SaAnVi.Ruпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпотажитота вкладка меню  сцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчётыподдержать (12.5%)
^
Читаешь?
Интересно?
Поддержи.
SaAnVi.Ru
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержать (12.5%)

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMODsMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайт (12.5%)Горячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

25.03.2024 ньюс, буря, коньки

21.03.2024 ВРПВ: Навальный, Астафьев

19.03.2024 DNS: проверяем товары тщательней

18.03.2024 HDD, Зингельшухер, Крокус

12.03.2024 Спамер-идиот

11.03.2024 проект, затычки, голосование

05.03.2024 Над ЖЖ нависла Ж?

04.03.2024 вокал, кабели, шрифт

01.03.2024 Яндекс.Дурак

29.02.2024 Фейковые мастера на Авито

весь блог ▶
популярные посты ▶

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии

Обсуждение статьи:
Компота

 

 

 

 

481  Саддам
свой человек
20.08.2016 14:27
> к 480:

"...благодарю за ответ." - пожалуйста. Всегда рад помочь.

"Насчёт опыта скажу так - чем больше знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю." - я, несмотря на свой 15-летний профессиональный компьютерный стаж, тоже постоянно учусь :-) Это нормально. Специалист может чего-то не знать. "Все знают" только дураки и дилетанты :-)

"И что за зверь такой - Over Provisioning, и может ли нечто подобное Винда, без стороннего софта?" - это новый вопрос?

Если вопрос, то технология Over Provisioning - это выделение части общей емкости SSD диска для служебного использования. Пользователю компьютера выделенный объем памяти становится недоступен, но он (выделенный объем) положительно сказывается на быстродействии/сроке жизни SSD. В SSD-дисках, оснащенных технологией Over Provisioning, для "служебного пользования" забирается объем 5-7% от емкости диска (для дисков массовых серий), и 25-30% (для профессиональных/серверных дисков). "Винда", как и в предыдущем Вашем вопросе, не имеет к этому никакого отношения. Over Provisioning - это просто "техническая характеристика" самого SSD-диска. Если у Вас уже есть ранее купленный SSD БЕЗ поддержки Over Provisioning, то, перед установкой на него системы, когда будете "разбивать" диск на разделы, оставьте неразмеченной часть диска (10-20%). Контроллер любого SSD-диска (даже БЕЗ поддержки Over Provisioning) настолько "сообразителен", что сам "сообразит" использовать неразмеченную область для служебных нужд. По крайней мере, я настоятельно советовал бы именно так и поступать.
482  Садисто
свой человек
21.08.2016 21:49
Мои 5 копеек: в вин 7 (ИМХО!) гораздо более удобная ФС. + вроде как простая ХР не моржет работать одновременно с видеочипом и видеокартой.
483  SaAnVi
tzar
22.08.2016 04:13
> в вин 7 (ИМХО!) гораздо более удобная ФС

Чем? Версию повысили, но принципиально нового ничего не наблюдаю.
484  SaAnVi
tzar
22.08.2016 05:15
Саддам, а подскажите. Вот сейчас у меня установлена W7 на обычный винт. Что, если я куплю SSD и склонирую на него систему? Винда "поймёт", что это SSD, или "понимание" приходит только во время форматирования?
485  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 11:35
> вынужден не согласиться с Вами

Я только двумя руками за - в спорах рождается истина :D

> поддержка многоядерных процессоров закладывалась изначально в семейство NT

Насколько помню - закладывалась поддержка многоПРОЦЕССОРНОСТИ, не? А *ядерность != *процессорность, хотя и схоже по общим принципам. И серверные продукты о таком разделении прекрасно знают - affinity можно задать далеко не всегда, но вот привязку к конкретному "камушку" - запросто :D

Почему утверждал, что в случае мультиЯДЕРности ХР безнадежно сливает: брали 2 ноутбука на процессоре i5 с 4 гигами RAM (чтобы тестировать только 32хбитную версию и все было по честноку), на один разворачивали ХРюшку, на другой - семерку, после чего гоняли следующие тесты:

1. Синтетические - различные AIDA32 и прочие пузомерки
2. UI - в целом отзыв на действия пользователя
3. Работа с тяжелыми боевыми нагрузками - БД, процессинг, причем и то и другое оптимизированное для мультиядерных систем.

В результате ХР с треском продула п.1 и п.3, лишь слегка "выехав" на п.2 ПРИ ХОЛОСТОЙ НАГРУЗКЕ на ноутбук. При солидной нагрузке на проц/винт/память даже UI ХРюшки шевелился куда медленней.

И это не говоря уже о том, что сейчас даже 4 гигабайта даже в среде офисного планктона не встречается, а ОФИЦИАЛЬНАЯ ХР была только 32хразрядной. Да, была MSDN сборка ХРx64 на базе соответствующего ядра W2k3, но данная сборка ОФИЦИАЛЬНО не поддерживается, а обновления сыпятся по большей части с серверной ветки (что логично, ибо ядро).

Да, по поводу ноутбуков как тестовой платформы. Использовались совсем не офисные-20-килорублей-за-пачку ноутбуки, а полноценные, семейства "полуигровых", даже с вполне приличным дискретным GPU.

> ни одна ОС не оперирует физическим размещением данных на диске

Еще как оперирует. Иначе откуда бы брался дефрагментационный софт? Да и ФС те же самые - на стенд-элон винтах ФАТ размещается по-разному, для FAT16/32 - в начале партиции и резервная копия в конце, для NTFS - примерно посередине партиции. Да, есть продвинутые контроллеры, есть вообще отдельные дисковые полки для которых физическое расположение конкретного кластера смысл теряет напрочь, но это уже решения как минимум для малого офиса, а не домашнего применения.

Вообще на тему "SSD на WinXP" много копий сломано, и статей подобной этой [ссылка, www.finar.ru] по инету очень много. Не все они совпадают в ходе мыслей, но общая мысль у всех одна - дефолтную ХРюшку для работы на SSD надо "допиливать", если нет желания быстро привести SSD в негодность.

Правда, в отличие от предыдущего пункта, здесь я никакие тесты не гонял. Когда в пределах досягаемости появились SSD, на рабочем железе уже давно работала семерка (ибо корпоративная политика), да и дома уже плотно поселил семерку.

> TRIM

Это вообще отдельная песня и зачастую та еще попаболь :)

> т вирусов, творящих на компьютере абсолютно все, что им вздумается, включая полный доступ к системным файлам, это нисколько не защищает

Это если пользователь из разряда "уехала навсегда, твоя крыша", которые даже не задумываются - а чего это взвыл UAC при попытке открыть фотку знойной (по описанию в письме) блондинки в костюме, максимально приближенном к оному у Евы? Ну так здесь вообще ничего не поможет - вон на Андроиде, говорят, тоже эпидемия: Android.BankBot.33.origin пытается получить доступ к правам администратора мобильного устройства, демонстрируя соответствующий системный запрос до тех пор, пока жертва не даст свое согласие. Брутфорс, только не на железо, а на пользователя :)

Если же ГРАМОТНО подходить к собственной безопасности, причем БАЗОВОЙ (из разряда "не есть всякую бяку с земли") - то права обычного пользователя или даже неотключенный UAC на локальном админе защищают ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ неплохо. Да, в свое время были эксплойты именно для обхода UAC, но они уже давно канули в Лету... Или ждут появления новой дырки в механизме UAC ;)
486  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 11:37
> Чем?

Дык симлинки же ж :) Мегавещь! Правда пользоваться уметь надо.

> Винда "поймёт", что это SSD, или "понимание" приходит только во время форматирования?

Не Саддам, но отвечу. Прекрасно поймет :) Собственно нужная порция твиков врубится в тот момент, когда винда определит тип носителя как твердотельный. А часть твиков в семерке вообще по дефолту идет, т.е. действует даже на шпинделях...

> тоже постоянно учусь :-)

Истово плюсую! В нашем деле без этого никак, даже если фокусироваться на одной области. А уж если пытаться поглощать смежные...
487  Саддам
свой человек
22.08.2016 12:03
> к 482:

"...вроде как простая ХР не может работать одновременно с видеочипом и видеокартой." - не знаю уж, кто как, а я лично не понял смысла этой фразы. Если автора комментария не затруднит, прошу объяснить, что он имел в виду...

> к 484:

"Саддам, а подскажите. Вот сейчас у меня установлена W7 на обычный винт. Что, если я куплю SSD и склонирую на него систему? Винда "поймёт", что это SSD, или "понимание" приходит только во время форматирования?" - Анатолий, Вы будете удивлены, но Windows вообще "не разбирается" в типах жестких дисков :-) Система действительно "не понимает", с каким именно диском она работает - ей что классический HDD, что новомодный SSD - все едино, потому что разработчиками ТАК И ЗАДУМЫВАЛОСЬ. То есть, нельзя сказать, что с HDD "Винда" работает каким-то одним способом, а с SSD - неким другим. С точки зрения "Винды" HDD и SSD абсолютно равнозначны, ибо SSD "на выходе" эмулирует самый обычный HDD. Windows в реальности ориентируется только на две вещи:
1) режим дискового контроллера, выставленного в BIOS'е;
2) программный паспорт самого диска (служит только для определения класса устройства, типа: вот это - "стандартный дисковый накопитель").
Если изменить в BIOS'е режим контроллера, Windows действительно начинает работать с дисками по-другому, НО! С ЛЮБЫМИ дисками, подключенными к этому контроллеру (и HDD, и SSD).
Программный паспорт устройства служит для подбора драйвера (если Вы сами не устанавливали какой-то "хитрый" драйвер от производителя SSD (такие иногда попадаются)), то "Винда" по умолчанию ставит ЕДИНЫЙ драйвер для HDD и SSD. Конечно, если в паспорте диска написано "SSD", то в "Диспетчере устройств" Windows тоже напишет "SSD", вот только работать с ним "как-то по-другому" НЕ БУДЕТ.
Теперь к вопросу о том, что будет, если Вы клонируете систему с HDD на SSD. Единственным значимым следствием этого для Вас станет то, что Вы серьезно выиграете в скорости. Задумка хорошая, но при выполнении этого действия возможно появление двух "граблей" (или "грабель" - как правильно-то? :-) ):
1) иногда программа-клонер правильно переносит на новый диск папки/файлы с данными, но "косячит" с содержимым загрузочного сектора. Получается, что все папки/файлы "Винды" у Вас вроде бы есть на новом диске, но система почему-то не грузится. Самый простой вариант решения - загрузиться с установочного диска Win 7 и выбрать пункт "исправить проблемы, мешающие запуску системы" (или как-то так).
2) ПЕРВЫЙ РАЗ после клонирования запуск системы КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО проводить в "безопасном режиме" (а если первый запуск закончится неудачей (см. п. 1), то и второй - тоже ;-) ).
488  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 12:11
И снова истово подпишусь... Почти под всем :)

> Система действительно "не понимает", с каким именно диском она работает - ей что классический HDD, что новомодный SSD

Если система правильно опознала SSD накопитель, то автоматически отключатся функции SuperFetch, PreFetch, дефрагментации и ReadyBoot ДЛЯ ДАННОГО НАКОПИТЕЛЯ. Если в системе есть и SSD, и шпиндель - для последнего все перечисленное работать будет :)

> иногда программа-клонер ... "косячит" с содержимым загрузочного сектора

Такое еще бывает? О_О Сколько не химичил - такого рода проблемы встречал лет ...цать назад.
489  Саддам
свой человек
22.08.2016 12:18
> к 488:

"Если система правильно опознала SSD накопитель, то автоматически отключатся функции SuperFetch, PreFetch, дефрагментации и ReadyBoot ДЛЯ ДАННОГО НАКОПИТЕЛЯ." - согласен. Но только это будет осуществлено:
1) несколько позже ;-)
2) не на уровне драйвера;
3) в результате "тупого" чтения паспорта диска в поисках аббревиатуры "SSD" по принципу "если... - то..."
На клонирование системы и собственно работу с жестким диском это НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ. В перспективе при неотключении перечисленных Вами функций возможно сокращение срока жизни накопителя.

"Такое еще бывает? О_О Сколько не химичил - такого рода проблемы встречал лет ...цать назад." - еще как бывает. Последний раз сталкивался в феврале текущего года как раз на компьютере с Win 7 :-)
490  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 12:21
> несколько позже ;-)

Главное чтоб не слишком поздно, все остальное - суета суёт :D

> не на уровне драйвера

Естественно, все перечисленное - это ведь Application Layer самой ОС.
491  Саддам
свой человек
22.08.2016 12:45
> к 485:

> вынужден не согласиться с Вами

Я только двумя руками за - в спорах рождается истина :D

"А *ядерность [не равно] *процессорность, хотя и схоже по общим принципам. И серверные продукты о таком разделении прекрасно знают - affinity можно задать далеко не всегда, но вот привязку к конкретному "камушку" - запросто..." - affinity можно прекрасно задать даже на XP, но только НЕ СРЕДСТВАМИ САМОЙ XP :-) Реализация данного механизма Win XP поддерживается, но из оболочки/ком.строки убрана возможность задавать такой параметр. Хотя сторонний софт использовать никто не запрещает (PsTool's).

"Почему утверждал, что в случае мультиЯДЕРности ХР безнадежно сливает [...] гоняли следующие тесты [...] в результате ХР с треском продула [...]" - согласен, что такое возможно при использовании версий тестов / используемого ПО, специально "заточенных" под Win 7.

"... сейчас даже 4 гигабайта даже в среде офисного планктона не встречается..." - СЕЙЧАС, может быть, и да. У меня до сих пор работает сервер терминалов с 4 Гб. оперативки, к которому подключаются до 10 пользователей и никаких особых "тормозов" и/или жалоб не встречал/получал.

">> ни одна ОС не оперирует физическим размещением данных на диске
> Еще как оперирует. Иначе откуда бы брался дефрагментационный софт? Да и ФС те же самые [...]" - пожалуйста, не путайте одно с другим. "Винда" (или некой софт) может "попросить" жесткий диск записать некий файл в кластер №123456789, однако ни "Винда", ни софт не могут дать гарантии, что этот кластер останется в середине (начале/конце) диска. Одно событие переназначения - и контроллер жесткого диска присвоит тот же самый номер кластера сектору (-ам), находящимся в "резервной зоне" на краю диска.

"Вообще на тему "SSD на WinXP" много копий сломано, и статей подобной этой [ссылка, www.finar.ru] по инету очень много. Не все они совпадают в ходе мыслей, но общая мысль у всех одна - дефолтную ХРюшку для работы на SSD надо "допиливать", если нет желания быстро привести SSD в негодность." - свое мнение, подтвержденное МОЕЙ практикой, я уже неоднократно высказывал. Знаете, я, вообще-то, НЕ отношусь к тем людям, которые копипастят из Интернета чьи-то "умные" мысли, выдавая их за свои. Если я что-то делал (с чем-то сталкивался), я так и напишу (и результат сообщу тоже). Если я этого не делал, я либо так и скажу, либо попробую реализовать ситуацию (если она покажется мне интересной).

"Это если пользователь из разряда "уехала навсегда, твоя крыша", которые даже не задумываются - а чего это взвыл UAC при попытке открыть фотку знойной (по описанию в письме) блондинки в костюме, максимально приближенном к оному у Евы?" - если честно, мне вообще не понятен смысл UAC. Правда :-) Нет, мне отлично известно, для чего он ЗАДУМЫВАЛСЯ. Но, обойдя за 15 лет огромное количество домашних (и не только) пользователей, я действительно перестал понимать, зачем UAC нужен. Ну, взвизгнул он при попытке юзера запустить какой-то "левый" exe-шник. Ну, спросил, уверен ли юзер в своих действиях? Да, млять, Я ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ ОДНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ БЫ УВЕРЕН В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ!!! Хоть плачь, хоть смейся! Все равно 99,999999999999999999999% тупо жмут "Разрешить!"

"...вон на Андроиде, говорят, тоже эпидемия: Android.BankBot.33.origin [...] Брутфорс, только не на железо, а на пользователя..." - дожили, млять! ;-)
"А у нас - все пучком!
Там где прямо не пролезем, мы пройдем бочком!"
492  Саддам
свой человек
22.08.2016 12:53
> к 486:

"Не Саддам, но отвечу." - а-а-а, коллега Каддафи! Простите, не признал Вас сразу :-)

P.S.
Просьба не обижаться - просто пошутил.
493  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 13:03
> affinity можно прекрасно задать даже на XP

Да, задать можно, но например объяснить тому же MS SQL серверу "горшочек, на ядрах с 0 по 3 не вари" средствами ПОМИМО настроек SQL сервера уже не получится. Даже попытка сделать так приведет к тому, что SQL в лучшем случае фыркнет и пойдет делать так, как хочет, а в худшем просто пойдет кушать то, что определено в настройках :) Т.е. весь физический проц, к примеру. Хотя 10ый и 14ый научились вплоть до ядра нагрузку распределять.

И таких примеров масса: пытаешься задать affinity "извне" - а софтина или не обращает внимания, или - в худшем случае - банально крашится.

> специально "заточенных" под Win 7

А с этого места, пожалуйста, подробнее - где это та же AIDA заточена под семерку? :D

> сервер терминалов с 4 Гб. оперативки

Ну если они там бухгалтерию 7.7 крутят - может быть, но вот восьмерка на таком объеме оперативы, тем паче "размазанных" на разных пользователей, будет уже плакать кровавыми слезами :(

> Одно событие переназначения - и контроллер жесткого диска присвоит тот же самый номер кластера сектору (-ам), находящимся в "резервной зоне" на краю диска

Забыл очень важный момент - И УВЕДОМИТ ОБ ЭТОМ ОС. И если ОС по каким-то причинам решит, что предложенный сектор ее не устраивает - она просто повторит операцию перемещения данных, но со сдвигом по отношению к исходному сектору.

> я, вообще-то, НЕ отношусь к тем людям, которые копипастят из Интернета чьи-то "умные" мысли, выдавая их за свои

А я шо, на это намекал? о_О

> Если я что-то делал (с чем-то сталкивался), я так и напишу (и результат сообщу тоже).

Дык выше Вы и не писали про опыт/долготу использования SSD на ХР, были лишь изложения мыслей на базе ТЕОРИИ использования. А практический пример был? Потому как у меня ЛИЧНО такого опыта не было (по причинам, описанным выше), но у знакомого-гика - был... Он свой первый SSD именно под дефолтной ХРюшей "вбыл". После чего и мне разжевал, на пальцах и эмоционально, что таким путем лучше не идтить :)

> Я ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ ОДНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ БЫ УВЕРЕН В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ!!!

А я встречал! :D Но, к сожалению, не так много, как надеялся. Но и не так мало, как опасался :) Один раз хитрого эксплойта отловил именно по звонку от бушки-блондинки на тему "прислали письмо с вложением, при попытке открыть выскочило какое-то странное окно".

> дожили

Ага, и теперь пишут, что Андроид на самом деле очень уязвим и требует защиту антивирями, представляешь? Я не знаю, чего мне лично от этого хочется больше - заржать или разрыдаться.

> Просьба не обижаться

"Ничего, я уже Вам на спину плюнул" (с) :D
494  Саддам
свой человек
22.08.2016 13:41
> к 493:

"И таких примеров масса: пытаешься задать affinity "извне" - а софтина или не обращает внимания, или - в худшем случае - банально крашится." - и чья эта проблема в большей степени - ОС или тестируемой программы? ;-) Софта с реальной поддержкой многоядерности до сих пор меньше, чем хотелось бы. А тот, который есть - в основном, в самых последних версиях.

"А с этого места, пожалуйста, подробнее - где это та же AIDA заточена под семерку?" - а версия какая? Скачаю - потестирую. Но в любом случае, из того, с чем мне приходилось сталкиваться, на одинаковом железе Win 7 вела себя явно "тяжелее", чем Win XP. По поводу служб Win 7 - вообще отдельная песня...

"Ну если они там бухгалтерию 7.7 крутят - может быть, но вот восьмерка на таком объеме оперативы, тем паче "размазанных" на разных пользователей, будет уже плакать кровавыми слезами..." - 7.7, да. Но есть небольшой сервачок с теми же 4 Гб. и 1С 8.2 (сейчас пошла 8.3, но с такой не сталкивался) - так вот там замечено, что на 1 терминального пользователя ДОСТАТОЧНО 300 Мб. оперативки. Т.е. имеем сервер начального уровня с 4 Гб. оперативной памяти, с учетом ограничений 32-разрядной системы остается 3,5 Гб. На нужды самой системы - забираем минимум 1 Гб., остается 2,5 Гб. Делим на 0,3 - получаем округленно 8. Примерно то же самое подтверждается и на практике - одновременно работают 5 пользователей (больше просто нет ;-) ) - "полет нормальный".

"Забыл очень важный момент - И УВЕДОМИТ ОБ ЭТОМ ОС. И если ОС по каким-то причинам решит, что предложенный сектор ее не устраивает - она просто повторит операцию перемещения данных, но со сдвигом по отношению к исходному сектору." - ну-ка, ну-ка. Поподробнее, пожалуйста! Каким образом уведомит? Какую именно ОС? Что она будет сдвигать?

"А я шо, на это намекал?" - не намекали. Это я к тому, что теоретизировать можно много, но верить я предпочитаю своим глазам. Есть в "сфере моего обслуживания" один компьютер, на котором "чистая" Win XP установлена на SSD (OCZ, старый какой-то - если важно, через несколько дней могу заглянуть в эту шарагу) с "выделением неразмеченного места". Стоит уже 3 года и "падать" ни ОС, ни "винт" что-то не спешат.

"Дык выше Вы и не писали про опыт/долготу использования SSD на ХР, были лишь изложения мыслей на базе ТЕОРИИ использования. А практический пример был?" - теперь уточнил. См. выше.

"А я встречал! :D Но, к сожалению, не так много, как надеялся. Но и не так мало, как опасался..." - значит, мне не так везло, как Вам ;-) Начинаешь спрашивать:
- Такое-то [имярек] запускал?
- Запускал.
- Окошко с вопросом появлялось?
- Появлялось.
- Что нажал? (хотя и так понятно, что).
- Разрешить.
- Зачем?
- А вдруг что-то важное не установится!
ЗАНАВЕС.

"Ага, и теперь пишут, что Андроид на самом деле очень уязвим и требует защиту антивирями, представляешь?" - вообще-то, у грамотных и адекватных хозяев даже "Андроид" давно уже под защитой. Только мало таких грамотных...

"Я не знаю, чего мне лично от этого хочется больше - заржать или разрыдаться." - а меня особенно умиляют деятели, выходящие в "Сбербанк-Онлайн" со смартфона без защиты. "А чо, система же надежная?!" ВТОРОЙ ЗАНАВЕС.

"Ничего, я уже Вам на спину плюнул" (с) :D

:-))
495  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 14:34
> на одинаковом железе Win 7 вела себя явно "тяжелее", чем Win XP

ИМХО тут та же проблема, что была с CentOS7. Много пользователей жаловалось, что Центик стал забирать всю RAM под себя и из-за этого стал тяжелее - на деле же это "фишка" менеджера памяти Центика, который всю RAM забирает, а потом промеж себя и своих демонов ее раздает ;)

Аналогия, на самом деле, довольно близкая к "битве" между ХР и семеркой. На семерке ОЧЕНЬ много ресурсов забирал prefetch/superfetch. Да, prefetch был и на ХРюшке, но в семерке он все-таки сделал качественный скачок вперед. Из-за этого КАЗАЛОСЬ, что интерфейс стал чуть тупее, но приложения стали открываться ОЩУТИМО быстрее :)

> По поводу служб Win 7

Да не сказал бы, что там так все плохо, даже по сравнению с WinXP. Что не справлялось само - то "догонялось" через prefetch :) Ну а после включения в дело пользовательского напильника вообще система становится лапочкой-ласточкой. Да, без ложки дегтя (того же Бонжур) не обошлось, но нужно понимать - Windows разрабатыватся для "прикрытия" самого широкого ареала запросов. Куда, похоже, и Бонжур вполне вхож (хотя лично я и не понимаю, зачем и каким боком - кому эта штука нужна, наверняка сам включить сможет).

> 7.7, да.

Блин... Как я тебе завидую!!!

> на 1 терминального пользователя ДОСТАТОЧНО 300 Мб. оперативки

Ну это только непривередливого пользователя :) Если туловище захочет визуальное оформление/Аэро, да офис даже не десятый, а тринадцатый, да через Оутлук ворочать многогигабайтовыми pst - ИМХО уже не хватит. А если сюда добавить ту же 8.3, да не в режиме тонкого клиента, а кошерную - уууу...

> Каким образом уведомит? Какую именно ОС? Что она будет сдвигать?

Каким - на уровне логики или на уровне прерываний? На уровне логики - все сбойные блоки находят свое отражение в FAT, поэтому FAT про это надо знать обязательно. В том числе для целей клонинга - представь себе, что ты клонируешь диск, на котором в FAT есть запись о файле с цепочкой, которая заканчивается/начинается в секторе Х, сектор Х ремапплен ТОЛЬКО средствами HDD на сектор У, но на клонируемом диске сектор Х исправен. Что ты получишь? Правильно, нечитающийся файл, поскольку новый диск и знать не знает о ремапе :)

А ОС - или приложение того же дефрагментатора, получив сообщение от контроллера HDD/SSD о новом расположении либо тупо учтет это в FAT, либо произведет дополнительную операцию перемещения. Все просто :)

> Стоит уже 3 года и "падать" ни ОС, ни "винт" что-то не спешат.

А стоит в каком режиме? Раз в неделю подходит юзер с флешкой? Или постоянная нагрузка от синхронизации/процессинга, причем включающая файловые операции?

Плюс я, как истинный параноик, уверен: если одно и то же действие в одном случае заканчивается хорошо, а в другом случае плохо, лучше само действие отнести к разряду плохих и на всякий случай обвязать его контрольными процедурами :D И собственные нервы, и пользовательские данные целее/живее будут.

> ЗАНАВЕС

Такое тоже встречается, причем не только в ОС. Другая бушка на предложение терминальной сессии "Вы хотите пересчитать итоги за месяц?" сдуру нажала "Да" (правда доступа не я в тот момент распределял, из-за чего дюже матерился потом) со всеми вытекающими...

> даже "Андроид" давно уже под защитой.

Это какой? Или имеется ввиду "под защитой прямых рук"? :)

> ВТОРОЙ ЗАНАВЕС

Дык он же с первого шаг был построен по параноидальной системе защиты - с рутом фиг тебе, а не активные операции, без рута - вот тебе список подозрительных приложений (гугл книги), оно тебе точно надо, хозяин?
496  SaAnVi
tzar
22.08.2016 16:32
> Дык симлинки же ж :) Мегавещь!

Вообще не понимаю, на кой чёрт они нужны. Конкретно в W7 этими симлинками запутано всё, чёрт ногу сломит. Впечатление, что пьяный обкуренный индус присваивал имена привычным папкам, линкал их, симкал и прочее... Пипец какой-то.
497  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 16:49
Если вкратце, то вот хорошая статья: [ссылка, www.admin01.ru]

На самом деле очень удобная штука... Когда востребовано :)
498  SaAnVi
tzar
22.08.2016 16:53
Ну, может, пару случаев могу припомнить. Хотя проще перенести всё что надо куда надо и не парить самому себе мозг. Редко бывают идиотские программы, не позволяющие что-нибудь перенести, куда хочется. Но, как показывает практика, этим идиотским программам довольно быстро находится замена.
499  Саддам
свой человек
22.08.2016 17:32
> к 495:

"Блин... Как я тебе завидую!!!" - да чему там завидовать? Тому, что уже 100500 раз лазили в "Конфигуратор" и переделывали систему "под себя"? Или тому, что с Нового года будем переходить на 8.3?

"Ну это только непривередливого пользователя..." - нет, я имел в виду для ЛЮБОГО, но только для 1С 8.2

"Каким - на уровне логики или на уровне прерываний? На уровне логики - все сбойные блоки находят свое отражение в FAT, поэтому FAT про это надо знать обязательно. В том числе для целей клонинга - представь себе, что ты клонируешь диск, на котором в FAT есть запись о файле с цепочкой, которая заканчивается/начинается в секторе Х, сектор Х ремапплен ТОЛЬКО средствами HDD на сектор У, но на клонируемом диске сектор Х исправен. Что ты получишь? Правильно, нечитающийся файл, поскольку новый диск и знать не знает о ремапе..." - не совсем так.
"Винда" оперирует только на уровне ЛОГИЧЕСКОЙ структуры данных на диске (и практически все программы - тоже) - то есть как раз на уровне упомянутой Вами таблицы размещения файлов (FAT/MFT). То есть "Винда" при форматировании делит пространство жесткого диска на КЛАСТЕРЫ (по умолчанию - по 4 килобайта каждый) и далее работает ТОЛЬКО С НИМИ. Программами дефрагментации и самой "Виндой" ведется условный подсчет примерно такого типа: "Если объем жесткого диска разделен на 100 000 кластеров (условно), то с большой долей вероятности 50 000-ый кластер попадает на середину диска". Карта диска, которую отображают как сама "Винда", так и программы-дефрагментаторы, это НЕ РЕАЛЬНАЯ картина, а только ВЗГЛЯД Windows (или софта) на проблему. ФИЗИЧЕСКИ же данные записываются в СЕКТОРА. Контроллер жесткого диска знать ничего не знает про какие-то там кластеры и знать не хочет (и не будет). Для него СЕКТОРА - это ВСЕ. Поэтому ремап (АППАРАТНЫЙ, а не "виртуальный" софт-бад от Windows) происходит следующим образом. Если контроллер "видит", что сектор с номером 123 поврежден, то он "заглядывает" в резервную зону и ищет, имеются ли там "свободные" сектора на замену. Если их там нет, "винт" сваливается в SMART-ошибку на уровне BIOS, так что ни о какой дальнейшей работе с ним не может быть и речи. Если же "свободные" сектора на замену есть (например, сектор номер 999), то контроллер жесткого диска заносит в свой G-лист следующую пометку: "Считать сектор №999 сектором №123". Физически же по поверхности диска сектор, разумеется, никуда не перемещается. Теперь при попытке ОС или софта обратиться к КЛАСТЕРУ, в который входит "ремапленный" сектор, ОС и софту контроллером будет передано содержимое оставшихся семи (если без Advanced Format) СЕКТОРОВ, входящих в запрошенный кластер, И СОДЕРЖИМОЕ СЕКТОРА №999, который отныне считается 123-им. При клонировании ремапленного диска НИКАКИХ бед, перечисленных Вами, НЕ БУДЕТ. При считывании данных со старого "винта" головки "метнутся" на резервную зону и считают данные из переназначенного сектора (будет ОЧЕНЬ кратковременный провал быстродействия жесткого диска), а на новом "винте" эти данные вообще ПОЙДУТ РЯДОМ, как и должно быть.

"А стоит в каком режиме?" - в качестве системного.
"Или постоянная нагрузка [...] включающая файловые операции?" - раз системный, то наверное :-))

"Это какой? Или имеется ввиду "под защитой прямых рук"?" - антивирусной. Хотя бы тот же DrWeb для дебильных... ой, нет, не так - для мобильных устройств. И рук, кстати, тоже.

"Дык он же с первого шаг был построен по параноидальной системе защиты - с рутом фиг тебе, а не активные операции, без рута - вот тебе список подозрительных приложений (гугл книги), оно тебе точно надо, хозяин?" - посетите на досуге сайты того же DrWeb'а и "Сбера" и почитайте о том, сколько программной нечести, охочей до банковских операций, существует под "Андроид".
500  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 18:10
> чему там завидовать?

Она легкая, и пофиг что там три компоненты вместо одной глобальной в восьмерке :) Да и система разных файлов под разные сущности мне нравится больше.

> "Винда" при форматировании делит пространство жесткого диска на КЛАСТЕРЫ (по умолчанию - по 4 килобайта каждый) и далее работает ТОЛЬКО С НИМИ.

Тоже на самом деле не так - винда работает в целях АДРЕСАЦИИ с кластерами, но залезть вовнутрь КОНКРЕТНОГО кластера она также может без проблем! Иное, на самом деле, было бы странно.

> на новом "винте" эти данные вообще ПОЙДУТ РЯДОМ, как и должно быть

Даже в случае аппаратного дубликатора, работающего в режиме bit-to-bit? ;) Да, он (дубликатор) будет все равно работать через контроллер носителя, и в принципе головки при этом смогут "метнуться", вот только для аппаратных решений есть возможность НЕ использовать данные SMART.

> это НЕ РЕАЛЬНАЯ картина

Тоже немного не так. Откуда тогда берется "проблема бэд БЛОКОВ" в NTFS? :) Не в старушке FAT, а именно в актуальной файловой системе семейства MS. А главное - если контроллер так хорошо с этой проблемой справляется, зачем "зеркалить" эту информацию в ФС, ммм? :D

> раз системный, то наверное :-))

"А вот и да", как говорил товарищ Галустян в известном СТЭМе :) Только в данном случае нет. Например, если все исполняемые файлы лежат на шпинделе, а на SSD лежит ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОС - то нагрузка на этот раздел будет только в части:
1. свопа
2. обновлении префетча
3. обновление реестра

Из этой троицы "напряжным", пожалуй, является только своп. А уж как часто он дергается - зависит опять же от графика нагрузки на комп ;)

> антивирусной

Уважаемый, таки не надо смешить мою седую лысину :) На данный момент антивирусы на Андроиде - это чистой воды маркетологизьм, как говорил незабвенный вождь пролетариата :D При аккуратном использовании и внимательном чтении "подписантов" он нафиг не нужен. Здесь нет никаких эксплоитов, какие существовали для платформы Microsoft, здесь нет руткитов, нет троянов - если только пользователь не установил его сам, дав соответствующие полномочия. Ну или по крайней мере на данный момент нет. Все, что содержится в текущих "антивирусах" - сигнатуры известных "попрошаек-вымогателей" из разряда "я чукотский вирус, ничего не умею, поэтому пожалуйста, сами удалите что-нить на своем устройство, и скажите, что виноват ЙА" :D

> сколько программной нечести, охочей до банковских операций, существует под "Андроид".

Читал, угорал :) 99% - это упомянутые выше Android.BankBotы самого разного типажа. Но суть у них одна - они НИЧЕГО не могут сделать, если пользователь ЗАРАНЕЕ не выдал им соответствующих прав. Оставшийся 1% - размышления на тему "а вдруг когда-нибудь все-таки найдут какую-то уязвимость..."

Причем я имею ввиду именно уявзимость application layer'а, а не "прошьем кастомный бут, через него применим патч на рут и поставим SU". Последний, понятное дело, пока автоматизировать не удается :) Да и всякие kingroot/towelroot тоже требуют набор действий.
501  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 18:38
> "проблема бэд БЛОКОВ" в NTFS?

Блин, а оказывается это я уже потихоньку теорию начал забывать... Метафайл-то называется $BadClus что говорит само за себя. ЧоРД, столько работаю напрямую - а самые неиспользуемые элементы уже "ушли"... Надеюсь, это не признак надвигающегося старческого :)

Но вот с самим S.M.A.R.T. все не так просто. Вот цитата с вики:

> Следует отметить, что накопители не могут самостоятельно сообщать о своём состоянии посредством технологии SMART, однако для этого существуют специальные программы. Таким образом, использование технологии S.M.A.R.T. невозможно без наличия следующих двух составляющих:
1. ПО, встроенного в контроллер накопителя;
2. Внешнего ПО, встроенного в хост.

Т.е. сам по себе S.M.A.R.T. еще "не решает", ему обязательно нужен кто-то "с той стороны".
502  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 18:51
Сам понял, торможу под вечер - думал ты про встроенный контроллер винта говорил :) А не про bus.
503  ZlydenGL
знаток
22.08.2016 20:02
В общем ситуация плохих секторов распадается на 3.

1. Плохой сектор увидела сама винда в момент чтения и/ли записи. Весь кластер помечается как сбойный в ФС, что там напишет себе S.M.A.R.T. - никого вообще не колышет. Метафайл $BadClus, уровень партиции.

2. Плохой сектор увидела та же винда, но в процессе форматирования и/ли проверки диска. В этом случае винда может пометить сбойным конкретный сектор (или даже бит?), а адресацию остальных пересчитывает. Метафайл $Bitmap, уровень партиции. S.M.A.R.T. опять не при делах.

3. "Удар" может перехватить сам S.M.A.R.T. и при этом переаллочить сбойный сектор (бит?) на исправный. Лоу-левел, уровень контроллера и шины ПК.

Теперь осталось вспомнить, в каких случаях какой режим триггерится.
504  Садисто
свой человек
23.08.2016 01:38
К 483- имелось в виду отображение для пользователя.
к 487
отсутствует это:
[ссылка, rugame.mobi]
переключение видеокарт, хз как ещё сказать. В итоге ХР может насиловать видеочип, а ничего не подозревающий пользователь рвать волосы на жопе из-за непонятной тормознутости системы. :)
505  SaAnVi
tzar
23.08.2016 04:05
> имелось в виду отображение для пользователя

Э-э-э... Какое ещё "отображение"? :) Проводник, что ли? Так я им никогда не пользуюсь, ещё с Win9x...

> переключение видеокарт, хз как ещё сказать

Так я это тут описывал. :) Очень частный случай костыля с дополнительной видюхой на мобильном решении.
506  Саддам
свой человек
23.08.2016 08:30
> к 501:

"Т.е. сам по себе S.M.A.R.T. еще "не решает", ему обязательно нужен кто-то "с той стороны" - верно. "Сам по себе" SMART вообще ничего не решает - только тупо смотрит и пишет замеченное в журнал ;-) Но вот если в BIOS'е материнской платы включена поддержка SMART, а жесткий диск настолько "заремапленный", что "свободных" секторов физически не осталось, Вы получите ошибку уже на этапе отработки BIOS. И до тех пор, пока в этом самом BIOS'е не отключите вручную слежение за параметрами SMART'а, не то что загрузить ОС с этого "винта" не сможете, а даже не увидите его (например, при загрузке с какого-нибудь Live-CD). Это действительно так, и особенно "злобствуют" с этим параметром "мамки" MSI (но это только мой скромный опыт).
507  Саддам
свой человек
23.08.2016 08:48
> к 503:

Почти со всем соглашусь ;-)

"1. Плохой сектор увидела сама винда в момент чтения и/ли записи. Весь кластер помечается как сбойный в ФС, что там напишет себе S.M.A.R.T. - никого вообще не колышет. Метафайл $BadClus, уровень партиции." - так и есть, категория "софт-бад".

"2. Плохой сектор увидела та же винда, но в процессе форматирования и/ли проверки диска. В этом случае винда может пометить сбойным конкретный сектор (или даже бит?), а адресацию остальных пересчитывает. Метафайл $Bitmap, уровень партиции. S.M.A.R.T. опять не при делах." - по-моему, все-таки "сектор" (не бит). Опять типичный "софт-бад".

"3. "Удар" может перехватить сам S.M.A.R.T. и при этом переаллочить сбойный сектор (бит?) на исправный. Лоу-левел, уровень контроллера и шины ПК." - вот здесь однозначно "сектор". Аппаратный бад (он же дефект поверхности - разумеется, если решение о ремапе контроллером уже принято).

"Теперь осталось вспомнить, в каких случаях какой режим триггерится." - примерно следующим образом. Первые две названные Вами категории - типичные "софт-бады", то есть кластер/сектор, "определенные" "Виндой" как плохие. Почему слово "определенные" в кавычках? Потому что на аппаратном уровне с этими секторами может быть все в порядке. Если контроллер винчестера получает из конкретного сектора данные, соответствующие контрольной сумме для того же сектора, то все остальное "ему пофиг". Он свою задачу выполнил :-) Правда, есть небольшое исключение - если данные и их контрольная сумма совпали, но чтение сектора продолжалось дольше, чем ожидалось (сектор мог быть прочитан не с первого раза), контроллер "винта" может пометить этот сектор как "подозрительный" (кандидат в переназначение) и с этого момента контроллер будет пристально "приглядывать" за этим сектором. Если не "исправится" - ремап! Далее, если контроллер признал считанные данные достоверными, но на логическом уровне "Винда" с ними что-то напортачила/они ей не понравились, участок помечается самой "виндой" как софт-бад.
508  Саддам
свой человек
23.08.2016 08:59
> к 504:

"К 483- имелось в виду отображение для пользователя.
отсутствует это: [ссылка, rugame.mobi]
переключение видеокарт, хз как ещё сказать. В итоге ХР может насиловать видеочип, а ничего не подозревающий пользователь рвать волосы на жопе из-за непонятной тормознутости системы." - теперь более-менее понятно. Благодарю за разъяснение! Но что касается сути вопроса, Анатолий все правильно изложил раньше. В Win XP действительно нет такой "фичи", и озвученная проблема имеет два решения: вкл./выкл. нужную/ненужную видеокарту через BIOS (если такая функция поддерживается. Поддерживается она, кстати, большей частью на "десктопных" материнках, нежели на ноутбучных) или переключение через CCC или "Панель управления nVidia".
509  ZlydenGL
знаток
24.08.2016 10:26
> если в BIOS'е материнской платы включена поддержка SMART

Кстати о птичках, с BIOS все понятно, а UEFI эти абилки наследует?

> 507

Да, скорее всего так и есть :) Но на всякий случай надо будет как-нить поиграться с эмуляцией.
510  Саддам
свой человек
24.08.2016 16:21
> к 509:

"Кстати о птичках, с BIOS все понятно, а UEFI эти абилки наследует?" - да. Было бы странно, если бы не наследовал ;-)

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 1237 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

группа ВКонтакте Яндекс.Дзен Канал YouTube
 
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
EC: 1580
новостя
26.03.2024
статья: Режима показов больше нет
15.03.2024
рецензия: Кентавр
09.03.2024
рецензия: Холоп 2
03.03.2024
банная: Хата азиата
22.02.2024
рецензия: Крушение
20.02.2024
статья: ASUS System Control Interface и иже с ними
07.02.2024
фотоприкол: Рыбалка
27.01.2024
фотоприкол: Простоквашино
23.01.2024
рецензия: Поехавшая
15.01.2024
статья: Firefox: пришла пора прощаться?
все новости ▶

 

популярЪ

1. статья: Режима показов больше нет

2. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

3. статья: Firefox: пришла пора прощаться?

4. статья: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

5. музыкальная пародия: Винда

6. статья: Отключение ненужных служб Windows

7. Хата азиата. Фото: NETDTHC.

8. музыкальная пародия: Стоят девчонки

9. рецензия: Крушение (Plane)

10. статья: ASUS System Control Interface и иже с ними

весь TOP ▶

 

крайние каменты

1. блог: HDD, Зингельшухер, Крокус

2. блог: ньюс, буря, коньки

3. статья: Режима показов больше нет

4. блог: Кинотеатрам всё-таки конец?

5. статья: Посудомойка не видит таблетированную соль

6. блог: падение, бар, bitcoin

7. блог: Искусственный интеллект, и почему он терпит поражение

8. блог: DNS: проверяем товары тщательней

9. блог: проект, затычки, голосование

10. статья: Куда пропали компьютерные вирусы

 

на сайте
гости: 4

статистика за 10 минут

юзеры ▶
изображениезакрыть
dummy