SaAnVi.Ruмузпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпота вкладка меню  житотасцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчёты
^
SaAnVi.Ru
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержатьКЖП

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайтГорячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

16.06.2019 Дорогой специалист

10.06.2019 странности, потолок, МЛМщики

08.06.2019 ВРПВ: аудитория, Чернобыль, BadComedian

06.06.2019 Техподдержка и очерствение

03.06.2019 Яндекс, окна, атмосфера

02.06.2019 SEO продвижение

31.05.2019 Косил Ясь конюшину - повредил мою машину

28.05.2019 ВРПВ: Евровидение, клиенты, мечты

27.05.2019 MPH, сидр, оса

26.05.2019 Беспредел от Google

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии
ВКонтакте Facebook Яндекс.Дзен Канал YouTube LiveJournal Soundcloud

 

щотчики
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика
EC: 883

Обсуждение статьи:
Самоходная газонокосилка всё

 

 

 

 

121  schmer   друг30.06.2016 21:18
duel
замашка что провода расплавятся.. мне лично пох, но в той же вике посмоти по запросу AWG. и на своих проводах эту цифирку глянь. там не 4 явно, хотя 6 или 8. и крепко подумай, прежде чем пихать в розетку всякую херню, пез пруфа на которую, кстати, - твой синтетический тест №2 тоже пиздежь. и уже второй по счету. и поставь предохранитель между банкой и инвертором, если ешо не сделал этого. это мой тебе совет. как милому утконосу.

по твоим двум контакторам, управляемым третьим. в твоей реализации, а мне мерещитсо, что, к сожалению, я угадал - при залипе контактов одного - ты будешь пытаться питать ВСЮ улицу, пока защита не сработает. или пока лгбт-транзисторы на выходе инвертора не издохнут. или пока провода на банку не потекут. При залипе контактов другого - мы получим три фазы на одной шине. зашибок, как прекрасные. и в догонку ещо с инвертора туда же. тут я даже не берусь судить, какую детальку разнесет в первую очередь, а от которой останется, что похоронить с почестями. вероятность такой херни не велика, но зачем вносить ее сознательно, устойчивым в ереси своей? исправь подключения. это не стеб. это совет. дружеский. хоть ты мне и не друг.
122  schmer   друг30.06.2016 21:19
zwei
3 фазы, по 16 ампер на рыло. питаемся от сети. в доме больше одного человека. человек хочет включить пылесос, утюжог (мы теперь знаем, какой он у тебя, только единственная модель единственного бренда входит в заявленные тобой параметры), паршивую плойку. ему нужно оббежать весь дом, запомнить, где что ещё включено? послушать, не марширует ли кондей с охладосами, не включил ли кто микроволновку. может мальчики в огороде циркулярку завели? чтоб определиться в КАКУЮ розетку включиться при 16 амперном автомате. да, нагрузочная характеристика, в перегрузе автомат может и час греться в синтетическом тесте, пока не сработает, но судьбу зачем дрочить - то? автоматы греть, изоляцию.. краны придумывать? (у тебя, прости, на клозетах, тоже краны стоят? чтоб по очереди включались, но не оба сразу?) тут даже без внешних отключений легко можно на батарейки перейти - инвертору то пох, снаружи его обежырили, или внутри автомат сработал. при присутствующем сетевом питании садим банку. остро. по заграничному. французкий не знаю, но по-французки умею.
Вот кто так сдизайнил и внедрил? утконос? человек - утконос? изощренный семейный тиран и сумасброд? или ты спиздел (в третий раз, заметь) про 16 автоматы?
123  schmer   друг30.06.2016 21:21
quatro
резюме. твоя система - ярчайший пример, как загубить потенциал хорошего по задумке (по реализации судить не берусь, не видел) МАПа. Не повод для гордости, по крайней мере, ещё. Кубики они такие кубики.
124  ZlydenGL   знаток07.07.2016 16:56
> где графики разряда ТВОЕГО акб?

Могу сделать еще один синтетический тест (нагрузить аккум шунтом на 2.4кВт и понаблюдать за кривой разряда), но будет ли он для тебя пруфом? Почему-то сомневаюсь.

> где параметры кухни?

Газовой? Или электрической, которая пользуется намного реже газовой?

> чисто понтануться

Не, не волнуйся, на твой подход я хлебало не разеваю :)

> тупишь в трех строчках и спрашиваешь, где смотреть

А в каких трех строчках, это не подлежит раскрытию, да? ;)

> Где карта, Перри

Мне кажется, там все-таки Билли был :)

> в свободном доступе и розничной продаже НЕТ свинцовокислотных АКБ, способных отдавать ток 2С втечение 30 минут.

И вот тут мы подходим к главному. Я когда-нибудь утверждал, что моя АКБ СПОСОБНА это сделать? Я лишь ссылался на математику, ПРЕДПОЛАГАЯ, что "всего лишь" двукратное превышение по току не будет настолько губительным для батареи, что значительная часть заряда уйдет в тепло и прочие побочные (по отношению к собственно электроэнергии) продукты.

Для истории и чтобы подчеркнуть: я НЕ сопрю и НЕ спорил, что батареи МОЖЕТ не хватить, просто потому что не проводил соответствующие тесты. Может быть батарея выдержит 20-25 минут, может и 10 не вытянет. Но - повторю в очередной раз - мне это НЕИНТЕРЕСНО! Просто потому, что ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ, дом такую нагрузку на АКБ в режиме ОБЫЧНОГО потребления создать или НЕ СПОСОБЕН, или время создания такой нагрузки будет исчисляться секундами, МАКСИМУМ - минутами.

> Синтетический тест работы стиральной машины от 100 ач батареи - плод воображения человека

Надо думать, у тебя есть доступный и авторитетный источник с доказательством обратного? Вот у меня есть наглядный пример перед глазами. Ты вовсю намекаешь, что это плод моего воображения - но какой в этом смысл для меня самого? Самообманом перестал увлекаться уже ОЙ как давно.

На самом деле проверить можно просто даже в городской квартире. Выключи - физически! всю нагрузку, оставь только стиралку, засеки на счетчике на входе в квартиру цифру израсходованной электроэнергии, прогони экономичную программу на стиралке, посмотри вторую цифру на счетчике, помедитируй на разницу.

Продолжим.

> поставь предохранитель между банкой и инвертором

Не потребуется. Объясню почему: в процессе обоих синтетических тестов я замерял ВСЮ нагрузку на систему аварийного энергосбережения, В ТОМ ЧИСЛЕ температуру всех ключевых элементов (АКБ, провода, даже ключевые транзисторы МАПа). В тот момент я возносил похвалы разработчику МАПа, поскольку ни с одной компоненты "калечащая" перегрузка, в том числе тепловая, ни разу не читалась. Да, нагрузку в 5кВт я продержал всего 10 секунд, и за это время компоненты могли просто не успеть перегреться. Но - опять напомню! - 5кВт мой дом и не способен генерить в течение времени бОльшего, чем эти самые секунды :)

> при залипе контактов одного - ты будешь пытаться питать ВСЮ улицу

Неа, не выйдет. Пока один контактор не разомкнет цепь - второй просто не подключит МАП к оставшимся фазам. Поэтому помимо двух контакторов потребовалось еще одно реле.

> При залипе контактов другого - мы получим три фазы на одной шине. зашибок, как прекрасные

Я тебя щас наверное удивлю, но в "сборе" всех трех фаз на 1 шине (имеется ввиду, очевидно, шина МАПа?) нет АБСОЛЮТНО ничего страшного до тех пор, пока в доме нет трехфазной нагрузки. А ее нет :) Если бы была - сама схема аварийного энергосбережения была бы другой. Об этом, кстати, по-моему выше писал.

Более того, та же Энергия, которая выпускает МАПы, предлагает свое промышленное решение, которое делает РОВНО то же самое - собирает 3 фазы в одну! Правда стоит под 30к. Поэтому его и не взял. Ссылку поищу и добавлю чуть попозжа.

И ни у кого до сих пор ничего не разнесло... Видимо, совсем не я в какие-то воображаемые дали погружен :)

> человек хочет включить пылесос

Ну давай расскажи, как вот такая штука [ссылка, shop.dyson.ru] будет интерферировать в значительной мере с чем-либо? :D

Еще раз повторюсь - ты почему-то делаешь какие-то свои выводы, СОВЕРШЕННО не представляя сути обсуждаемого сегмента. У тебя есть представление, как это, С ТВОЕЙ точки зрения, должно быть. Но это совсем не значит, что так должно быть У ВСЕХ!

> ему нужно оббежать весь дом, запомнить, где что ещё включено?

Еще раз повторюсь - НЕ НАДО. Худшее, что может произойти при перегрузке АКБ/МАПа - это вырубится сам МАП, либо от срабатывания электрической защиты, или из-за низкого вольтажа АКБ. Но за ПОЛГОДА эксплуатации НИ РАЗУ не возникало случая, когда эта защита срабатывала! Понимаешь, НИ РАЗУ.

При этом, опять же, я НЕ СПОРЮ, что правильней было бы повесить на аварийное энергосбережение только ЧАСТЬ потребителей и ЧАСТЬ розеток. Но по ряду причин у меня НЕ БЫЛО возможности повлиять на это в момент постройки. Если в будущем будет запланировано массовое обновление внутренней отделки - я к этому вопросу обязательно вернусь, но сейчас такой возможности нет.

> Вот кто так сдизайнил и внедрил?

Ответ писал уже неоднократно - опыт полугодовой эксплуатации показывает, что система РАБОТОСПОСОБНА и ЭФФЕКТИВНА. Могу еще раз ...цать это написать :)

Резюме.

Нет НИ ОДНОГО признака того, что потенциал АКБ/МАПа/дизайна хоть что-то загубил или в каком-то степени загублен. Есть рассуждения диванного теоретика, что в случае использования сферического коня в вакууме конкретный МАП с конкретной батареей будет фатально перегружен. Но поскольку ни я, ни кто-либо из домочадцев такого рода конным спортом не увлекается - и за сам сегмент я вполне спокоен :)

При этом в очередной раз повторюсь: если ситуация по энергопотреблению изменится - дизайн энергосбережения МОЖЕТ стать менее эффективным или вообще неэффективным. Но в этом случае и я отреагирую тем или иным способом :)
125  schmer   друг07.07.2016 19:59
*Могу сделать..сомневаюсь.
озвучь аккум. не сумлевайсо.
*электрической, которая пользуется
то есть есть. то есть пользуется. значит её.
*А в каких трех строчках
не знаю, в каких именно трех строчках заблудился ты, что истерить начал, *Кстати, в самой доке я что-то не вижу*
*я НЕ сопрю и НЕ спорил, что батареи МОЖЕТ не хватить, просто потому что не проводил соответствующие тесты.
* Хотя в рамках синтетического теста я их запустил от "бесперебойника" - и обе железки свои 1.5часовые программы закончили ДО момента полного разряда аккума.
ты сам себя читаешь иногда?
*Более того, та же Энергия, которая выпускает МАПы, предлагает свое промышленное решение, которое делает РОВНО то же самое - собирает 3 фазы в одну!
это которая?
*Не потребуется
ну и дурак.
*Неа, не выйдет.
схема где? запатентована Алешиным?
Да, Билли был пиратом. Потому и вопрос к Перри.
126  ZlydenGL   знаток08.07.2016 10:32
> озвучь аккум.

Так тебе нужен мой аккум или мой пруф? :) Аккум - та самая Дельта.

> то есть пользуется. значит её.

Во-первых, акцент был не на используется, а на "намного реже". Во-вторых, заметь, ты этим поинтересовался на ПЯТОЙ странице обсуждения, в сообщении №100+. Я лично делаю очевидный вывод: переходить на беседы в стиле fair approach ты не планируешь, иначе бы задал этот вопрос НАМНОГО, НАМНОГО раньше. Фактически даже ДО того, как предполагал, что в качестве основного элемента кухни используется ЭЛЕКТРОплита.

Поэтому повторюсь - в который раз. Хотя бы сделай вид, что тебе интересен не повод затроллить собеседника, а реальный предмет беседы. В этом случае у меня по крайней мере будет резон уточнять какие-либо характеристики.

> ты сам себя читаешь иногда?

Всегда читаю, а в данном случае ты опять пытаешься с позиции диванного теоретика состыковать нестыкуемое. Работа ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО стиралки и посудомойки НЕ СОЗДАЕТ нагрузки в 200А в течение времени бОльшего, чем десятки секунд/минуты! А если используются экономичные/экологичные программы - то энергии нужно и того меньше.

И главное, если бы у тебя было ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ желание в этом удостовериться - ты бы это элементарно смог сделать не на уровне подсчета ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ, ВЗЯТЫХ С ПОТОЛКА интервалов работ узлов этих агрегатов, а тупо замерив потребление в собственной квартире. Но ты, очевидно, этого не сделал. Что возвращает меня к тому, что я беседу не с человеком, пропагандирующим беседы в стиле fair approach, а с обычным троллем-диванным теоретиком.

> ну и дурак.

Кто-то из нас точно дурак :) Я ли? Вопрос. Поскольку сейчас предохранители есть в:

1. самом МАПе
2. в виде автомата на 16А на каждой фазе

Вопрос - зачем мне третий предохранитель? Если в режиме аварийного энергообеспечения дом по какой-то причине начнет генерить нагрузку выше расчетной - сработает один из двух упомянутых предохранителей. Зачем нужен третий? Только по мотивам "чукча не дурак, у чукчи проездной есть"? Ну так мне такое звание "недурака" кажется очень даже сомнительным :)

> схема где?

Вот будешь себя вести не по-тролльски, а исходя из того, что у оппонента есть своя аргументация, и эта аргументация МОЖЕТ БЫТЬ КОРРЕКТНОЙ - будет тебе схема (даю подсказку - она элементарная, на уровне начального курса радиолюбителя). А если и дальше будешь продолжать утверждать, что ты Д'Артаньян, а я - реинкарнация Ришелье, "подятеля сего" и их гвардейцев, причем всех в одном лице - то уж извини, буду дальше просто опровергать твои предположения о моем сегменте. Сколько их уже было?

И кстати говоря, я не понимаю, почему ты изначально подменяешь тему обсуждения. Мой посыл был в том, что для энергообеспечения дома нет смысла приобретать один лишь мощный генератор на базе двигателя внутреннего сгорания, даже инверторный - лучше один раз потратиться, но собрать схему из автономных элементов, каждый из которых куда надежнее, но при этом сама схема будет намного проще в обслуживании и масштабировании. В качестве аргумента этого я привел ПРИМЕР своей реализации, про которую сам же говорил, что она НЕ является идеальной, а где-то - вполне даже компромиссной. Ты же упорно пытаешься перевести предмет обсуждения не на подход В ЦЕЛОМ, а на ЧАСТНЫЙ случай реализации. Объясни, зачем? Если бы ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел бы помочь с расшиванием узких мест и с обнаружением тех, что я не заметил, ты бы СРАЗУ поинтересовался о содержимом и нагрузках моего сегмента, В ТОМ ЧИСЛЕ о показаниях, снятые в процессе эксплуатации сегмента. Но ты этого не сделал, раз за разом предполагая АБСОЛЮТНО неверные условия и приспособления.

Заберите меня добрые духи, я не понимаю сути и причины этого похода. Разумеется предполагая, что у оппонента могут быть иные задачи кроме как "потроллить". В последнем случае все встает на свои места... Но я, как обычно, продолжаю надеяться на лучшее :)
127  schmer   друг08.07.2016 11:37
*Всегда читаю, а в данном случае ты опять пытаешься
тест был с подключением стирки от бесперебойника? да или нет? это простой вопрос?
128  Соловей   придворный клован08.07.2016 11:40
Вы оба-конечная ветвь эволюции.
129  schmer   друг08.07.2016 11:48
к 128. не. просто наблюдаю, как брякнутая в запале спора глупость обрастает все новыми фантастическими подробностями. Вот если тебя он возьмется наставлять в деле лечения насморка?
130  ZlydenGL   знаток08.07.2016 11:53
> тест был с подключением стирки от бесперебойника?

Сообщение 45, цитирую:

> в рамках синтетического теста я их запустил от "бесперебойника" - и обе железки свои 1.5часовые программы закончили ДО момента полного разряда аккума. Правда сейчас уже не скажу, сколько на аккуме оставалось - в тот момент меня интересовал лишь сам факт выдюживания такого рода нагрузки.

Правда, есть мой косяк: я забыл упомянуть, что обе железяки были запущены на НЕ тяжелые программы. Т.е. те, что обычно называются либо экономичными, либо экологичными. Если бы на стиралке был включен цикл сушки, а на посудомойке - режим "70 градусов", одного заряда АКБ наверняка не хватило бы :)

Позже я упоминал о "нетяжелых" программах, но в 45м сообщении упомянуть об этом забыл, каюсь, моя вина.

Это простой ответ?

> брякнутая в запале спора глупость

Напомни, это которая? Что в сельском доме до зарезу нужны 100А автоматы? Или что там обязана быть электрическая плита? Или другие глупости подобного же пошиба? :)
131  Соловей   придворный клован08.07.2016 11:58
К 129. Век живи -век учись. Мне бомжи, псих. больные, жлобьё на лексусах, начальство на планёрках, злыдень в интернетах каждый день что то внушают:) Стоит ли вступать в спор? Правильно Домовой написал - они блаженные.
132  Соловей   придворный клован08.07.2016 12:06
К 130. А что ты в последнее время меня игнорировать начал, ссышь со своим участковым врачом пообщаться? Зазнался?
133  schmer   друг08.07.2016 12:24
в целом уже пох. кому нужно было - выводы сделал, и отложил пока дорогостоящие эксперименты с предсказуемо "не тем" результатом. а про "за буйки" я уже писал. свобода выбора и все такое.
134  schmer   друг08.07.2016 12:37
*та самая Дельта
[ссылка, www.delta-batt.com]

ну вот тебе. не заплутай.
135  schmer   друг08.07.2016 14:30
*Напомни, это которая?
я усомнился, что можно питать весь дом 6 часов с 100ач банки, не изменяя своим привычкам. ты выдумал тест со стиралкой и мойкой. это глупость раз. есть и другие.
*Если бы ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел бы помочь
хочу. поставь предохранитель. для начала. вообще тобой в плане селективности защиты тема сисек не раскрыта. совсем. а это тоже полезная вещь.
136  ZlydenGL   знаток08.07.2016 14:53
> Зазнался?

Ни в коем случае - как и писал, придворному шуту я отвожу минимальный приоритет :) С тех пор ситуация вот ни в одном глазу не поменялась.

> не заплутай

Повторю еще раз вопрос - что именно ты этим хочешь доказать? Что при нагрузке, которой дом создать не может, потеря емкости батареи будет значительной? Мегаполезная инфа :)

> не изменяя своим привычкам

Пиши уж тогда прямо - не изменяя ТВОИМ привычкам.

> ты выдумал тест со стиралкой и мойкой

Может ты еще объяснишь, какой мне в этом смысл? Мне реально интересна критика - но критика, дорогой, конструктивная, а не та, что ты сыпешь уже которую страницу.

> глупость раз. есть и другие.

Число твоих глупостей даже в разрезе этой темы мне не перещеголять при всем желании :)

Еще раз повторю - я привел свою схему лишь как ПРИМЕР реализации, который работает эффективней генератора ДВС, обходясь при этом КУДА дешевле в эксплуатации и масштабировании. Что именно хочешь доказать ты? Что подход сам по себе неверен? Или что я в ЧАСТНОМ случае использования допустил какие-либо ошибки?

Если ты про подход в целом - то ты не привел НИ ОДНОГО аргумента о "плохости" подхода.

Если же про ЧАСТНЫЙ случай - почему ты аки диванный дон Кихот бросился на мельницы, а не узнал сначала ВСЕ характеристики защищаемого сегмента? Вспомни, сколько у тебя было ошибок в ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ о сути сегмента. Как минимум:
1. Ты не учел питание от газа
2. Ты не учел специфику приборов и их использование (плита, пылесос, хлебопечка, мясорубка...)
3. Ты не учел график использования наиболее ресурсоемких элементов сети

Это три ГЛАВНЫЕ ошибки, вокруг которых крутится куча мелких.

Так что с диванным трольчонком (зачеркнуто) экспертом шмером действительно все понятно.
137  schmer   друг08.07.2016 14:55
*Есть загородный дом, к которому подведена бытовая напруга 220В.
*А я никогда и не писал, что у меня все автоматы на одной фазе
*И да, мой дом питается от ТРЕХ автоматов на 16А.

тут тоже ничего необычного ты не видишь?
138  ZlydenGL   знаток08.07.2016 14:56
> поставь предохранитель. для начала.

Танивапрос - ты только аргументируй, зачем. Точнее даже так - попробуй хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ ситуацию, когда этот самый предохранитель МОЖЕТ потребоваться. Причем не из разряда сферического коня в вакууме, и не из разряда "в доме внезапно материализовалась трехфазная электроплита и самостоятельно подключилась к сети".

> то тоже полезная вещь.

О полезности защиты никто не спорит - поэтому она есть как в МАПе, так и в виде рубильников. Никаких причин ставить третий НЕТ.

Или может скажешь, что на стартер в машине тоже надо предохранитель вешать? Нет? А почему? Там и ток дай Бог, и провода толстенные - самое то место для всяческих электронежданчиков!
139  ZlydenGL   знаток08.07.2016 15:06
> я усомнился, что можно питать весь дом 6 часов с 100ач банки

Давай я еще раз попытаюсь донести ересь твоего "усомнения" - еще одной аналогией.

Представим себе диалог.

Я: купил новый телефон, он плоский, поскольку аккум там всего 1А/ч
Шмер: да ты лох, SAR трубок таков, что он у тебя такую емкость в режиме ожидания сожрет меньше чем за сутки!
Я: почему? SAR - вещь понятная, но это ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность работы радиотракта, которая используется только если условия связи с ближайшей БС находятся на грани фола. Не говоря уже о том, что постоянно приемопередатчик включен далеко не всегда, а в режиме ожидания вообще плюется одиночными импульсами раз в минуту.
Шмер: вот тебе график разряда батарей, четко видно, что при токе в 100мА батарея в 1А/ч разрядится за 10 часов! И это только приемопередатчик, а есть еще другая электроника, которая тоже энергию потребляет! Wi-Fi, BlueTooth, irDa вообще кучу энергии жрет при постоянном использовании в режиме обмена данными.
Я: и что с того? при такой нагрузке телефон НЕ МОЖЕТ работать постоянно при ОБЫЧНОМ использовании! Максимум, когда такая ситуация будет встречаться - повторюсь - это в условиях плохой связи с БС и только в режиме активной передачи трафика! А Wi-Fi/BT, тем паче irDA у меня в телефоне банально нет. Вот я для эксперимента врубил телефон в режиме модема и поставил закачку образа Windows. Образ закачался!
Шмер: Ты выдумал этот тест. Это глупость. И поставь предохранитель между батареей и платой телефона.

Похоже получилось, правда?
140  schmer   друг08.07.2016 15:08
*Может ты еще объяснишь
не знаю. ты его сам придумал. вот только оказалось, что аремя работы АКБ под нагрузкой 2 квт - самый самый край максимум 10 минут. машина не успеет даже воду нагреть до рабочей температуры. и это я 5 страницу тебе талдычу. могу мануал на посудомойку скачать, хоть и лень мне. посмотреть тайминги работы ТЭН. результаты тебя не обрадуют.
*Ты не учел специфику приборов
всего не учтешь, не глядя, плюс ты еще не определился, какая у тебя все-таки кухня, к 5 странице вспомнил, что пылесос у тебя на батарейках (вау, зая, какая прелесть, обнять и плакать). но то что видно невооруженным взглядом - перебор для 3х16 автоматов.
141  schmer   друг08.07.2016 15:13
*Представим себе диалог
в данном случае идет другой диалог
142  schmer   друг08.07.2016 15:18
*ты только аргументируй
ок. попробую. автомат на мапе защищает горячий конец.
перегруз, наработка на отказ, косолапость сборщиков - мало ли что - и сдох ключ заряда в мапе. в пробой. Какой ток пойдет ИЗ банки в мап в этом случае? дельта отдаст 900а до самоаннигиляции. это не расплавит еще 4 калибр, но изоляцию на нем сжижит. 6 и 8 калибры сжижатся сами. менее чем за 10 сек. температуру плавления меди знаешь? оно правдо нужно тебе дома на стелаже?
143  ZlydenGL   знаток08.07.2016 15:20
> тут тоже ничего необычного ты не видишь?

Неа! Объясню почему: я точно знаю, что на каждой из трех фаз есть 220В. Я в данный момент НЕ знаю, есть ли на всех трех фазах 380В! Может там перекос фаз такой прет, что подключение любого 3хфазного источника будет попросту неприменимо!

Вторая причина - я просто не хотел влазить в детали аварийного питания трехфазных потребителей по причине отсутствия этих самых потребителей.

Именно из-за этих двух причин я писал лишь про 220В, не упоминая три фазы.

Объяснение устраивает?

> машина не успеет даже воду нагреть до рабочей температуры

Задам тот же вопрос - ТЫ САМ это проверял? Смотрел потребление машинки в зависимости от времени и общее число ватт-часов, потраченных на цикл? Я вот сейчас абсолютно уверен, что ты этого НЕ делал, а если бы сделал - был бы неслабо так удивлен.

> ты еще не определился, какая у тебя все-таки кухня

Я давно со всем определился, в том числе при помощи различных (упомянутых выше) измерений. А что ты сделал для хип-хопа?

> к 5 странице вспомнил

А ты раньше спрашивал, какой у меня пылесос? ;) Сейчас ты поставил вопрос ребром - я ответил. Продемонстрировав, что прелесть там или не прелесть - но сути моего сегмента ты так и не понимаешь.
144  ZlydenGL   знаток08.07.2016 15:26
> сдох ключ заряда в мапе. в пробой. Какой ток пойдет ИЗ банки в мап в этом случае?

Не больше, чем нужен для формирования нагрузки в 5кВт, и в течение времени не больше, чем 10 секунд. Ток больше не пойдет - сработает защита. Есть аргументация, что и защита тоже будет пробита, причем сразу с фатальным концом?

Далее, даже если ключ сдохнет в пробой - совершенно не факт, что он образует КЗ, а если и образует - совсем не факт, что это КЗ не распадется НАМНОГО раньше, чем придет пушной зверек проводам. Повторюсь, есть конкретные возражения в связи с конкретной конструкцией МАПов?

И третий вопрос. Стартер автомобиля ТОЖЕ может образовать КЗ! Вопрос - почему на подвод питания к нему не вешают предохранители? ;)

И на закуску - повторю вопрос, заданный ранее.

> И кстати говоря, я не понимаю, почему ты изначально подменяешь тему обсуждения. Мой посыл был в том, что для энергообеспечения дома нет смысла приобретать один лишь мощный генератор на базе двигателя внутреннего сгорания, даже инверторный - лучше один раз потратиться, но собрать схему из автономных элементов, каждый из которых куда надежнее, но при этом сама схема будет намного проще в обслуживании и масштабировании. В качестве аргумента этого я привел ПРИМЕР своей реализации, про которую сам же говорил, что она НЕ является идеальной, а где-то - вполне даже компромиссной. Ты же упорно пытаешься перевести предмет обсуждения не на подход В ЦЕЛОМ, а на ЧАСТНЫЙ случай реализации. Объясни, зачем?
145  ZlydenGL   знаток08.07.2016 15:42
Ах да, что касается

> то что видно невооруженным взглядом - перебор для 3х16 автоматов.

Откроем сообщение №45, и прочитаем его содержимое:

> 2 конфорки готовят еду - завтрак детям и обед всем. духовка молотит ужин. стирка стирает. посудомойка посудомоет - вечером в пятницу на них забыли. кофеварка не затыкается полчаса в 6 подходов. чайнику проще, его можно включить только 1 раз. холодос холдит, им хлопают. то есть час минимум 4 квт с пиками до 6. если музыку с пылесосом и утюгом завести, купить бойлер и кондей, то мне 63 автомат на вводе в квартиру менять карма на 100)

Т.е. ТЫ САМ пишешь, что у тебя на входе в квартиру висит автомат на 63А/ч. Причем у тебя электрическое питание заведено ВЕЗДЕ.

У меня ОСНОВНАЯ нагрузка по питанию приходится именно на газ, оставшаяся электрическая нагрузка идет через 3 автомата по 15А, причем давай для простоты примем, что на эти автоматы нагрузка разнесена равномерно. Это означает, что общая мощность однофазного входа у меня 3*15 = 45А/ч. Т.е. всего на 18А/ч слабее твоего, или слабее на 28%. Но при этом у меня НЕТ одних из самых мощных твоих потребителей, как то:
1. духовка
2. хлебопечка
3. мясорубка
Помимо этого у меня стиралка и посудомойка ВСЕГДА запускаются в ночь и ВСЕГДА последовательно.

Вопрос - так уж ли на невооруженный глаз видно, что 3*16А будет так уж мало? ;)
146  schmer   друг08.07.2016 16:02
*А ты раньше спрашивал
ну про чайник и утюг ты сразу оределился) избирательная забывчивость какая-то
*Неа! Объясню почему
слова не мальчика, но мужа. про перекос фаз ты явно в теме. не лезь к проводам, а? во имя добра.
*ТЫ САМ это проверял
чайник 2,2 квт кипятит 1 литр воды 3 минуты.
сколько воды в твоей "8 литровой" стирке? (8 килограмовой, кончно, но вот с сушкой.. - странная модель, редкая) а вот ТЭН там 1800 ватт. и литров поболе. вроде 10. и кроме как нагреть, еще и поддержиавать надо температуру, не? пусть даже 60 градусов. а с термоизоляцией бака у стирок никак. вообще никак. че мерять будем? математика рулет, не?
147  schmer   друг08.07.2016 16:06
видишь ли.. искрическим пацанам пох, когда у тебя что включено. они сами выбирают, когда по фазе ударить. и если ты не угадал с графиком - время бэкапа 10 минут и усе. нах такой бэкап? бесшовный двацатьчетыренасемный. за 70 тыр.
148  schmer   друг08.07.2016 16:22
*Стартер автомобиля ТОЖЕ
вешают уже вроде, сейчас не смогу точно посмотреть. на аудях вообще клемма отстреливается вместе с подушками, если верить их рекламе. на q7.
*Не больше, чем нужен
не факт. прими на веру, что существует путь джедая и существует путь говна. на какой стороне силы ты - решать тебе.
149  ZlydenGL   знаток08.07.2016 16:35
> ты сразу оределился)

Так ты и спросил про них почти сразу :) Сообщение 28 вопрос, 29 - ответ.

> не лезь к проводам, а?

Речь не мальчика, но диванного теоретика :)

> мерять будем?

Т.е. я прав и ты таки не мерил, так? При этом сам же выше доказал мне, что в случае с бытовой электротехникой математика не "рулед". Логика, ау, вернись к Шмеру!

> если ты не угадал с графиком - время бэкапа 10 минут и усе

Ключевое слово "если". И опять же не спорю, писал же неоднократно: если произойдет кардинальное изменение замеренного и усредненного плана электропотребления - моя компиляция МОЖЕТ стать неэффективной. Но НА ДАННЫЙ момент подобных предпосылок НЕТ!

Но предположим, что раз в год по какой-то причине нагрузка выйдет за рамки. Даже "высосав" аккум. Даже предполагая, что "лепездрические пацаны" рубанут кабель больше чем на 10 минут. Много это или мало? Не говоря уже о том, что если действительно припрет - я просто сниму с автомобиля аккум, временно подключу его вместо гелевого. Но даже оставляя этот момент в стороне - стоит ли вероятность раз в ГОД остаться без электроэнергии того, чтобы вкладываться сейчас в ферму АКБ?

> за 70 тыр.

Электрогенератор за 70 тыр можно найти на 5 кВт, бесспорно. Но!

1. Ни о какой бесшовности можно уже не вспоминать, и если свет погас - гарантированно бежать запускать генератор. Ну или тратить еще 10-30к на автоматику - и все равно ждать МИНУТУ до возобновления подачи электроэнергии.
2. Сопутствующие расходы будут выше в РАЗЫ, а в среднесрочной перспективе - в ДЕСЯТКИ раз. Поскольку аккумуляторы стоят довольно дешево, а менять их надо раз 6-8 лет. И масштабировать легко - докупил батарею/ферму и радуйся. А электрогенератор стоимостью меньше 200к просто обладают ОЧЕНЬ малым чилом часов наработки, и с большой вероятностью через год-три его придется ВЫБРОСИТЬ, особенно если генератор придется часто запускать.
3. Я ведь уже говорил про масштабирование, да? Но я все-таки повторюсь, что инверторную систему масштабировать НАМНОГО проще и НАМНОГО дешевле, чем генераторную на базе ДВС.
4. А еще сами по себе электрогенераторы на базе ДВС выдают ОЧЕНЬ "грязную" напругу на выходе. Ее по-хорошему желательно перед разводкой на чувствительную электронику прогнать хотя бы через стабилизатор. А еще они очень не любят резких изменений нагрузок на выходе.
5. Но есть же инверторные генераторы, у которых упрощенный цикл АКБ + инвертор есть на борту? Да, есть. Но за 70к можно купить машинку максимум на 3кВт (и это реально максимум - против 5кВт максимума у моего МАПа), и у нее будет та же проблема затратами и износом движка. Более того, добавится еще одна проблема - обычно если вылетает электронный блок, то его замена - это минимум 60% стоимости НОВОГО агрегата.

В то же время, при использовании инвертора (неважно какого) с генератора можно снимать только 12 вольт и пускать их только на заряд АКБ. В этом случае даже при пиках потребления нагрузка на генератор будет ОЧЕНЬ стабильной, что очень благоприятно скажется в том числе на сроке его использования.

Так что получается, что трата 70 тыр на инверторный сегмент вполне себе объективна.
150  ZlydenGL   знаток08.07.2016 16:39
> вешают уже вроде

Ни разу ни на одной машине не видел.

> отстреливается вместе с подушками

Для автомобиля это очень правильное ИМХО решение (хотя опять же особо нигде не видел этого). Но это событие НИКАК не связано с проблемами стартера! Или ты хочешь сказать, что если в Q7 сломается стартер - сработают в том числе подушки? :)

> существует путь джедая и существует путь говна

А еще существует БЕСКОНЕЧНОЕ число путей, дорог, троп и даже тропинок МЕЖДУ ними. Зачем же принудительно сводить свое мышление к однобитности? :)

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 8.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 6255 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

новостя
13.06.2019
ремикс: I breathe
11.06.2019
фотоприкол: унитаз-противогаз
04.06.2019
фотоприкол: корпорация Амбрелла
31.05.2019
фотоприкол: ребус
30.05.2019
статья: Ноутбук или компьютер
24.05.2019
фотоприкол: тюнинг
22.05.2019
фото: жонины булки
21.05.2019
статья: Ускорение Windows
18.05.2019
музпародия: До свидания, Москва
17.05.2019
статья: Настройка Яндекс.Директ
все новости >>

 

популярЪ

1. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. статья: Ускорение Windows

3. статья: Ноутбук или компьютер

4. статья: Очистка компьютера

5. музыкальный ремикс: I breathe

6. статья: Как я клиенту компьютер собирал

7. статья: Смерть Windows 7

8. статья: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

9. музыкальная пародия: Винда

10. статья: Типы SSD

весь TOP >>

 

последния каменты

1. блог: Дорогой специалист

2. блог: странности, потолок, МЛМщики

3. статья: Советы пользователю

4. блог: ВРПВ: аудитория, Чернобыль, BadComedian

5. музыкальный ремикс: I breathe

6. блог: MPH, сидр, оса

7. блог: Мастера-мошенники компьютерных дел

8. блог: Косил Ясь конюшину - повредил мою машину

9. статья: Какой SSD выбрать

10. блог: Опездалы

 

голо-сувание
Ваше текущее отношение к Олимпийским играм?
Голосовать или смотреть результаты на сайте KrasOpros.Ru
все опросы >>

 

сейчас на сайте
гости: 5

статистика за 10 минут
юзеры >>
изображениезакрыть
dummy