будет слышен глуховатый удар и гудение, на второй немного стихающий (по мере раскрутки) гул и усиливающийся шум/шелест/скрежет подшипников.
г) пусковой ток в первом случае может не очень резко скакануть, но ОЧЕНЬ быстро снизится. При не очень большой мощности это и отследить-то будет сложновато. Во втором случае ток вначале тоже будет значительно больше номинала, но будет уменьшаться с увеличением оборотов до номинала. Это может занять от долей секунды до нескольких секунд.
д) при СНЯТИИ питания якорь в первом аппарате остановится практически мгновенно (и гудение прекратится), а во втором варианте мотор будет останавливаться/шуметь/бренчать ещё некоторое время.
Для чистоты эксперимента такое включение желательно проводить краткрвременно и без воды. За полминуты ничего криминального ни с тем, ни с другим типом насоса случиться не должно, зато разница в поведении будет отчётливой..
Для получения инфы можно пошукать по ремонтным сайтам. Там можно многое понять. а для отсечения рекламы в поиске набрать что-то вроде "водолей3-гумно".. - может полегчать.
Вот, примерно таким курсом как-то..
21  Саддам   свой человек31.07.2016 12:56
> к 20:

Абсолютно согласен с Вами, уважаемый R666!

Я сам на даче использую вышеупомянутый вибрационный "Ручеек". Так вот, если корпус насоса касается стенок металлической бочки, то 50 Гц. гул стоИт на все четыре сотки :-) Его вообще-то положено подвешивать, да и сам он не маленький в высоту, поэтому, если следовать инструкции, то я смогу выкачать максимум пол бочки. Меня это, естественно, не устраивало, поэтому пришлось обернуть корпус насоса полосой губчатой резины и стянуть сантехническим скотчем. Теперь он ложится прямо на дно бочки, и вибрация ощущается, если только опустить в воду руку.

Но, я думаю, что Вы согласитесь с тем, что доработку схемы питания насоса, приобретенного Анатолием, следует выполнять, только имея на руках результаты измерений?
22  SaAnVi   tzar31.07.2016 12:56
> Достаньте, наконец, мультиметр, и измерьте реальный рабочий ток

Ну это ж измерять надо, напрягаться. :) Да и чего кулаками после драки махать... Один фиг не тянет моя рацуха на нобелевку. :(

> к 18: ..точно-точно? =) Ой ли?!

Ну я же его разбирал. :) Никакого мотора там нет. Верхняя монолитная часть - электромагнит. Нижняя - каучуковая мембрана с приваренной железякой, которую и колеблет электромагнит.

Собственно, вибрационник по виду очень хорошо отличается от центробежного насоса с мотором. У меня именно вибрационник "водолей-3" aka "малыш" aka "ручеёк" и иже с ними.

> есть вот некие соображения , которые могут помочь разобраться

По всем этим признакам, у меня вибрационный насос.
23  Саддам   свой человек31.07.2016 13:05
> к 22:

"Ну это ж измерять надо, напрягаться..." - а что там измерять? Переключить мультиметр в режим измерения больших токов и включить последовательно с насосом на минутку. Два огрызка провода, кусачки, нож - все оснащение. Как совершенно справедливо отметил R666, за минуту ничего плохого с насосом не случится.

"Да и чего кулаками после драки махать... Один фиг не тянет моя рацуха на нобелевку..." - что-то Вы мне не нравитесь сегодня с таким упадническим настроением :-) Произвели бы все-таки измерения, порадовали бы всех присутствующих результатами ;-) Я, честно говоря, жду их с нетерпением. Да и уважаемый R666, думаю, не откажется на них посмотреть. Анатолий, мы с тобой!!!
24  R666   свой человек31.07.2016 13:06
к 21: Таки да! посмотреть стоило бы. Хотя в #22 "я же его разбирал" - снимает все сомнения.
А что касается "опрокидывания" инвертора - тут возможно неудачное стечение обстоятельств: значительная индуктивность нагрузки, малое время отсечки (что вообще-то не совсем уж плохо) и (возможно) не совсем кошерная форма выхода у инвертора. А в результате система начинает периодические колебания (то есть вкл/выкл)..
25  Саддам   свой человек31.07.2016 13:09
А если мультиметр с токоизмеретельной рамкой, то вообще достаточно обхватить ею провод.

"Ну это ж измерять надо, напрягаться..."
"Ну я же его разбирал..."
Измерять, значит - "напрягаться". А разбирали Вы его, следовательно, не напрягаясь? :-))
26  Саддам   свой человек31.07.2016 13:13
> к 24:

А если конденсатор бумажный туда? Микрофарад, этак, на 10-20?
27  R666   свой человек31.07.2016 13:22
Вначале прикинуть надо основательно, что может получиться.
Если бы мы знали хотя бы порядок индуктивности..
А иначе, если включиться около резонанса - чудеса могут получиться. если не повезёт - вообще бумсик случиться может..
28  SaAnVi   tzar31.07.2016 13:31
> что-то Вы мне не нравитесь сегодня с таким упадническим настроением

О нет, это вовсе не упадническое настроение. Просто я расставляю приоритеты, и какой-то "грёбаный насос" в них на данный момент не входит. :) Много других дел, куда более полезных. Пилю сейчас огромное дополнение в движок своего интернет-магазина, периодически отвлекаясь на каменты...

> Измерять, значит - "напрягаться". А разбирали Вы его, следовательно, не напрягаясь?

Разбирал я его таки для того, чтобы заставить работать. :) Что, собственно, и получилось.
29  Саддам   свой человек31.07.2016 13:33
> к 27:

"А иначе, если включиться около резонанса - чудеса могут получиться. если не повезёт - вообще бумсик случиться может..." - "бумсик" вряд ли ;-) Даже ЕСЛИ попадем в резонанс, активное сопротивление останется неизменным. А реактивная мощность БЕЗ конденсатора по-любому выше, чем с ним. Т.е. хуже насосу вряд ли будет. К обмоткам электродвигателей же подключают конденсаторы - как раз для уменьшения реактивной мощности. Эмпирическое правило гласит, что на каждые 100 Вт. мощности нужно примерно 7 мкФ емкости. Это, правда, для двигателей, а у нас катушка - это как бы одна отдельная обмотка статора. Так что, ВОЗМОЖНО, требуемую емкость нужно делить на три (примерно 2 мкФ на 100 Вт).
30  R666   свой человек31.07.2016 13:44
Дык, индуктивность-то неизвестна же.. еслипоследовательно с катушкой мы прицепим конденсатор, то вблизи резонанса можно получить на конденсаторе напряжение, почти равное входному, помноженному на добротность контура.. Если Q будет хотя бы около 5, то уже ... Ж8-) Короче, чтобы бумсика не случилось, рабочее напряжение конденсатора должно быть .. да уж, не менее 650В, а электролитический сюда не лезет.

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 1110 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  
новостя
05.11.2019
статья: ASUS D540M и Win10: ноутбук и OS, которых не должно было быть
26.10.2019
статья: Утепление пола эковатой
14.10.2019
обзор: Метеостанция Buro H146G: бесполезное приобретение
05.10.2019
статья: Отключение обновлений в Windows 10
01.10.2019
фотоприкол: отличное техническое состояние
26.09.2019
банная: том ям и Пхукет
24.09.2019
фотоприкол: манты
16.09.2019
рассказ: Powerbank: страшилка
12.09.2019
раздел: Домостроение
11.09.2019
фотоприкол: конь педальный
все новости >>

 

популярЪ

1. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. статья: ASUS D540M и Win10: ноутбук и OS, которых не должно было быть

3. статья: Файл подкачки на SSD

4. статья: Метеостанция Buro H146G: бесполезное приобретение

5. статья: Утепление пола эковатой

6. музыкальная пародия: Винда

7. статья: Смерть Windows 7

8. статья: Ускорение Windows

9. статья: Насосная станция

10. статья: Очистка компьютера

весь TOP >>

 

последния каменты

1. блог: Дальний свет не слепит

2. блог: Аудио иллюзия, или таки нет?

3. блог: FB

4. статья: Powerbank: страшилка

5. блог: Тяжёлый сон

6. блог: Компьютерная неграмотность

7. статья: Отключение обновлений в Windows 10

8. блог: Я пользуюсь Windows XP

9. И зачем нам этот Том Ям? Да и Пхукет тоже. Фото: schmer.

10. блог: кошка, DRAMA, PUSH

 

нынче на сайте
SaAnVi (1)

гости: 6

статистика за 10 минут
юзеры >>
изображениезакрыть
dummy