SaAnVi.Ruмузпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпота вкладка меню  житотасцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчёты
^
SaAnVi.Ru
телевизор
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержатьКЖП

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайтГорячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

21.11.2019 Бионорд в Красноярске: вторая серия

19.11.2019 Аудио иллюзия, или таки нет?

18.11.2019 FB, Мусильда, Китай

15.11.2019 Дальний свет не слепит

13.11.2019 ВРПВ: стороны, ругань

11.11.2019 лунфэй, термостат, хорошее

10.11.2019 Тяжёлый сон

04.11.2019 кошка, DRAMA, PUSH

02.11.2019 Как я дом строил

30.10.2019 Мусорная "реформа": проверьте начисления!

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии
ВКонтакте Facebook Яндекс.Дзен Канал YouTube Soundcloud

 

щотчики
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика
EC: 1119

Обсуждение статьи:
Самоходная газонокосилка всё

 

 

 

 

61  R666   свой человек18.06.2016 22:50
Наверху собираем фазы в кучу.. выход внизу. Вот такая шайтанмашинка. =)
[ссылка, savepic.ru]
62  Случайный прохожий   свой человек24.06.2016 23:42
Анатолий, не купили себе триммер? Как соберетесь посмотрите в сторону тех, у которых двигатель вверху. Я себе по глупости купил (Гринда, что-ли называется) с двигателем внизу. Вроде всё нормально. Выбирал - в руки берешь легкий. Но вот когда минут 20 покосишь - спину так ломит, что когда перестанешь, единственное о чём думаешь - где бы прилечь. Вентиляционные отверстия так и норовят засраться травой - пришлось сетку лепить скотчем. Косительный аппарат в воду не засунешь отмокать. Одни минусы. Да ещё и обувь и штаны травой и её ошмётками уделывает так, что потом ни один пятновыводитель не берёт. Смотрю вот в сторону такого же как у вас на колесиках только электрического.
63  SaAnVi   tzar25.06.2016 05:44
Уже купил, и да, с движком вверху (по указанным вами причинам, почитал что внизу ай-яй-яй). Электрический (от генератора). Рад. :) Обзор чуть позднее.

На колёсиках электрический может и нормально покатит, если газон ровный и внизу нет передачи ременной на колёса (тут надо смотреть). Ибо ремень засрётся травой через пару-тройку часов.
64  ZlydenGL   знаток27.06.2016 14:39
Пробегусь по ключевому.

> Начинаются та красиво сказки Назир-Шаха...А по факту - ой

Знаешь такую притчу, когда человек на полном серьезе да с научными выкладками доказывал, что существование жирафа или утконоса невозможно в принципе? Вот это твоя тема :) А ведь достаточно просто сходить в зоопарк, чтобы убедиться - ан нет, живут зверюшки! По крайней мере в части жирафов - не знаю, есть ли утконосы в отечественных зоопарках.

Вы можете мне хоть сотню раз доказывать, что схема нежизнеспособна и прочая и прочая - но эта схема прекрасно питает дом. Не хотите - не верьте, ради Бога :) Я ж не пишу здесь, что к примеру инвертор надо использовать ТОЛЬКО мановский, или что 640 килобайт, пардон, 100А/ч батареи, хватит всем и для любого типа нагрузки, верно? Я лишь привел свою схему как ПРИМЕР реализации, который считаю НАМНОГО более надежным по сравнению со standalone генератором аналогичной стоимости. Хотите взять достаточно мощный серверный UPS, перестроить линию заряда и прицепить его вместо инвертора? Ради Бога, могу даже подсказать по некоторым железякам :) Хотите взять промышленный инвертор? Опять же, если требуют расчеты и позволяет бюджет - пурква бы не па? :)

> ты уж определись

А я никогда и не писал, что у меня все автоматы на одной фазе :)

> фазы объединяются после входных автоматов. то есть стоят или два контактора

Все верно, контакторов два. И недешевых - за все про все тыс 5 ушло. Хотя сейчас и при условии наличия времени я бы все-таки тиристорную сборку нарисовал :)

> шайтанмашинка

Судя по таймеру и ручному переключателю - попытка собрать автозапуск генератора? Что-то как-то многовато всего, натуральная шайтан-машинка получилась :)
65  schmer   друг27.06.2016 16:29
ты пишешь что в синтетическом тесте у тебя с батареи машина и мойка отработали программы. и это фантазии.

ты пишешь. что электокухней пользуются, хоть и редко. То есть при отключении света в твоей реализации бэкапа хватит на минуты. именно из-за кривизны реализации.

а если свет выключат в момент когда совершенно случайно суммарная нагрузка будет превышать 5 квт? сколько секунд там инвертор будет пытаться прокачать нагрузку в закритических режимах?

на 0,4 ввод ставить 16 автоматы - редкий по глубине бессмысленности и беспощадности изъеб.

2, или даже 3 контактора, да еще с переходом с 3 фаз на одну, там где проще и сильно лучше обойтись одним штуком контактора - изъеб еще больший, если конечно премия Дарвина - не самоцель.

Ну и если электрокухня полноценная а не кипятильник и 1-комфорочная "мечта" на антресолях - то к 3х фазному автомату бегать приходится чаще, чем 3м на одной фазе

два 16 автомата - по дефолту стояли в 2 комнатной хруще с газом. проект 50х годов. о 4 розетках на всю квартиру.
66  ZlydenGL   знаток27.06.2016 16:59
> с батареи машина и мойка отработали программы. и это фантазии.

Отнюдь, но - повторюсь - запускались ДАЛЕКО не самые энергоемкие планы. Есть примеры обратного? С конкретной реализацией? Приводите, обсудим :)

> если свет выключат в момент когда совершенно случайно суммарная нагрузка будет превышать 5 квт? сколько секунд там инвертор будет пытаться прокачать нагрузку в закритических режимах?

Конкретно мой ман будет держать нагрузку 10 секунд. Если при этом на батарее будет достаточный заряд - то и батарея эти 10 секунд тоже выдержит :)

Но опять же повторюсь: вся энергонагрузка дома и схема ее включения такова, что ОДНОМОМЕНТНО пределы моего мана выбраны НЕ БУДУТ!!! Например электрокухня не будет запущена ночью, когда работает стиралка ИЛИ посудомойка. Одновременно со стиралкой НЕ СМОЖЕТ запуститься посудомойка и наоборот. Ну а случаи, когда ночью пробьет на пожрать с использованием одновременно микроволновки, чайника и аэрогриля, да еще во время работы стиралки или посудомойки, да еще и во время блэкаута... Не, вероятность ненулевая - была бы. Но поскольку электрокухня ночью НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ - то и риск "накладки" энергопотребителей незначителен.

> ставить 16 автоматы

Это было сделано до меня и исходя из т.н. "параноидальных" расчетов, включающих вариант, что если не проведут газ - то от электричества будут питаться и обе кухни, и котел, причем во всех трех случаях полноценным трехфазным оборудованием. Однако газ удалось провести, поэтому мощность на входе оказалась с большим запасом :) Вот и все!

> проще и сильно лучше обойтись одним штуком контактора

И опять мусье говорит про сферического коня в вакууме. Да, проще, да, лучше, но для ОЧЕНЬ узкоспециализированного случая. Например при закладке дома мы не представляли, успеем ли до первых холодов разжиться газовым питанием. Естественно, в таком случае ИМХО лучше перебдеть и заложить избыточность в электросхему и в случае необходимости оперативно собрать то же отопление на электричестве. Не, не спорю, можно было положиться на великое русское "авось" и изначально планировать, что газ будет подведен быстро (хотя на тот момент не было понимания, будет ли он подведен ВООБЩЕ), но скажу так - это вообще не наш метод и не наш путь :)

> если электрокухня полноценная

А даже если полноценная? Выше писал - опять повторюсь! - что основная нагрузка по готовке ложится на ГАЗОВУЮ кухню. Электрическая используется намного реже и с намного меньшей нагрузкой по готовке. Но если уж и придется - опять повторюсь - то время работы сегмента электрической кухни НЕ НАЛОЖИТСЯ на время работы НИ стиралки, НИ посудомойки - а это основные "кушающие" заряд потребители.

Здоровый скептицизм - вешь хорошая, но все-таки не заставляй меня столько раз повторять исходные моменты, на которых базировались расчеты потребления энергией дома, ладно?

А еще обрати внимание - я изначально говорил, что НЕДОСТАТКОМ данной системы является ОТСУТСТВИЕ наглядного индикатора режима электрообеспечения дома. Это означает, что если прижмет - я могу банально допровести в комнаты с мощными потребителями доп. лампочку "Аварийное питание, жрущую электрику не включать" и все дела - электрокухня в этот период не будет использоваться вообще, как и к примеру стиралка/посудомойка (ибо нескольких блэкаутов подряд пока не было, и дождаться к примеру следующей ночи для постирушек не составляет проблемы - а если составляет, то тут уж не до оставшегося заряда аккума). Можно еще извернуться с автоотключением самых энергоресурсных элементов, но это ИМХО уже перебор будет - а если на момент появления блэкаута стирка уже вовсю крутится и подходит к финальной стадии? Неприкольно получится.
67  ZlydenGL   знаток27.06.2016 17:18
Кстати, насчет

> в их описании некоторые моменты очень тактично обойдены - и возникли сомнения.

У меня сомнения тоже возникали - решил их проще :) Перед покупкой выложил описание и расчеты, после чего прямо спросил - 12.3 выдержит? Предупредил, что если паспортные данные не будут подтверждены - привезу железяку обратно и потребую манибэк, и никакие оговорки ЗоПП мне не помешают. Менеджер ответил - не вопрос, в течение 14 дней только постарайтесь все проверить, но поверьте - Вам не придется приезжать. И он оказался прав :)

Ну а если бы был неправ - я лично считаю себя достаточно подкованным в ЗоПП, чтобы в случае необходимости настаивать именно на своей трактовке и требовать возврат средств. Это могло бы занять время - но свое я бы вернул.

> Fluke 43B

Странно, на самом деле... Надо будет поискать по знакомым да поюзать. Спасибо за наводку! Хотя вряд ли я у кого из знакомых найду железяку стоимостью в полмашины, но попробовать можно :)

Я всю картинку потребления "рисовал" через токоизмерительные клещи Mastech (давно эта фирма нравится, и вроде бы никаких нареканий на точность их измерений не видел), сначала читая только МАХ, потом среднюю (естественно на одной и той же программе).
68  schmer   друг27.06.2016 20:55
10 секунд бэкапа не есть бесшовный подхват на 6+ часов, не так ли?

Электрическая имеет шанс быть включена в момент отвала питания. контролировать это не в твоих возможностях.

не для очень. для всех. и избыточности я не вижу. дефицит.

недостатком данной системы является ее существование. небезопасное для системы in itself, места (или участка местности) где она установлена, и неподготовленных к наступлению апокалипсиса гражданских лиц.

Здоровый скептицизм? ты обрисуй мне на словах хотя - бы топологию 3х фазного подключения с "полноценной кухней", стиркой - посудомойкой -кондеем -2х холодосами и кучей электроники, коимии пользуются две автономные ячейки общества. с 3х16 на вводе. я буду великодушен. обрисуй мне на словах хотя бы топологию подключения этих 3х16 автоматов с одной фазы.

а лучше - прежде чем давать "советы" - учи матбазу.
69  schmer   друг27.06.2016 21:12
а даже если полноценная? так мы про реально действующую систему таки говорим? у меня вот в кладовке на балконе дочкин горшок валяется где-то. фигасе. у меня два санузла оказывается. по 5 квадратов каждый) а вчера интернет-потсаны замок опять на чердак спилили. ба. да у меня пентхаус с обитаемой кровлей.
70  ZlydenGL   знаток27.06.2016 21:55
> 10 секунд бэкапа не есть бесшовный подхват на 6+ часов

И снова повторюсь: предельная нагрузка, способная стриггерить потребляемую мощность 5кВт, возможна только ТЕОРЕТИЧЕСКИ при выполнении СИНТЕТИЧЕСКИХ условий, часть из которых (например одновременный запуск стиралки и посудомойки) в моем случае НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН. ПУСКОВОЙ ток при определенном стечении обстоятельств может - опять же, теоретически - затребовать мощность в 5кВт, но проблема в том, что ПУСКОВОЙ ток он на то и пусковой, что держится только на время ПУСКА оборудования. Взять тот же холодильник - пусковой ток у него какой? 5А? А рабочий? Дык отож. Так что посыл насчет матбазы - он "немного" не по адресу :)

Поехали дальше.

> Электрическая имеет шанс быть включена в момент отвала питания

И? Повторюсь, если бы электрическую кухню включили ОДНОВРЕМЕННО к примеру со стиралкой, куда бы наложился еще и пусковой ток одного из холодильников - да, было бы неприятно. Но - во-первых, ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ, в моем случае совпадение графиков работы электрокухни и стиралки ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, а пусковой ток - он опять же длится секунды, т.е. "переваривается" маном без проблем.

> небезопасное для системы in itself

Это твои слова, слова человека, который подобные системы, со всей очевидностью, даже не дизайнил, не то чтобы внедрял. В то же время моя система работает уже около полугода, сколько за это время она "пережевала" блэкаутов - я даже однозначно не могу сказать. Посему еще раз попробую призвать - не надо пытаться доказать всему миру, что утконос - небезопасное и невозможное существо. Самим утконосам от этих доказательств ни холодно, ни жарко - они спокойно продолжают жить и плодиться :)

> ты обрисуй мне на словах хотя - бы топологию

Понимаешь, я бы с удовольствием. Но одна лишь необходимость раз за разом повторять ОДНИ И ТЕ ЖЕ выкладки, получая в ответ критику из разряда "сферических коней в вакууме" к этому шагу, мягко говоря, не располагает. Не говоря уже о том, что ты так и не уяснил, насколько газовая подводка снижает необходимость в затратах электроэнергии.

Посему, пока я не увижу с твоей стороны желаний пользоваться т.н. fair approach - смысла погружаться в детали не вижу. Система есть, она рабочая, апробирована теперь для зимне-весенне-летнего периодов, - и да, она не лишена некоторых недостатков, но ни один из недостатков не является фундаментальным или критическим с точки зрения МОЕГО ТЗ. Если для конкретно ТВОЕГО ТЗ 3кВт мощности мало - не вопрос, возьми МАН к примеру 24.6 и радуйся жизни! Только при этом помни, что есть потребители, которым даже 1кВт мана хватает. На весь дом, Карл!
71  R666   свой человек28.06.2016 03:12
к 64:
>..взять.. серверный UPS, перестроить линию заряда и прицепить..
..ничего там перестраивать не надо - средние системы всё это уже умеют. Возьмите например, хотя бы SUDP-6000, прицепите к нему 2-3 стандартных батарейных ящика и генератор с автопуском. После правильной его настройки всё заработает без сучка. Только в Ташкенте мне известно 4 таких системы - потому что startup выполняли. Хотя IMHO такие вещи лучше на SUVT делать - относительно поштанамно, батареи можно подбирать, ну и кое-что ещё удобное в приданном имеется. Если же генератор будет вменяемый и с нормальной автоматикой,, то и батарей больших не понадобится.
>..100А/ч батареи, хватит всем ..
В принципе - да, но смотря какой. Вообще-то А/h - не единственная характеристика батареи.

к 67:
> ..токоизмерительные клещи Mastech..
..это которые с 3.5-разрядным ЖК экранчиком? Кому оно как, конечно, но я бы не стал на основании показаний такого прибора делать далеко идущие выводы. Особенно в некоторых конкретных случаях. Да кстсти, Fluke 43B в полной комплектации имеет приспособу, которую включают в розетку в подозрительном месте на сутки. А потом не торопясь исследуют поведение напряжения в том сегменте. С определением длительности blackout-ов, тяжкости brownout-ов, количества sag-ов и прочих вкусняшек.
72  schmer   друг28.06.2016 07:12
* Только при этом помни, что есть потребители, которым даже 1кВт мана хватает. На весь дом, Карл!

да, бесспорно. если по назначению использовать, "дизайнерить" головой, и руками делать.

*Не говоря уже о том, что ты так и не уяснил

так то я с газом много лет жил, если что.

*слова человека, который подобные системы, со всей очевидностью, даже не дизайнил, не то чтобы внедрял.

тоже бесспорно. твоя реализация системы - угроза имуществу и жизни пользователя.

*И? Повторюсь, если бы электрическую кухню включили ОДНОВРЕМЕННО

потому за топологию и разговор. сколько кухня жрет? сам нагуглишь, или подсказать? человек, решивший пропылесосить должен обойти 2 этажа и 100 квадратов, чтоб убедиться, что стирка и посудомойка однозначно отключены, выяснить, включен ли кондей, плита, духовка, микроволновка, чайник, утюг, еще что нибудь, и только после этого принять решение, к какой из розеток можно подключиться, не уронив свет минимум в 1/3 дома, максимум - везде. дружище, ты электрик от бога.

Можешь считать таблички "за буйки не заплывать", "не влезай - убьет", "крокодилов не кормить" здоровым скепсисом. Тебе можно.
73  ZlydenGL   знаток28.06.2016 11:01
> средние системы всё это уже умеют

Rонкретно с SUDP не работал, но те, что что приходилось в руках крутить, все-таки требовали допила. Например там могли стоять достаточно мощные ключевые транзисторы - но на относительно малом теплоотводном радиаторе. Для целей серверной стойки такого вполне достаточно, да плюс позволяет гарантированно уместиться в 1DIN, но для бытовых (особенно пиковых, особенно пиковых на пусковых токах) случаев их может не хватить. В общем смотреть надо по обстоятельствам :)

> ..это которые с 3.5-разрядным ЖК экранчиком?

[ссылка, www.chipdip.ru] да не сочтет Толя это за рекламу :) Да, если у тебя есть какой-то негатив по данным клещам или данному классу - буду рад услышать/обсудить! Можно через почту.

> далеко идущие выводы

А какого рода выводы? Максимальный и пиковый токи он читает неплохо для своего класса устройств, к замеру среднего тоже причин прикапываться пока не видел (иначе бы просто не купил железку) - в общем для среднего неприхотливого домашнего юзера ИМХО самое то :) Да и потом - далекоидущие выводы я все-таки строил из КОМБИНАЦИИ измерительных приборов и наблюдения за сегментом. Да, у этих клещей нет возможности накопить статистику за сутки и сбросить лог-файл, но это с избытком компенсируется проведением синтетических тестов, которые априори перекрывают способности дома к перегрузке сети :)

> включают в розетку в подозрительном месте на сутки

Все-таки дороговат для домашнего сегмента приборчик... Поспрашивал у знакомых - нашел только у одного в электроремонтной мастерской (это по Москве-то!) - и одолжить он, к сожалению, аппаратик не может. Одолжишь свой на недельку? :) Возвертать взад обязуюсь!

> сколько кухня жрет? сам нагуглишь, или подсказать?

А ну-ка, ну-ка, подскажи, сколько жрет МОЯ кухня при активном акценте на газовую :)

> человек, решивший пропылесосить должен обойти 2 этажа и 100 квадратов, чтоб убедиться, что стирка и посудомойка однозначно отключены

Как же сложно спорить с человеком, кредо которого "не читал, но осуждаю". Тем не менее повторюсь в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - И стиралка, И посудомойка запускаются ТОЛЬКО овернайтом и ТОЛЬКО последовательно! Так что даже если в доме найдется кретин, который ночью решит попылесосить, ему быстро объяснят, что это не по-пацански и уложат спать, при необходимости методом прямого отключения.

> включен ли кондей, плита, духовка, микроволновка, чайник, утюг, еще что нибудь

Вот это уже ближе к истине. Давайте подумаем, что же произойдет, если днем в момент блэкаута кто-то захочет пропылесосить? Худшее, что может произойти - сработает защита мана и напряжение пропадет во всем доме. До того момента, когда человек спустится в подсобку и нажмет кнопку "ребута". Все! Откуда угроза дому, имуществу, и тем паче жизни пользователя? Разве что в фантазиях.

А пылесосивший в этом случае будет явно оповещен, что в доме действует план аварийного электрического обеспечения, и перенесет процесс уборки на более позднее время. И поверь, в нашем случае это также не является ни угрозой имуществу, ни жизни пользователя/лей :)

Так что, мистер диванный теоретик, давай все-таки завязывай с подкатами.
74  schmer   друг28.06.2016 12:56
*Отнюдь, но - повторюсь - запускались ДАЛЕКО не самые энергоемкие планы.
писал уже. и ссыль на разрядные графики постил.
греющие воду одновременно стиралка и мойка - 20 минут работы инвертора до отключения. но банка сядет минут за 5, да и 400 а для проводов не очень приятный ток. если вдруг каким то чудом они кинулись греть воду в разное время - 15 минут работы. тоже мало для завершения программ. так что насчет "синтетического теста, с успехом пройденного" - расскажите комсоргу.

* человек спустится в подсобку и нажмет кнопку "ребута". Все!

дык об этом и речь. как это бесшовно, двацатьчетыренасемьно и офигительно.

а угроза жизни и имуществу в трех контакторах вместо одного. даже очень дорогой контактор не является абсолютно надежной штукой. а дальше дело твое, сам думай.
75  schmer   друг28.06.2016 13:08
приходилось просто переделывать и электрошкафы, и проводку когда все сделано умниками и по т.з., но что-то пошло не так. хорошо без жертв среди персонала.
76  ZlydenGL   знаток28.06.2016 13:43
> греющие воду одновременно стиралка и мойка

Не, я все-таки фигею с этих русских. Ладно, повторю еще раз: НЕ СМОЖЕТ У МЕНЯ ОДНОВРЕМЕННО запуститься И стиралка, И посудомойка! Физически не сможет, понимаешь? Это не вопрос запуска со стороны пользователя - это вопрос компоновки систем питания в целом. Ну или если задача будет действительно экстренной - я их конечно запущу в обход собственных систем, но я же тогда проконтролирую и подачу электроэнергии. Ну серьезно, сколько ты еще будешь исходить из парадигмы "не читал, но осуждаю"?

> как это бесшовно, двацатьчетыренасемьно и офигительно

Повторю - ты достал уже своим "не читал, но осуждаю". И повторю ЕЩЕ РАЗ - если пользователь САМ стриггерит ситуацию, когда дом перейдет в режим повышенного потребления электроэнергии в момент блэкаута, то автоматика, естественно, отреагирует. Проблема лишь в том, что это можно сделать лишь СПЕЦИАЛЬНО. При ежедневном использовании предельная мощность моего мана выбрана не будет НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Я это обсчитывал на бумаге, я это замерял клещами (хотя соглашусь с камрадом R666, что анализ суточного лог-файла может дать несколько иные цифры, да и вообще будет более правильным), и эти выводы были подтверждены уже полугодом работы системы. А ты все продолжаешь утверждать, что появление утконоса в природе невозможно и вообще грозит жизни пользователя.

> не является абсолютно надежной штукой

Я щас наверное кого-то очень сильно удивлю, но НИЧТО из созданного человеком на данный момент не является абсолютно надежной штукой. Система съема мощности может не успеть среагировать. Автомат может "залипнуть". Электроника, стоящая после предохранителя, может сгореть, эффективно защищая предохранитель от повреждения. Даже обычный лом абсолютно надежной штукой не является!

> хорошо без жертв среди персонала

Очевидно, что речь идет о каком-то ПРОМЫШЛЕННОМ решении. А я описываю решение БЫТОВОГО уровня, причем далеко не самое мощное из возможных. Видишь суслика (зачеркнуто) разницу? Нет? А она есть :)
77  schmer   друг28.06.2016 14:30
твой пост №45. месье путается в показаниях?

*это вопрос компоновки систем питания в целом

с этого момента подробнее пожалуйста. просто уже интересно, на что пойдет человек, чтоб не признаваться что про три 16-амперных автомата на вводе он спиздел (зачеркнуто) слукавил.

*можно сделать лишь СПЕЦИАЛЬНО

у тебя строгий график пользования электроприборами? мясорубка, хлебопечь, кухонный комбайн ты на газ не посадишь, а это по киловату на рыло в среднем. выбраться за 3 квт одновременно в доме на 2 семьи - не так сложно. просто вместо нужных 3-4 часов получаем 20 минут. офигеть как продуманно. или куча электроники - это 2 куля зарядок от 3310?

*решение БЫТОВОГО уровня

для него действуют другие законы физики?
78  ZlydenGL   знаток28.06.2016 14:42
> месье путается в показаниях?

Не, просто диванный теоретик читает то, что хочет читать, а не то, что написано. Я разве в 45м сообщении писал про ОДНОВРЕМЕННЫЙ запуск? Напомню исходную фразу:

> Хотя в рамках синтетического теста я их запустил от "бесперебойника" - и обе железки свои 1.5часовые программы закончили ДО момента полного разряда аккума

ГДЕ тут хоть слово о том, что я их запустил ОДНОВРЕМЕННО, м? Напомню опять же, это был СИНТЕТИЧЕСКИЙ тест.

> с этого момента подробнее пожалуйста

Во-первых, я так и не понял, что именно нужно "подробнее", во-вторых, как уже писал выше, я не вижу с твоей стороны подхода по типу fair approach. А автоматы все 16А, да. Моему дому с текущей схемой энергопотребления больше не потребуется даже в среднесрочной перспективе.

> мясорубка, хлебопечь

Не используются. Нафиг мне они нужны? В пешей доступности хлебопекарня, где всегда есть свежий хлеб "воттолькочтоизпечки", а в "автомобильной" доступности (хотя полчаса летом можно прогуляться) - мясной рынок.

> кухонный комбайн ты на газ не посадишь, а это по киловату на рыло в среднем

Комбайн на киловатт? О_О от балды открыл несколько - мощность от 400 до 600 ватт.

Какие будут еще идеи? :)

> для него действуют другие законы физики?

Нет, речь всего лишь о СОВЕРШЕННО несопоставимых по сравнению с бытовым нагрузках. В общем разницы не видишь, понял. Только вопрос - болты на колесах легковушки ты тоже ключом только от КАМАЗа откручиваешь? :) Нуачо, и то и то машина, физика тоже одна...
79  schmer   друг28.06.2016 14:56
твои слова? ..по ряду причин они не запускаются ОДНОВРЕМЕННО :) Хотя в рамках синтетического теста я их запустил от "бесперебойника" - и обе железки свои 1.5часовые программы закончили..

но даже по одиночке - 15 минут и кончилсо банка. при очень оптимистичных прогнозах. 200 ампер тоже не шутки.

подробнее про внезапное разделение питаний стирки и посудомойки во времени. вот про этих ребят - *это вопрос компоновки систем питания в целом. Ну или если задача будет действительно экстренной - я их конечно запущу в обход собственных систем

*Даже обычный лом

тем не менее усложнять нафига-то простую и надежную как лом схему дополнительными костылями, снижая надежность и добавляя потенциальную опасность бадабума - так себе идея.
80  ZlydenGL   знаток28.06.2016 15:40
> твои слова?

Мои!

> 15 минут и кончилсо банка

Авотфиг. Точнее так - одна банка АКБ теоретически, конечно, может потерять емкость быстрее соседок при "зашкаливающих" нагрузках... Только вот нагрузки мои к зашкаливающим отношения не имеют никакого :)

> внезапное разделение питаний стирки и посудомойки во времени

А цель конечная какая? Заявить, что это очередной утконос, который де-факто есть, но которого де-юре не может быть? :)

> усложнять нафига-то простую и надежную как лом схему дополнительными костылями

Ну так я ее пока и не усложнял какбэ. Вот дойдут руки до тиристорной сборки - там и усложню... Если руки дойдут, конечно. Все ж таки оно работает, и работает неплохо.

Точнее как - я мог бы завести на ман только одну фазу, в этом случае даже никакие контакторы/реле не нужны. Или купить три мана/трехфазный ман. Но первый способ страхует не весь дом, а второй слишком уж накладный (трехфазный ман, если не ошибаюсь, стоит под 180к вечнодеревянных). Поэтому остановился на текущей схеме как компромиссной.
81  schmer   друг28.06.2016 15:56
акб 100 а/ч сядет при токе 200 а за 15 минут. может раньше. гелевая вроде не должна взорваться и все обрызгать. эксперементировать не стану. я у меня один. не достирает твоя стиралка. слишком уж тест синтетический.

*Мои!
то есть ляпнул и будешь юлить что тебя не правильно поняли?

цель - понять как ты себе это представил хотя бы в теории. или для общего развития или чисто поржать. в зависимости от концепта.

у тебя 1-го реле обмотка на вводе, no - контакт коммутирует обмотку "сетевого" пускателя, nc - контакт коммутирует обмотку "инверторного" пускателя. у пускателей общие в кучу и на нагрузку, no - на ввод и инвертор. так?
82  schmer   друг28.06.2016 16:01
зачеееееем нагружать беспепребойник лишними потрябителями, если он их один хрен не тянет? ведь просто и изящьно можно на "ответственных" линию кинуть. на мозги котла, на мозги газовой кухни (при наличии), на насосы скважины и отопления. на свет немного, на пару розеток. тв там, тарелка, роутер. и не надо к автоматам бегать и к кнопке ребута. но это если руками делать, а не как у тебя.
83  ZlydenGL   знаток28.06.2016 17:03
> акб 100 а/ч сядет при токе 200 а за 15 минут

Сам лично проверял? А то по математике для свинцовой батареи так нифига не получается.

> будешь юлить

Еще раз - где я юлил?

> в зависимости от концепта.

В зависимости от концепта... Ну ОК, держи: понимая, что нагрузку стиралка/посудомойка на случай блэкаутов желательно "развязать", я сделал очень просто: питание ВОДОЙ обоих железяк идет через один кран с двумя положениями :) То есть подача воды есть ЛИБО на стиралку, ЛИБО на посудомойку. Да, особо въедливый пользователь может этим краном "щелкать" туда-обратно в зависимости от того, кому в данный момент времени нужен забор воды, но в общем случае такого поведения все-таки не ожидается :)

Да, данный способ создает НЕБОЛЬШУЮ проблему пользователю, ибо перед запуском конкретной техники нужно убедиться, что вода к этой самой технике поступает. Но как показала практика, проблема эта не является ни критической, ни создающей значительные неудобства.

Просто, да?

> обмотку "инверторного" пускателя

Шельбельме не бельмене, давай-ка по-русски, и пожалуйста, используй слова "нормальнозамкнутые" и "нормальноразомкнутые".

> зачеееееем нагружать беспепребойник лишними потрябителями, если он их один хрен не тянет?

Потому что расчет - и дальнейшая практика - показала, что в ТЕКУЩЕМ ВИДЕ бесперебойник ПРЕКРАСНО тянет нагрузку, мысль о чем я уже пытаюсь в который раз донести до разума диванного теоретика :)

> ведь просто и изящьно можно на "ответственных" линию кинуть

Можно! Было бы. Если бы все "ответственные" потребители висели на одной фазе. К сожалению, мне пришлось отталкиваться от того, что все три фазы были "размыты" не только по этажам, но и по частям этажа, а вся "ответственная" техника сильно удалена друг от дружки. И все каналы уже закрыты декоративной обработкой, т.е. для прокладывания дополнительных питающих трасс пришлось бы весь декор портить, а затем восстанавливать.

Если бы у меня все обезопашиваемые штуки висели на отдельной фазе - я бы вообще киловаттный ман купил бы :)
84  schmer   друг28.06.2016 20:40
держу. очешуеваю. реально. то есть чтоб ночью постирать шмот нужно встать, включить кран, включить стирку. поставить будильник. проснутся по будильнику. переключить кран. включить посудомойку. уснуть. бля, ты нереально крут, ловок и продуман. ты, дело прошлое, количество кликов мышью обсуждал вин-хп версус вин7.

у тебя буржуйские ж контакторы? NO - normal open. нормально разомкнутые. NC - normal close. нормально замкнутые. странно слышать такую эстерику от искперда.

*декор портить - кувалда- наше всё. увы.

*где я юлил

да все нормально. я понимау. профессиональные деформации. сначало усираться до последнего, а потом на голубом глазу - а я разве так говорил? искперд же. соведчег)
85  schmer   друг28.06.2016 20:44
*Сам лично проверял? А то по математике для свинцовой батареи так нифига не получается.
да ты чо? фстудиу математигу.
86  schmer   друг29.06.2016 08:50
про диванного эксперта. я вот даж не знаю, это ругательство такое или лесть бесстыжая в устах фаната котозвонов - конспирологов? ну как диванный сперд тогда ещо вопрос задам. там на кабеле от акб к инвертору маркировка какая? 6 или 8? мне с фейсбуга не видно. и вот шунт на 5 квт тоже сильно апокрифичный девайс. ты его так прямо бац - и в розетку?
87  ZlydenGL   знаток29.06.2016 10:19
> чтоб ночью постирать шмот нужно встать, включить кран, включить стирку

Нафига такие сложности? Днем загрузил стирку, залил химию, выставил таймер задержки запуска, переключил кран на подачу воды в стирку, ушел заниматься своими делами. На следующую ночь загрузил посудомойку. Чаще всего получается именно так, поскольку программы с сушкой требуют - судя по доке - до 8 часов. Сразу говорю - программы с сушкой я на бесперебойке не тестировал! Да и ни разу не попало, чтобы совпал ночной блэкаут с ночной стиркой.

Посудомойка, кстати, заряжается по тому же принципу: после ужина заряжается вся грязная посуда двух семей, выставляется таймер запуска, переключается кран - усе, утром есть чистая хорошо вымытая посуда.

И все это - по ночному тарифу (читай - без избыточных затрат на электричество) и без необходимости вечером после 23:00 идти и нажимать кнопки. Лепота!

Просто же, правда?

> странно слышать

Ну я как-то больше опираюсь на схематику, а не аббревиатуры, доки по контакторам смотрел только в части времени отработки и коммутируемого тока, а "русифицированными" терминами пользуюсь с раннего детства :)

Мне вот например тоже странно слышать, что прикидки о потреблении СЕЛЬСКОГО дома делает ЯВНЫЙ горожанин, который в тему сельского быта явно не погружался от слова "ваще". И ничего :)

> профессиональные деформации

Нет уж, батенька - давай предметно: что именно я сказал, а где именно юлил? Конкретными цитатами, а не тем, что тебе привиделось на том самом голубом глазу.

> фстудиу математигу

Ну давай пройдемся по математике среднего класса.

Итак, емкость батареи 100Ач. Значит, чтобы получить время работы батареи надо емкость РАЗДЕЛИТЬ на рабочий ток, верно? Получаем: 100Ач/200А = 1/2ч = 0.5ч = 30м. ТРИДЦАТЬ МИНУТ, КАРЛ! Откуда 15 нарисовались?

Это чистая математика какбэ. Да, можно приплюсовать физику, учесть не100% КПД мана, добавить энергетические потери самого АКБ и получим 30м*0.9 = 27 минут. Напоминаю, гелевая батарея - это не никель-кадмиевая, не литий-ионная и уж тем паче не литий-полимерная. Перегрузку по току они выдерживают вообще без проблем без значительной деградации батареи.

Кто не верит - велкам самим производить эксперимент.

Короче говоря, никакого fair approach я так и не увидел, зато попыток Шмера предстать новой Новодворской, заявляющей, что утконосов в природе не бывает - хоть отбавляй. Так что на этом позволю себе закруглиться - обсуждать интересные темы это одно, а разговаривать с упоротым - как ты там выразился? искпердом? - неинтересно совершенно. Схему работы и варианты реалзиации я привел выше, с тем же R666 с удовольствием обсужу другие детали/нюансы, но с тобой, Шмер, уж звыняй, на эту тему разговор закончен как бесперспективный.

Еще раз повторю - система, описанная мной выше, работает уже полгода, работает именно так, как описано, и почему-то игнорирует уверенность Шмера в том, что работать она не может. Наверное содержит компоненты пятого измерения или инопланетную технологию маркировки проводов :D
88  schmer   друг29.06.2016 14:21
я ссылку на графики разряда кому выкладывал? матиматег. вот только производитель на офф сайте для 90 а/ч батареи 12 минут дает. че-то знает наверное?

и да, когда юлить уже не выходит, мы покидаем ветку с гордо поднятой головой. ожидаемо, предсказуемо.
89  ZlydenGL   знаток29.06.2016 14:29
> графики разряда ... производитель на офф сайте для 90 а/ч батареи 12 минут дает

Можно линк на конкретную страничку конкретного оффсайта? А то например некоторые графики ведут на страницы описания не только не-гелевых, но еще и конкретных аккумов емкостью не больше 17Ач, назначение которых работать ТОЛЬКО в компьютерных UPS (например здесь http://atri.sven.ru/support.asp?c=52&n=106). В то время как батареи для энергообеспечения домов ИЗНАЧАЛЬНО рассчитываются на совершенно другие емкости, мощности и токи, да и графики потребления тоже. Кстати, КПД тех же SVEN'ов составляет, насколько я помню, от 70% до 85%. КПД мана - 92% и выше. Возможно, из-за этого также в расчетах будет значительная разница.
90  schmer   друг29.06.2016 14:35
сколько сайтов производителя мап син про ты знаешь?

[ссылка, b-eco.ru]
это хороший акб?

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 2072 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  
новостя
05.11.2019
статья: ASUS D540M и Win10: ноутбук и OS, которых не должно было быть
26.10.2019
статья: Утепление пола эковатой
14.10.2019
обзор: Метеостанция Buro H146G: бесполезное приобретение
05.10.2019
статья: Отключение обновлений в Windows 10
01.10.2019
фотоприкол: отличное техническое состояние
26.09.2019
банная: том ям и Пхукет
24.09.2019
фотоприкол: манты
16.09.2019
рассказ: Powerbank: страшилка
12.09.2019
раздел: Домостроение
11.09.2019
фотоприкол: конь педальный
все новости >>

 

популярЪ

1. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. статья: ASUS D540M и Win10: ноутбук и OS, которых не должно было быть

3. статья: Файл подкачки на SSD

4. статья: Метеостанция Buro H146G: бесполезное приобретение

5. музыкальная пародия: Винда

6. статья: Смерть Windows 7

7. статья: Утепление пола эковатой

8. статья: Ускорение Windows

9. статья: Насосная станция

10. статья: Очистка компьютера

весь TOP >>

 

последния каменты

1. блог: FB, Мусильда, Китай

2. блог: Бионорд в Красноярске: вторая серия

3. блог: Дальний свет не слепит

4. блог: Аудио иллюзия, или таки нет?

5. статья: Powerbank: страшилка

6. блог: Тяжёлый сон

7. блог: Компьютерная неграмотность

8. статья: Отключение обновлений в Windows 10

9. блог: Я пользуюсь Windows XP

10. И зачем нам этот Том Ям? Да и Пхукет тоже. Фото: schmer.

 

нынче на сайте
гости: 4

статистика за 10 минут
юзеры >>
изображениезакрыть
dummy