SaAnVi.Ruмузпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпота вкладка меню  житотасцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчёты
^
SaAnVi.Ru
равноденствие
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержатьКЖП

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайтГорячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

19.09.2019 Ценность информации

16.09.2019 жена, гейзер, YOTA

09.09.2019 мужчина, барьер, унитаз

07.09.2019 Унитазные страсти

02.09.2019 отопление, кабина, 3G

31.08.2019 Уважай старших. Или?..

26.08.2019 аккумулятор, отопление, боль

25.08.2019 Что это было?

20.08.2019 Неуловимый вирус

19.08.2019 дары, аккумулятор, джем

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии
ВКонтакте Facebook Яндекс.Дзен Канал YouTube LiveJournal Soundcloud

 

щотчики
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика
EC: 622

Обсуждение статьи:
Насосные страсти

 

 

 

 

1  R666   свой человек31.07.2016 09:23
>..ещё раз прочитал характеристики
..ну, если что, то навсякпожслуч:
-совершенно верно, и параметр указан на месте. Дело в том, что в момент запуска якорь мотора ЕШЁ не крутится вместе с магнитным полем статора. Энергии этого поля надо куда-то деваться, а так как якорь ПОКА "скользит", то получается немножко замыкание потока на неподвижный якорь. Как бы трансформатор с замкнутой вторичной обмоткой. Сорри, если слишком научно получилось. Вот отсюда-то и четырёхкратный пусковой ток. Инвертор просто "опрокидывается" пусковым током. (ну вот, опято "накаркал"). Кстати, сие есть наглядное подтверждение тому, что должно происходить при нагрузке всяких инверторов разными реактивными нагрузками. А так же того, почему нельзя считать впритир, а тем более ориентироваться на (за)предельные цифры.. ЕМНИП, в теме про резервное освещение эти грабли распичывались достаточно подробно. ;-)
2  SaAnVi   tzar31.07.2016 09:33
Да, я не учёл все эти пусковые токи. Со стиралками та же беда. Написано "потребление 1500Вт". А подключишь к генератору 3кВт - и нихрена не работает.

Только мотора в насосе, по-моему, никакого нет. :) Я так и не понимаю до конца принцип вибрационника.
3  Саддам   свой человек31.07.2016 10:33
> к 1:

Все правильно. Уважаемый R666 объяснил все в подробностях. Пусковой ток простых асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором (а как раз такие - самые дешевые и популярные) действительно превышает номинальный рабочий ток примерно в 4-5 раз. Единственное, в чем можно упрекнуть разработчиков, так это в "туманности формулировок". Можно было бы сразу написать: "Пусковой ток 4А".
Ваша идея, Анатолий, весьма неплохая, но лично я вижу два возможных варианта решения:
1) дополнить схему пусковым сопротивлением (можно не слишком мощным, так как время его подключения будет исчисляться несколькими секундами) ограничивающим ток в момент запуска, и соответствующим ему выключателем (можно обычным кнопочным);
2) заменить насос на "Ручеек" или его аналог (эти работают по вибрационному принципу и электромотор как таковой в них отсутствует).
4  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:36
> заменить насос на "Ручеек" или его аналог (эти работают по вибрационному принципу

А это и есть вибрационник, "Водолей-3". Никакого мотора там нет. Разгадываем загадку дальше. :)

Полагаю, никакой загадки нет, просто строчку "Потребляемая мощность 220Вт" надо запихать написавшему кое-куда.
5  Саддам   свой человек31.07.2016 10:38
> к 2:

"Только мотора в насосе, по-моему, никакого нет. :) Я так и не понимаю до конца принцип вибрационника." - в настоящем вибрационнике (типа "Ручеек") электромотора действительно нет. Просто дело в том, что "ЛЕПСЕ" в рамках одной серии "Водолей" выпускает насосы, основанные на разных принципах действия: [ссылка, parnik-teplitsa.ru]
И вот как раз в "Водолее-3" мотор-таки есть!
6  Саддам   свой человек31.07.2016 10:41
Анатолий, у Вашего инвертора какая мощность?
7  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:46
> И вот как раз в "Водолее-3" мотор-таки есть!

Там, по ссылке, полная хрень. На фото - явно центробежный насос. И идёт описание центробежного насоса. Там всё перемешано, сайт походу копирайтерский.

> Анатолий, у Вашего инвертора какая мощность?

500Вт.
8  R666   свой человек31.07.2016 10:49
500 Вт! Это уже кое-что. А если на 4 умножить?
>..просто строчку "Потребляемая..
Ой ли? Как раз-таки правильно написали, дабы дать представление о поведении устройства в разные моменты времени.
..некоторые книжки умеют мстить.. ©(?) :-(
9  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:51
> Как раз-таки правильно написали

Учитывая моё подозрение насчёт отсутствия мотора, чёрт его знает. :)
10  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:53
Вот, кстати, ссылка с офсайта. [ссылка, www.lepse.com]

Там вообще блестяще.
Потребляемая мощность, Вт не более 265
Потребляемый ток, А не более 4
11  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:54
> 500 Вт! Это уже кое-что. А если на 4 умножить?

А зачем 500Вт умножать на 4? :)
12  Саддам   свой человек31.07.2016 10:54
Тогда получается, что Вам нужно дополнительное сопротивление >=42 Ом. Номинал нестандартный, поэтому, ИМХО, проще подобрать кусок нихромовой проволоки от/для спиралей и аккуратно свернуть в катушку (только чтобы витки не замыкались). Ну а секунд через 10 после запуска переключите "напрямую".
13  SaAnVi   tzar31.07.2016 10:58
Да я уже забил на эту идею... Просто для себя отметил, что даже паспортным данным устройств нельзя верить. И запас делать четырёхкратный для подобных затей.
14  Саддам   свой человек31.07.2016 11:00
> к 10:

"Вот, кстати, ссылка с офсайта. [ссылка, www.lepse.com]" - смотрел еще до этого. Общее описание (и весьма скудное, к тому же) - не более того. Про принцип действия и технические характеристики - молчок. Несерьезно.
15  R666   свой человек31.07.2016 11:01
>..А зачем 500Вт умножать..
.. это даст примерную максимальную мощность в момент включения, с учётом потер, хреновости девайса и заявленной мощности.
Если бы мощность была значительно больше - пришлось бы на 5 умножать..
к 12: Саддам, тут может лажа получиться - при ограниченрии тока мотор может "не сдёрнуться"..
16  Саддам   свой человек31.07.2016 11:04
> к 13:

Анатолий, не спешите :-)

Вы же сами говорили (поправьте меня, если я ошибся), что "через раз" насос включается? И, когда он все-таки включается, инвертор не выходит из строя? Если нет, то значит, рабочий ток двигателя насоса инвертор вполне способен выдерживать. А пусковой ограничите куском нихромовой проволоки - дешево и сердито. Мультиметр есть? Есть, знаю! Вот отмерьте 42 Ома, и добавьте обычный бытовой выключатель - будет Вам счастье. Зачем изначально хорошую задумку хоронить?
17  SaAnVi   tzar31.07.2016 11:07
> это даст примерную максимальную мощность в момент включения

Так 500Вт - это же мощность инвертора, а не насоса. ;)

> Вы же сами говорили (поправьте меня, если я ошибся), что "через раз" насос включается?

Ну, я имел в виду, что он постоянно включается-выключается (у инвертора срабатывает защита и он "роняет" нагрузку). Т.е., на полную мощность насос не выходит, да и вообще ни на какую не выходит. Потому что (по подозрению) она явно выше заявленных 265Вт.
18  SaAnVi   tzar31.07.2016 11:08
> Общее описание (и весьма скудное, к тому же) - не более того. Про принцип действия и технические характеристики - молчок.

Я к тому, что мой "водолей" - ТОЧНО вибрационник, а не то, что "изобрАжено" на бутылке у тех, кто копирайтил тот сайт. :)
19  Саддам   свой человек31.07.2016 11:11
> к 17:

Достаньте, наконец, мультиметр, и измерьте реальный рабочий ток насоса при подключении напрямую к сети. Готов поспорить, что ток будет меньше 2А. Так что это проблемы не инвертора, а большого пускового тока. Иначе мы так и будем ходить вокруг да около. Ну не верится мне, что у обычного вибрационника может быть такой пусковой ток...

P.S.
Хотя, при определенных параметрах катушки, возможно, будет большая реактивная мощность... Но в любом случае - нужны измерения РАБОЧЕГО тока насоса.
20  R666   свой человек31.07.2016 12:36
к 18: ..точно-точно? =) Ой ли?!
..далее
Саддам, совершенно верно! Пусковой ток катушки может быть большим, но он ведь уменьшится за 3..5..10 периодов, не так ли? А у мотора? ;-)
Мужики, послушайте - есть вот некие соображения , которые могут помочь разобраться с этим..
а) вибрационный привод - это фактически здоровенный электромагнит (той или иной формы) в поле которого телепается якорь/железяка с поршнем/диафрагмой той или иной формы/вида. Стало быть при включении этого девайса мы долэжны услышать ровный гундёж с частотой 50/100Hz (в зависимости от конструкции и подмагничивания).
б) моторный привод - это (скорее всего) асинхронный мотор с короткозамкнутым ротором, на вал которого напялен кривошип/крыльчатка/турбинка.
Значит при включении должен быть слышен шум подшипников, и вообще звуки, явно не похожие на предыдущий случай. :-)
в) при ПОДАЧЕ напряжения на первый девайс будет слышен глуховатый удар и гудение, на второй немного стихающий (по мере раскрутки) гул и усиливающийся шум/шелест/скрежет подшипников.
г) пусковой ток в первом случае может не очень резко скакануть, но ОЧЕНЬ быстро снизится. При не очень большой мощности это и отследить-то будет сложновато. Во втором случае ток вначале тоже будет значительно больше номинала, но будет уменьшаться с увеличением оборотов до номинала. Это может занять от долей секунды до нескольких секунд.
д) при СНЯТИИ питания якорь в первом аппарате остановится практически мгновенно (и гудение прекратится), а во втором варианте мотор будет останавливаться/шуметь/бренчать ещё некоторое время.
Для чистоты эксперимента такое включение желательно проводить краткрвременно и без воды. За полминуты ничего криминального ни с тем, ни с другим типом насоса случиться не должно, зато разница в поведении будет отчётливой..
Для получения инфы можно пошукать по ремонтным сайтам. Там можно многое понять. а для отсечения рекламы в поиске набрать что-то вроде "водолей3-гумно".. - может полегчать.
Вот, примерно таким курсом как-то..
21  Саддам   свой человек31.07.2016 12:56
> к 20:

Абсолютно согласен с Вами, уважаемый R666!

Я сам на даче использую вышеупомянутый вибрационный "Ручеек". Так вот, если корпус насоса касается стенок металлической бочки, то 50 Гц. гул стоИт на все четыре сотки :-) Его вообще-то положено подвешивать, да и сам он не маленький в высоту, поэтому, если следовать инструкции, то я смогу выкачать максимум пол бочки. Меня это, естественно, не устраивало, поэтому пришлось обернуть корпус насоса полосой губчатой резины и стянуть сантехническим скотчем. Теперь он ложится прямо на дно бочки, и вибрация ощущается, если только опустить в воду руку.

Но, я думаю, что Вы согласитесь с тем, что доработку схемы питания насоса, приобретенного Анатолием, следует выполнять, только имея на руках результаты измерений?
22  SaAnVi   tzar31.07.2016 12:56
> Достаньте, наконец, мультиметр, и измерьте реальный рабочий ток

Ну это ж измерять надо, напрягаться. :) Да и чего кулаками после драки махать... Один фиг не тянет моя рацуха на нобелевку. :(

> к 18: ..точно-точно? =) Ой ли?!

Ну я же его разбирал. :) Никакого мотора там нет. Верхняя монолитная часть - электромагнит. Нижняя - каучуковая мембрана с приваренной железякой, которую и колеблет электромагнит.

Собственно, вибрационник по виду очень хорошо отличается от центробежного насоса с мотором. У меня именно вибрационник "водолей-3" aka "малыш" aka "ручеёк" и иже с ними.

> есть вот некие соображения , которые могут помочь разобраться

По всем этим признакам, у меня вибрационный насос.
23  Саддам   свой человек31.07.2016 13:05
> к 22:

"Ну это ж измерять надо, напрягаться..." - а что там измерять? Переключить мультиметр в режим измерения больших токов и включить последовательно с насосом на минутку. Два огрызка провода, кусачки, нож - все оснащение. Как совершенно справедливо отметил R666, за минуту ничего плохого с насосом не случится.

"Да и чего кулаками после драки махать... Один фиг не тянет моя рацуха на нобелевку..." - что-то Вы мне не нравитесь сегодня с таким упадническим настроением :-) Произвели бы все-таки измерения, порадовали бы всех присутствующих результатами ;-) Я, честно говоря, жду их с нетерпением. Да и уважаемый R666, думаю, не откажется на них посмотреть. Анатолий, мы с тобой!!!
24  R666   свой человек31.07.2016 13:06
к 21: Таки да! посмотреть стоило бы. Хотя в #22 "я же его разбирал" - снимает все сомнения.
А что касается "опрокидывания" инвертора - тут возможно неудачное стечение обстоятельств: значительная индуктивность нагрузки, малое время отсечки (что вообще-то не совсем уж плохо) и (возможно) не совсем кошерная форма выхода у инвертора. А в результате система начинает периодические колебания (то есть вкл/выкл)..
25  Саддам   свой человек31.07.2016 13:09
А если мультиметр с токоизмеретельной рамкой, то вообще достаточно обхватить ею провод.

"Ну это ж измерять надо, напрягаться..."
"Ну я же его разбирал..."
Измерять, значит - "напрягаться". А разбирали Вы его, следовательно, не напрягаясь? :-))
26  Саддам   свой человек31.07.2016 13:13
> к 24:

А если конденсатор бумажный туда? Микрофарад, этак, на 10-20?
27  R666   свой человек31.07.2016 13:22
Вначале прикинуть надо основательно, что может получиться.
Если бы мы знали хотя бы порядок индуктивности..
А иначе, если включиться около резонанса - чудеса могут получиться. если не повезёт - вообще бумсик случиться может..
28  SaAnVi   tzar31.07.2016 13:31
> что-то Вы мне не нравитесь сегодня с таким упадническим настроением

О нет, это вовсе не упадническое настроение. Просто я расставляю приоритеты, и какой-то "грёбаный насос" в них на данный момент не входит. :) Много других дел, куда более полезных. Пилю сейчас огромное дополнение в движок своего интернет-магазина, периодически отвлекаясь на каменты...

> Измерять, значит - "напрягаться". А разбирали Вы его, следовательно, не напрягаясь?

Разбирал я его таки для того, чтобы заставить работать. :) Что, собственно, и получилось.
29  Саддам   свой человек31.07.2016 13:33
> к 27:

"А иначе, если включиться около резонанса - чудеса могут получиться. если не повезёт - вообще бумсик случиться может..." - "бумсик" вряд ли ;-) Даже ЕСЛИ попадем в резонанс, активное сопротивление останется неизменным. А реактивная мощность БЕЗ конденсатора по-любому выше, чем с ним. Т.е. хуже насосу вряд ли будет. К обмоткам электродвигателей же подключают конденсаторы - как раз для уменьшения реактивной мощности. Эмпирическое правило гласит, что на каждые 100 Вт. мощности нужно примерно 7 мкФ емкости. Это, правда, для двигателей, а у нас катушка - это как бы одна отдельная обмотка статора. Так что, ВОЗМОЖНО, требуемую емкость нужно делить на три (примерно 2 мкФ на 100 Вт).
30  R666   свой человек31.07.2016 13:44
Дык, индуктивность-то неизвестна же.. еслипоследовательно с катушкой мы прицепим конденсатор, то вблизи резонанса можно получить на конденсаторе напряжение, почти равное входному, помноженному на добротность контура.. Если Q будет хотя бы около 5, то уже ... Ж8-) Короче, чтобы бумсика не случилось, рабочее напряжение конденсатора должно быть .. да уж, не менее 650В, а электролитический сюда не лезет.

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 1630 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  
новостя
16.09.2019
рассказ: Powerbank: страшилка
12.09.2019
раздел: Домостроение
11.09.2019
фотоприкол: конь педальный
10.09.2019
статья: Windows 10: чёрный экран и курсор
29.08.2019
статья: Какой канал WiFi выбрать
27.08.2019
фотоприкол: царство урн
23.08.2019
ремикс: Icaros
11.08.2019
фотоприкол: изабельное
07.08.2019
статья: Стратегии Яндекс.Директ
02.08.2019
статья: Насосная станция
все новости >>

 

популярЪ

1. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. Конь педальный. Фото: ed.

3. статья: Файл подкачки на SSD

4. статья: Windows 10: чёрный экран и курсор

5. статья: Powerbank: страшилка

6. статья: Насосная станция

7. статья: Как я клиенту компьютер собирал

8. статья: Смерть Windows 7

9. статья: Ускорение Windows

10. музыкальная пародия: Винда

весь TOP >>

 

последния каменты

1. статья: Powerbank: страшилка

2. блог: мана, Проша, велик

3. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

4. блог: Ценность информации

5. блог: Мастера-мошенники компьютерных дел 3

6. Конь педальный. Фото: ed.

7. блог: отопление, кабина, 3G

8. блог: жена, гейзер, YOTA

9. блог: Подменили Путина

10. блог: ООО "Энергоучёт": очередной развод

 

сейчас на сайте
SaAnVi (1)

гости: 5

статистика за 10 минут
юзеры >>
изображениезакрыть
dummy