^
SaAnVi.Ru музыкальные пародии / смешное
фотоприколы / банная / фотообои
мои минусовки: HiFi / LoFi
политота / компота / житота / сцылки
блог / думы / FOREX
рецензии на фильмы
избранные минусовки
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодпискаРейтингАктивностьПоддержатьКЖП

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

  
нафигатор
*Главная
*Музыка
Приколы, пародии, ремиксыПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниMIDIМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)Саундтреки
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
*Чтиво
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиФинансыИстории моей жизниОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылки
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
*Рингтоны
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайт

 
блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

29.05.2017 [дом]

22.05.2017 [религиознутый, FB, домен]

20.05.2017 ВРПВ: пародии, PalmOS, Vacuum, Навальный, Генрих

18.05.2017 Слепые айтишники и глухие руководители

15.05.2017 [сингулярность, пил, май]

08.05.2017 [Google, Победа, взломы]

01.05.2017 [снег, реклама, счётчики]

25.04.2017 ВРПВ: винил-комп, клоуны

24.04.2017 [поролон, забор]

18.04.2017 Вестник РОИ - 14

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии
LiveJournal ВКонтакте Facebook Канал YouTube

 
щотчики
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика EC: 603

Сеточная или роторная?

<< предыдущая запись следующая запись >>

 

Вы попали на страницу личного блога не по ссылке с авторского сайта. Примите во внимание, что это мой персональный блог и я выражаю здесь свои мысли, с которыми у вас может наблюдаться несогласие. В случае крайнего несогласия, огромная просьба покинуть ресурс. Спасибо.

 

опубликовано:  01.03.2012  <весь блог>


Я давно бреюсь электробритвой. Это очень удобно и практично. Бреешься без воды, не нужны мази-кремы и прочее. Выбривает не хуже, коли руки не из жопы растут. Недавно купил новую, иного типа. И вот, что я хочу вам сказать.

Два основных типа - сеточные и роторные. Собственно, две ведущие фирмы - одна производит сеточные электробритвы, вторая - роторные. Мне посчастливилось купить сначала сеточную. За довольно скромную сумму денег - приличный экземпляр. Без наворотов, без аккумуляторов. Просто бреет. В принципе, всегда был доволен. Даже необязательно менять сетку с ножами через оговоренный промежуток времени (18 месяцев). Бреет и так. Раздражение - минимальное (у меня вообще нет). Россказни насчёт раздражения и огрубения кожи в сравнении с традиционными лезвиями - брехня; лезвие скоблит кожу так, как никакая сеточная бритва не попортит.

Короче, пользовался сеточной лет восемь. Ныне понадобилась бритва с аккумулятором. Пошёл в интернет, начитался отзывов о том, какие расчудесные роторные бритвы другой известной фирмы. Ну и экспериментаторская жилка вторит: пробуй, мол. Другой ведь тип. Производят же; наверняка круче. Ну или не хуже, во всяком случае...

Пошёл, купил. Мде. Гамно ваши роторные бритвы - вот, что скажу. Минимум вдвое дороже, а толку - никакого. Аккумулятор действительно оказался неплохой; а бреет явно хреновее. Раздражение - пиздец; две недели пытался привыкнуть, так и не привык. Особенно снизу на подбородке почему-то. После бритья всё щиплет и кусает. В принципе, минут за пять можно выбриться до состояния "более-менее", но определённые волоски почему-то не выбриваются ни в какую до конца. Проводишь рукой - чувствуешь: вот они, торчат на какой-то микрометр. Водишь, водишь бритвой - нифига. Взял сеточную - в момент всё гладко.

Самое обидное - у меня уже был отрицательный опыт с роторной бритвой той же самой фирмы. Просто та бритва у меня походная - которую не жалко. За три копейки и деревянная. Всё то же самое - недобритие и раздражение. Думал - из-за того, что трёхкопеечная, да и головки не крутящиеся в четырёх измерениях. Ан нет: и фешенебельные экземпляры с четырёхмерными головками бреют примерно так же; может, чуток получше. Но до сеточной им - как до Пекина пешком. Абыдно. А роторная бритва известной фирмы смеётся надо мною.

роторная бритва смеётся надо мною

Собственно, теперь я пользуюсь одновременно двумя. Сеточной бреюсь, а роторной подбриваю возможные недобритости. Три волосинки она выбрить всё-таки может; плюс, аккумулятор - можно стоять перед каким угодно зеркалом.

 

©2012, Анатолий Савенков

комментариев: 24
dummy
просмотров:
48521
глас народа:
+73 / -18
+зачёт    -незачёт

голос будет учтён
в рейтинге

<< предыдущая запись следующая запись >>

 

 

Комментарии

 
1  ZlydenGL   знаток01.03.2012 12:25
Я тоже кстати пересек все три типа бритв:

1. Обычная безопасная - часто резался (неудачная морда лица), ну и та же аргументация про кремы/мази. В командировки особо не потягаешь, особенно с перелетами (и новыми правилами, по которым даже баллончик с пеной хрен тебе разрешат в салоне везти - путешествую чаще всего налегке).

2. Сеточная - не повезло с щетиной, максимум 8 месяцев - и сетка что называется "в хлам", качество бритья падает в полный неадекват. А поскольку брал Панасоник - гвоздем и жезлом нарвался на то, что сетку, которая "кончилась" в самый неподходящий момент, можно еще и искать несколько месяцев.

3. Роторная - бреюсь и сейчас. Главный недостаток - требует ОЧЕНЬ ощутимого переобучения после сеточной. Без него - да, и волоски оставляет, и проходов требует уйму. Но если перепривыкнуть - 2-3 минуты максимум на процесс и мордочка чистая. Второй недостаток - в самом деле дискомфортные ощущения после сетки. Для себя решил так: купил простенький бальзам после бритья Нивейный (рублей 200 заплатил, не больше), и если после бритья чувствую дискомфорт - быстренько его на мордочку наношу. Впитывается он почти моментально, можно сразу после нанесения лезть в душ. Флакончик маленький (претензий в аэропорту нет), хватает судя по всему ОЧЕНЬ надолго :) На данный момент я его продолжаю использовать, но уже просто по инерции - кожа, судя по всему, к новому типу бритвы уже прекрасно привыкла.

Правда объективизма ради можно сказать, что к вечеру щетинка после роторной бриты СУБЬЕКТИВНО длиннее, чем после станка/сеточной. На днях купил себе станок - попробую еще раз ощущения и время на бритье сравнить :)

Пользуюсь Remington R-6130 c алмазными лезвиями и 3хлетней гарантией на сами лезвия и сетку, подкупил меня именно срок службы этих частей и их полная доступность. Обошлась она мне где-то в 3.5 тыр под НГ - по цене вполне сопоставимо с качественными (аккумуляторными) сеточными бритвами.
2  Kromsolog   свой человек01.03.2012 18:12
>Бреешься без воды

А я по-старому, по сурово-хирургически - станком насухую. Слабо? ;D Ладно, мне тоже пока слабо ногти скальпелем обрезать - а такое некоторые практиковали, утверждали, что чище и быстрее всяких там ножниц.
3  ZlydenGL   знаток01.03.2012 18:35
В Древнем Египте ногти вообще топориками "стригли" :) Один раз промахнулся - и один палец (или всю руку - как "повезет") можно постричь всего один раз за всю жизнь :)
4  SaAnVi   tzar02.03.2012 04:53
> А поскольку брал Панасоник

А надо было Braun. ;)

> купил простенький бальзам

Я тоже думал защитные средства использовать. А потом подумал - зачем себя насиловать? Ну купил, ну пролетел... Буду по старинке.
5  liquidboy   гость02.03.2012 08:07
Сейчас как раз выбираю отцу между Remington R6130 (цена 3342) и Philips PT860\PT870 (цены 2770\3140). Гарантия на все - 2 года. В руке отцу больше Ремингтон понравился (у Филипсов не понравилось место, где расположен триммер - из-за него, говорит, держать не удобно, пальцы полностью не обхватывают бритву). Но удивило, что у него не двигаются головки по отношению друг к другу (имеется в виду, что у Филипса верхняя часть разделена на три "лепестка", и они прожимаются в середине, наверное чтобы повторять выпуклые контуры), они находятся на негнущеся металлической плоскости, хотя эта плоскость и движется наподобие функции SmartPivot в модели Филипса 870.
П.С.: Ремингтон продаётся в более дорогом магазине.
ППС: Пальцы у отца не короткие, рост 186 см.
6  ZlydenGL   знаток02.03.2012 11:12
> А надо было Braun. ;)

Тоже пробовал - его сетка вообще месяцев за 5 вылетела. Может быть не повезло, а может щетина такая вот сопротивляющаяся :)

> защитные средства

Да это не защитные :) Просто чтобы помочь коже привыкнуть. К сеточной бритве-то тоже пришлось некоторое время привыкать? Хотя моя кожа к сетке привыкала где-то месяц, а к ротору не меньше 2х адаптировалась.
7  ZlydenGL   знаток02.03.2012 11:15
> Но удивило, что у него не двигаются головки по отношению друг к другу

Вообще-то двигаются, но только внутрь. По умолчанию считается, что головка уже в самом выпуклом режиме находится, а внутрь все 3 бритвенные головки прекрасно уходят. Они все равно остаются зависимыми, но контуры лица повторяют. Вообще ИМХО если отец хотя бы часть жизни пользовался тем же Харькiвом, Ремингтон для него будет aka "наше все" - по-моему подход и цикл движений поменялся мало, разве что Ремингтону из-за современных материалов нужно меньше проходов.
8  AV   гость03.03.2012 10:11
Привет всем или как говорит наш многоуважаемый создатель этого сайта Доброго времени суток!
Вот говорят-от электробритв кожа грубеет со временем, так оно и понятно, никакого обновления верхнего слоя кожи не происходит, а вот при пользовании станком эффект обновления верхнего слоя кожи происходит. это так называемый ПИЛЛИНГ.
Тетки кучу денег на него тратят, а у мужчин это происходит естесственно, раз в пару тойку дней во время бритья :)
Что же про раздражения (у самого кожа чувствительная слишком) это касается индивидуального подбора средств ДЛЯ и ПОСЛЕ бритья,только не надо мешать в кучу все известные бренды, а потом удвляться чего это меня так ПРЫЩИТ?
про самолеты вообще все просто: уже не раз вожу с собой все бритвенные принадлежности, но только В БАГАЖЕ (НАДЕЮСЬ В САЛОНЕ БРИТЬСЯ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ?) никаких претензий ко мне не возникает, желающим подскажу индивидуально.
9  SaAnVi   tzar03.03.2012 12:13
> говорят-от электробритв кожа грубеет со временем, так оно и понятно

У меня кожа на лице, как попка младенца. :) Электробритва тоже пилинг всё-таки делает.

> а потом удвляться чего это меня так ПРЫЩИТ

Возможно, я неправильно выразился насчёт раздражения. Прыщей не возникает, просто покраснение после бритья - как результат неуёмного роторного пилинга. Ну и иногда микропорезы, прямо с кровью. Сеточная так не делает никогда.
10  ZlydenGL   знаток03.03.2012 12:21
> желающим подскажу индивидуально

Я желающий :) Чаще всего летаю с сумкой, в которой находятся:
1. Ноутбук
2. Зарядные устройства (целый выводок)
3. 1 смена нижнего белья
4. 1 запасная рубажка
5. Блокнот/ручка/небольшая отвертка и прочее по мелочи.

Естественно, эту сумку в багаж из-за наличия ноубтука и других электронных устройств я сдать не могу и ВСЕГДА беру ее в салон. Соответственно у пропускных пунктов очень часто возникают вопросы по ее содержимому (особенно всех напрягает маленькая отвертка), и естественно ни разу меня внутрь с баллончиком пены для лица не пустили.

Соответственно мой выбор остается очень маленьким:
1. Покупать пену уже на месте, что реально влетает в копеечку (ибо маленьких емкостей с ней я так и не нашел)
2. Использовать для "предварительной обработки" кожи обычное мыло, что достаточно чревато (некоторые виды гостиничных мыл мне такой выводок раздражения на мордочке устраивали - мама не горюй)
3. Остановиться все-таки на электробритве, которая в ту же сумку прекрасно влазит, внимания особого не притягивает, и позволяет побриться буквально на ходу.

И по поводу раздражения. Раздражение/прыщи от косметики - это одно, а раздражение от собственно станка - совсем другое. Роторная бритва действительно "воздействует" на кожу куда сильнее сеточной или станка - естественно, от нее намного проще получить самые разные виды раздражения. Комбинация средств до и после бритья может и не особо спасать - особенно при том, что роторные бритвы рекомендуют использовать на сухой коже, так что выбирать остается только эффектор ПОСЛЕ.
11  ZlydenGL   знаток05.03.2012 22:53
Пока сидел на "больничном", поэкспериментировал еще раз с бритвами. В тесте участвовали:

1. Станок Gillete Fusion и мыло для рук Palmolive
2. Сеточная бритва Panasonic RT-81
3. Роторная бритва Remington 6130 (упомянутая выше)

Выводы получились такие: благодаря тому, что я уже наловчился пользоваться роторной бритвой - результат ее бритья в целом не отличается от бритья сеточным Panasonic. Да и от сеточного Braun скорее всего тоже - когда сравнивал эти бритвы, ни одна из моделей не вырвалась вперед. А вот при использовании станка качество бритья получается все-таки в разы выше (особенно на трудных участках - например у меня над кадыком), да и к вечеру щетина успевает отрасти ощутимо меньше, чем при использовании сетки/ротора - но все равно отрастает.

Если прицеливаться к business-style, то при нормальной практике использования подходят все варианты. Но если намечается смена в 12+ часов - лучше все-таки обрабатываться станком.

Теперь думаю в следующую командировку взять комбинацию Gilette + мыло :) Уж его-то из ручной клади вроде бы изымать не должны.
12  ZlydenGL   знаток05.03.2012 23:08
Кстати, насчет порезов от станка. На моей мордочке такое возникало только в случае, когда станок движется не по вертикали, а по горизонтали. В этом случае ранок и порезов было до черта :) Особенно в области под носом.

Вообще, если станок не устраивает только по причине порезов, можно попробовать заменить Gillette на тот же Shick, у них есть некая пассивная защита от "порезного" захвата кожи в виде тоненьких вертиальных проволочек между лезвиями и кожей. Спасает не на 100%, но у меня после этих лезвий число порезов сократилось просто в разы :) Но с другой стороны в инете также много отзывов, судя по которым лезвия Shick резали даже чаще. Х.з., может мои данные просто дико устарели. Да и складывается ощущение, что этот Shick теперь не так просто найти - даже фотографию сменных лезвий приличного качества найти не могу.

Кстати, возвращаясь к электробритвам, озвучу еще один ОГРОМНЫЙ плюс роторных бритв. Дело в том, что они (ну или по крайней мере значительная часть) умеют ОДНОВРЕМЕННО заряжаться и брить! Панасоник и Браун так делать не умели - либо брейся, либо заряжайся. Таким образом, в ситуации, когда утром проспал, потянулся к бритве - а заряд-то нуль (вечером вернулся дико вымотанный и забыл проверить), с роторной бритвой вообще не попасть :) Хотя может мне просто не повезло, и среди "сетки" тоже есть бритвы, которые знают "комбо"?
13  Adriano23.04.2012 16:19
О, тема просто в кассу! Я как раз подбираю себе на смену старенькой Braun5414 что-то новое. Дело с выбором стоит колом - кто ж мне даст бритву опробовать до покупки? Я в ступоре.
По поводу "ОГРОМНОГО плюса" роторных бритв. Какая нахрен связь схемотехники электронной начинки и типом бритвы? В качестве пруфа привожу кусок из мануала той 5414 (вот не поленюсь набрать руками, блеать): If the cell unit is discharged, you may also shave with the shaver connected to the mains
(100–240 V). (If the shaver should not run
immediately, charge it with the switch position "off" for approx. 1 minute.) Кратко - можно одновременно бриться, подержав бритву на зарядке не меньше минуты (пиковый ток зарядки схлынет). Так что ZlydenGL не прав.
Насчёт сеток - я в Брауне лет 5-6 назад сменил комплект (время жизни бритвы перевалило за 10 лет).
14  John   гость19.10.2013 07:14
Лет десять пользовался всякими Panasonic, последний из которых ES-8241. Потом перешел на станки. И уже лет 10 сижу на Mach3 Turbo|Fusion. Иногда бреюсь электробритвой, чтобы вспомнить, как плохо она бреет по сравнению со станком.
15  SaAnVi   tzar19.10.2013 07:55
> чтобы вспомнить, как плохо она бреет

Мазохизм? :)
16  Максим   гость24.01.2014 16:06
Я бреюсь сеточной бритвой Браун,она на аккумуляторе и стоит не дорого самая дешевая почти и дешевле роторной. Продай на аукро роторную бритву и купи хорошую сеточную. Спасибо за статью, а то я подумывал купить роторную.
17  Дмитрий1   гость25.02.2014 20:59
А правда, что у роторных бритв качество бритья лучше? Читал я, что сетчатые предназначены больше для грубого бритья (т.е. чуть-чуть волос они все же оставляют), тогда как роторные бреют вообще начисто. Правда, чуть дольше бриться надо ими.
18  SaAnVi   tzar26.02.2014 06:38
Дык тут вроде вся запись рассказывает об этой ситуации.
19  Евгений   гость16.08.2014 15:22
Не пойму я автора, в начале он пишет: "В принципе, минут за пять можно выбриться до состояния "более-менее", но определённые волоски почему-то не выбриваются ни в какую до конца. Проводишь рукой - чувствуешь: вот они, торчат на какой-то микрометр. Водишь, водишь бритвой - нифига. Взял сеточную - в момент всё гладко."

И далее под фотографией роторнрй бритвы: "Собственно, теперь я пользуюсь одновременно двумя. Сеточной бреюсь, а роторной подбриваю возможные недобритости. Три волосинки она выбрить всё-таки может; плюс, аккумулятор - можно стоять перед каким угодно зеркалом."

Автор ниЧЁ не перепутал? Может надо так: Роторной бреюсь а сеточной подбриваю возможные недобритости?
20  SaAnVi   tzar16.08.2014 18:55
Нет, я ничего не перепутал. Просто у сеточной нет аккумулятора, а у меня нет розетки вблизи зеркала.
21  JustAMartin   гость26.07.2015 16:35
Роторная сбривает под корень, а сеточная оставляет пару миллиметров. Но из за этого раздражение кожи от роторной будет больше. Чтобы ускорить бритье и тем самым снизить раздражение, можно смотреть на роторные бритвы, у которых есть Lift&Cut лезвия. Тогда остается меньше одиночных волосков и не надо лишний раз царапать лицо бритвой.

А для совсем чувствительных надо смотреть на роторные бритвы с влажным бритьем, тогда будет намного комфортней. Можно лицо не мазать пеной, а просто смочить водой, и сразу раздражение немного меньше. Их и чистить проще - можно прод проточной водой.

Ну и говорят, что роторные лезвия выдерживают больше. Сетку легче повредить, и сеточные лезвия быстрее изнашываются. По крайней мере, так говорят всякие статьи и мой отец тоже убедился в этом. Учитывая, что головки бритв по цене чамой бритвы, все же лучше брать что-то понадежнее. Хотя, конечно, здоровье дороже, и если с роторной ну совсем никак, тогда и не надо.
22  SaAnVi   tzar26.07.2015 17:18
> Роторная сбривает под корень

С чего бы это вдруг. Принцип абсолютно схож.
23  R666   свой человек13.02.2016 18:02
..роторная...сеточная... слишком занаученно - не есть всегда хорошо, однако. Для космических применений пиндосы изобрели непротекающую авторучку. Это им влетело в 1 лям баксов. Русский же стилус обошёлся налогоплательщикам в 10 коп за штуку и назывался "простой карандаш".
А потому - цель должна оправдывать средства.
Если надо не спеша и с кайфом привести мурло в полный порядок - беру опасную бритву "Cobar", правлю на ремне, набиваю кисточкой пену.. далее по ритуалу. Занимает примерно 12 минут.
Если времени немножко меньше - бралась сеточная электробритва "Эра". Достаточно гладко, по времени около 5 минут (вместе с чисткой). К сожалению, в ней отгорела обмотка 220В, так что сейчас думаю, перематывать её или купить новую бритву.
Если же надо очень быстро и , то берётся одноразовый станок и все обдирается всухаря. Размачивать ничего нельзя, иначе рожа станет как у павиана ж.. Получается чисто, в разряде "и так сойдёт", но лезвие садится за 4 раза и в два захода драть не стоит. По времени - 48 секунд, не считая намазывания одеколона после.
Роторные "газонокосилки" тоже неплохи. Время их применения - соизмеримо с сеточными.
А ещё такой девайс применяли в целях западлостроения. Если отцепить у "Харкiв"а все искрогасящие конденсаторы и дроссели, а к щёткам приделать два куска изолированного провода по метру... ;)
В общем думаю, что оно лучше будет, смотря - кто к чему привык. Советовать тут затруднительно. Те же ногти - кто кусачками, кто скальпелем, кто непильником правит...
24  SaAnVi   tzar13.02.2016 18:07
Нет, я ко станкам возвращаться никоим образом не желаю. Хотя в начале своей бородатой жизни именно станком пользовался.

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 1024 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 1247 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 
  

 

 
новостя
25.05.2017
сток: тыква, тыквы
23.05.2017
фотоприкол: яйца белокурые
15.05.2017
банная: Технический парковка
13.05.2017
чтиво: Моя учёба
10.05.2017
рецензия: Стражи галактики 2
04.05.2017
фотоприкол: нужна фамилия
27.04.2017
банная: Пив'о
20.04.2017
рецензия: Чудо на Гудзоне
14.04.2017
фотоприкол: суровая зима в Москве
12.04.2017
фотосет: Свято-Успенский мужской монастырь
все новости >>

 
популярЪ

1. чтиво: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. чтиво: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

3. Яйца белокурые. Фото: Elena-D.

4. музыкальная пародия: Винда

5. музыкальная пародия: Барак Обама

6. чтиво: Моя учёба

7. Можете не верить, но человек размещает это объявление несколько лет кряду

8. музыкальная пародия: Windows 10

9. музыкальная пародия: Оппа говносайт (aka Опа говносайт, Oppa govnosite)

10. чтиво: Отключение ненужных служб Windows

весь TOP >>

 
последния каменты

1. блог: [Google, Победа, взломы]

2. блог: [снеговик, жОпера, гэплюс]

3. Яйца белокурые. Фото: Elena-D.

4. блог: ВРПВ: OS, ужастики

5. блог: [дом]

6. блог: ВРПВ: пародии, PalmOS, Vacuum, Навальный, Генрих

7. блог: [религиознутый, FB, домен]

8. блог: Слепые айтишники и глухие руководители

9. блог: [сингулярность, пил, май]

10. чтиво: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

 
голо-сувание
Как вы относитесь к возможному запрету продажи алкоголя по пятницам?
Голосовать или смотреть результаты на сайте KrasOpros.Ru
все опросы >>

 
сейчас на сайте
гости: 2

статистика за 10 минут
юзеры >>