Обсуждение статьи:
Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

151 tweek гость	06.03.2011 11:58
schmer вы правы и нет никакой магии, лампа не крутит фазу и заваливает вч.
+0

152 schmer друг	09.03.2011 15:51
То, что, обычный RC-фильтр фазу крутит , а с С, помещенным в вакуум - никак нет, иначе как магией не объяснить.
+0

153 schmer друг	09.03.2011 18:56
UPD к 148. Вот тока тут дюже я лоханулся забыв про цифровой фильтр..
+0

154 dB гость	15.04.2011 02:08
Анатолий, к вам вопрос: На каком аппарате вы слушали винил (назовите самый крутой) и на каком магнитную ленту. А то складывается впечатление что лучше Маяка вы не слышали магнитофона. К чему вообще стёб в статье? Цифра и аналог это сугубо дело вкуса. Цифра безусловно совершеннее. А аналог подкрашивает. И многим это нравится. Это как слушать линию и через темброблок. У каждого свои особености слуха. Это чистая физиология. И к чему эти издёвки? Вполне естественно что ему звучит лучше аналог, а вам цифра. И каждая из сторон будет с пеной у рта доказывать свою правоту. И каждый будет прав. ЗЫ. Я считаю что верность воспроизведения, за которую ратуют инженеры - чепуха и фикция. Если на слух аналоговый аппарат лучше, я выбиру его. И мне пох на цифры и расчеты.
+0

155 SaAnVi tzar	15.04.2011 04:44
> На каком аппарате вы слушали винил (назовите самый крутой) и на каком магнитную ленту Я уже сейчас не вспомню точно - давно это было. > А то складывается впечатление что лучше Маяка вы не слышали магнитофона. Что вы имеете против Маяка? Отличный был аппарат, при нормальной настройке. > Цифра безусловно совершеннее. А аналог - несовершеннее, и это вы правильно заметили. > И к чему эти издёвки? Никаких издёвок нет - где вы их усмотрели?
+0

156 dB гость	15.04.2011 11:05
>Я уже сейчас не вспомню точно - давно это было. >Что вы имеете против Маяка? Отличный был аппарат, при нормальной настройке. Что и требовалось доказать. Вертушка "радиотехника", магнитофон "маяк", а потом аналог - это "механический пердежь, ничего не разберешь" (хотя минусовка и мелодия а-ля "сектор газа" ничаво такая)). Нормальные аппараты 80-х (Сони, молчу уже про Накамичи) и нормальные кассеты\винил вы видели только на картинках. Маяк - жутчайший аппарат начиная с головок, которые делали топором, лентопротяга, который не обеспечивает равномерного движения ленты (такой дебильнейший ЛПМ могли сделать только наши инженеры и это в конце 80-х) и заканчивая дерьмовыми, неправильно разведенными печатными платами (срань ГСП проникает в тракт) и микросхемами к157. >А аналог - несовершеннее, и это вы правильно заметили. И? Что теперь? Для чего вы покупаете аппарат? Чтобы слушать музыку или любоваться на 0,0000.. % в паспорте? Если аналог ЗВУЧИТ лучше, хотя технически хуже я выберу его! И мне пох на цифры.
+0

157 dB гость	15.04.2011 11:16
Далее. Для любителей цифрового супердупер верного и точного звучания. Возьмем живой инструмент (с электронными все еще непонятнее). Если записать скрипку, отнеся микрофон на метр от нее - это будет верное звучание? А если звукосниматель к деке прикрепить? Как будет вернее? Так вот верное звучание - это бред, его не бывает. Даже находясь в концертном залеы вы можете сидеть в первом ряду и в последнем и звук будет разный. Так может хватит вестись на маркетологические уловки, которые впаривают очередную систему, которая "вернее" предыдущей? Может как раз слух - самый совершенный инструмент при оценке звукозаписей? Потому что именно для вашего слуха вы покупаете аппарат. И не важно как достигается звук. Пусть даже несовершенством. Главное что звучит и вам по кайфу. ЗЫ. Грамзапись обеспечивает КНИ на самых громких звуках около 0,2% (и никакого пердежа нет, небольшой окрас, "виниловый" характер). А акустические системы 7-10%. Так может нужно начинать с АС если уж на то пошло?
+0

158 dB гость	15.04.2011 11:42
Хотя вы и не застали нормальной техники. В 90-е аналоговая техника деградировала до полнейшего дерьма. ЗЫ. Для интереса вот вам запись с пласта 50-х годов, БЕЗ цифровой обработки. Напрямую. Да, искажения есть, но ее слушали на корундовых иглах, пьезоголовках и килограммовых тонармах. Жаль, нет в нормальном битрейте...: http://megashare.by/download.php?id=95D0F78B
+0

159 SaAnVi tzar	15.04.2011 12:27
> Что и требовалось доказать. Что вы доказали? Я ещё ничего толком и не сказал, как вы уже простынку развернули. :) Не надо придумывать байки. > Если аналог ЗВУЧИТ лучше, хотя технически хуже я выберу его! Это понятно. Дело в том, что ваше утверждение насчёт лучшести - только и только ваше. И с реальностью оно может ничего общего не иметь. Как, впрочем, и моё. ;) Лично я за годы общения с аналоговым звуком устал от треска, искажений, шипения и прочих "фич", которые присущи аналогу и от которых он никогда не избавится. Если вам шипение по нраву - да пожалуйста, слушайте. > Так вот верное звучание - это бред, его не бывает. А никто с этим не спорит. Вы статью прочитайте и поймёте, что я о том же говорю. > Грамзапись обеспечивает КНИ Про грамзапись где-то здесь была ссылочка, как при записи на болванку-матрицу инженеры ломали, уродовали, корячили и упихивали звук в убогие возможности винила. Найду - дополню сообщение. Вот уж не надо про КНИ... > Для интереса вот вам запись с пласта 50-х годов Не скачивается. Впрочем, по имени файла я и так уже могу понять - Элла Фицжеральд. Заранее уверен, что ничего нового не услышу.
+0

160 SaAnVi tzar	15.04.2011 12:34
Ссылку про штамповку винила найти не могу, но вот вам классная подборка материалов на тему. ^{[ссылка, parakhod.livejournal.com]} Это пишет, кстати, тоже звукорежиссёр. Заранее предупреждаю, что там подача погрубее, чем у меня. Но пишет он всё правильно.
+0

161 dB гость	15.04.2011 13:01
> Лично я за годы общения с аналоговым звуком устал от треска, искажений, шипения и прочих "фич", которые присущи аналогу и от которых он никогда не избавится. Если вам шипение по нраву - да пожалуйста, слушайте. Ну так мне жаль вас. Маяки, кассеты МК... Японская дека обеспечивает уровень шумов по -80Дб. Если вы слышите шум на таком уровне, то вы-уникум какой-то. >А никто с этим не спорит. Вы статью прочитайте и поймёте, что я о том же говорю. Я ее читал)) Просто не надо вырывать фраз из слитного текста. Надо было сделать вывод, что если верного звучания нет, то и достоверность цифры смысла не имеет. Хороший аналог ЗВУЧИТ лучше, что собственно и надо от системы. > И с реальностью оно может ничего общего не иметь. Что есть реальность? Что есть эталон? > Вот уж не надо про КНИ... Однако это так. 0,2% - реальная цифра для ХОРОШИХ проигрывателей. >Не скачивается. Все прекрасно качает.
+0

162 dB гость	15.04.2011 13:08
>Про грамзапись где-то здесь была ссылочка, как при записи на болванку-матрицу инженеры ломали, уродовали, корячили и упихивали звук в убогие возможности винила. Найду - дополню сообщение. Я прекрасно все это знаю. Звук просто подгоняют под параметры носителя. Технические возможности не такие уж убогие: -70Дб, 30-20000Гц, КНИ<0,2% на максимальной амплитуде. Естественно, на ХОРОШИХ пластинках, а не патефонных. Это объективно.
+0

163 dB гость	15.04.2011 13:27
>но вот вам классная подборка материалов на тему. У автора паранойя. Видимо в детстве его укусил электролит, который "постоянно подсыхает". Совок, с его ереванскими электролитами сильно искорежил людей. Так и хочется сказать ему: "возьми японский кондер 30-ти летней давности и поставь в испытатель, его параметры будут как у нового". Я лично это проверял. Цитата:"у самой хорошей аналоговой ленты динамический диапазон около 60dB" Самый широкий динамический диапазон на магнитной ленте был получен в 80-е и составлял 120Дб. Это писали еще в журнале "радио". Уже за эти высказывания автора нужно закидать помидорами, т.к. он не знаком с радиотехникой. Или хочет просто добавить веса своей статье, все равно 80% читателей про это не знают.
+0

164 dB гость	15.04.2011 13:44
И еще про динамический диапазон. Современная "музыка" зачастую имеет диапазон в 3-5Дб. Так что когда уродовали запись больше: раньше или сейчас - под большим вопросом.
+0

165 SaAnVi tzar	15.04.2011 13:49
> Ну так мне жаль вас. Маяки, кассеты МК... Японская дека обеспечивает уровень шумов по -80Дб. Ещё раз (со всё меньшим ожиданием, что фраза будет понята правильно) намекаю, что я слушал не только Маяки и кассеты МК. -80дБ - это с DOLBY? Иначе ведь никак. ;) > Надо было сделать вывод, что если верного звучания нет, то и достоверность цифры смысла не имеет Я не говорил о какой-то достоверности цифры. Она тоже передаёт звук не так, как мы его слышим. Просто цифра лучше звучит - вот и всё. Но вы, конечно, можете в это не верить. > Что есть реальность? Вот и я про то же. > 0,2% - реальная цифра После того, как звук уже был десять раз исковеркан для записи под особенности винила. > Все прекрасно качает. Не качает. Дайте-ка угадаю: вы находитесь в Белоруссии и положили файл на белорусский хостинг. Но из России он того - никак. Server timeout. > Я прекрасно все это знаю. Не думаю, что вы так прекрасно всё это знаете. Реальность куда хуже, чем можно себе представить. Чего только стоит принцип "стереозаписи" у винила, которую и стерео-то назвать стыдно. > У автора паранойя. Он просто профессионально работает со звуком. Вот и всё. > Это писали еще в журнале "радио". Ссылку пожалуйста. Ни разу про подобные космические опыты не слышал. И интернет про них, похоже, тоже не слышал.
+0

166 dB гость	15.04.2011 14:04
>-80дБ - это с DOLBY? Иначе ведь никак. ;) ага, на КАССЕТЕ. Даже маяк-233 с советской лентой ТИП I давал уровень шумов без СШП -54Дб. Можете скачать паспорт и посмотреть. >Не думаю, что вы так прекрасно всё это знаете. Реальность куда хуже, чем можно себе представить. Чего только стоит принцип "стереозаписи" у винила, которую и стерео-то назвать стыдно. И про стерео знаю (система 45\45) Грамзапись я изучил вдоль и поперек, не переживайте. >Ссылку пожалуйста. Ни разу про подобные космические опыты не слышал. И интернет про них, похоже, тоже не слышал. Ага, я так и вспомнил номер журнала, который читал лет 25 назад.
+0

167 dB гость	15.04.2011 14:09
Кстати в обсуждении первой статьи вы говорили что дорожка у пластинки прямая. Вы уж извините, но это ни в какие ворота. Знания на нуле.
+0

168 SaAnVi tzar	15.04.2011 14:13
> ага, на КАССЕТЕ Ссылку на модель японской деки. > Даже маяк-233 с советской лентой ТИП I давал уровень шумов без СШП -54Дб -54дБ - всецело согласен, и даже помню эту цифру. Но -80дБ - это, согласитесь, далеко не -54дБ. Совсем очень далеко не. Сильно уж разница большая - почти на три порядка. Люди плясали от счастья, когда было -60-65дБ, а вы - 80... > Грамзапись я изучил вдоль и поперек Если да, то у вас не должно быть никаких сомнений по поводу убогости оной. > я так и вспомнил номер журнала, который читал лет 25 назад Да дело не в номере. Про сие волшебство должно быть где-то упоминание. Лично я не нашёл никаким поиском. Впрочем, и поверить в это не соглашусь, потому что -120дБ - недостижимая цифра. Вы таких кабелей и трактов просто не найдёте, не говоря уж о том, чтобы на ленту записать такой диапазон.
+0

169 SaAnVi tzar	15.04.2011 14:14
> Кстати в обсуждении первой статьи вы говорили что дорожка у пластинки прямая. Где это? Приведите текст. > Знания на нуле. От безысходности, скатываетесь на глупый троллинг?
+0

170 tweek гость	15.04.2011 14:25
про дорожку говорил Kromsolog
+0

171 SaAnVi tzar	15.04.2011 14:27
Так у вас ещё и раздвоение личности? Адресок-то, с которого пишут dB и tweek - один и тот же.
+0

172 dB гость	15.04.2011 14:31
>Ссылку на модель японской деки. Первая попавшееся дека ^{[ссылка, www.whathifi.ru]} до -82дб
+0

173 dB гость	15.04.2011 14:34
>Адресок-то, с которого пишут dB и tweek - один и тот же. только последнего поста, если заметили. написал для интереса (если бы хотел троллить, содержание поста было бы другим), можно ли писать под одним именем. приношу извинения. а тема интересная и с вами общаться тоже интересно ;-).
+0

174 SaAnVi
tzar

15.04.2011 14:35

Хорошо, читаем оттуда:

отношение сигнал / шум :
61//66/78/82dB(METAL) без СШП//с DOLBY B/C/S

Это называется не с DOLBY? Вы информацию вообще как с экрана воспринимаете - левой пяткой?

175 SaAnVi tzar	15.04.2011 14:37
> только последнего поста, если заметили Конечно, заметил - я внимательный. > а тема интересная и с вами общаться тоже интересно А мне вот не очень, но своей цели я уже достиг - спасибо и вам. ;)
+0

176 dB гость	15.04.2011 14:37
Ваша цитата(165. 15.04.2011 13:49) : -80дБ - это с DOLBY? Иначе ведь никак. ;) Мой ответ(166. 15.04.2011 14:04 ) ага, на КАССЕТЕ. Так что про пятку лучше было промолчать.
+0

177 SaAnVi tzar	15.04.2011 14:48
> ага, на КАССЕТЕ. Ну и что с этого? DOLBY корёжит звук так, как никакому винилу не снилось. Ну хотя снилось, конечно... Но напрямую к динамическому диапазону ленты это отношения не имеет. Вот -61дБ - это нормально. Но про -82дБ и говорить не стоит. Про пятку погорячился - изначально не так понял. Хотя сути это не меняет, как ни парадоксально.
+0

178 ZlydenGL знаток	15.04.2011 14:54
Наиболее забавно это слышать после живых бесед с технарями-японцами, которые тихо фигели от качества ЛПМ советских "бюджетных" магнитофонов. Я естественно не про "классику" типа "Протон" говорю, а про те самые "Маяки" в том числе. ДБ почему-то в самом деле не учитывает самую обычную ШКОЛЬНУЮ физику. Магнитная лента со временем ОБЯЗАТЕЛЬНО размагнитится, а винил со временем ОБЯЗАТЕЛЬНО будет разрушаться? Так и есть. Количество феррочастиц на ленте конечно? Конечно. У игл звукоснимателей для винила хоть какая-то инерционнось есть? Есть, даже если для лазерных СЧИТЫВАТЕЛЕЙ это нерелевантно - для ЗАПИСЫВАЮЩЕЙ головки это более чем релеватно ИМХО. Каждая последующая запись с таких носителей будет хуже исходной записи? Опять же будет из-за старой-доброй физики. Итого - ФИЗИЧЕСКИЕ компоненты для записи и воспроизведения музыки на материальные носители в аналоговом виде менее совершенны, чем АЦП/ЦАПы даже среднебюджетного уровня, чего уж там говорить про оптоволоконные Hi-End устройства. Все подтверждающие цифры находятся в статье Анатолия - и ни одну из цифр на базе самого обычного курса физики опровергнуть ИМХО не получится. В то же время тот же базовый школьный курс физики дает понять "калибр" недостатков аналоговой записи. О чем вообще спор?
+0

179 dB гость	15.04.2011 15:02
Ребята, вы меня не так поняли. Я же говорил, что цифра совершеннее и это неоспоримый факт... Просто лично мне нравится звучание ленты больше. А цифры приводил, чтобы показать что аналог не так уж плох. Пусть, без шумодава у нас -61Дб. Но вы же сами говорите что даже -50 это очень тихо. И давайте будет откровенны, современной индустрии звукозаписи не нужен такой динамический диапазон.
+0

180 ZlydenGL знаток	15.04.2011 15:05
Кстати, про подсыхание электролита. ДБ, ты наверное ОЧЕНЬ сильно удивишься, но электролит имеет тенденцию сохнуть даже в западной и японской технике - именно поэтому получили свое распространение т.н. твердотельные конденцаторы, у которых высыхать нечему :) Это объективный факт! И все больше Hi-End техники сейчас создается именно с твердотелами, да и в бюджетной сфете твердотела все больше и больше... Так что проблема совсем даже не надумана :)
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме