Обсуждение статьи:
Политота

2821 ZlydenGL знаток	25.11.2016 15:15
> жить под фашиками А тут понимаешь какая фишка... Они под демократией подписывались? Подписывались. Соглашались при этом с мнением большинства? Соглашались. Но как только мнение большинства разошлось с их собственным - тут же пошли вопли про "фашиков". В чем отличие ДНР от ДВ? ДВ сразу "придавили" Нерезиновым ОМОНом :) А что произойдет, если какая-то часть РФ не захочет жить под "локальными фашиками"?
+0

2822 SaAnVi tzar	25.11.2016 15:20
> Они под демократией подписывались? А в твоей незамутнённой картине мира НЕЗАКОННЫЙ государственный переворот (а впрочем, он разве может быть законным?) - это тоже демократия? Ну тогда окей, вопросов нет. В принципе, ты далеко не одинок в подобных "оценках". :)
+2

2823 ZlydenGL знаток	25.11.2016 15:23
> НЕЗАКОННЫЙ государственный переворот Что возвращает нас к старому вопросу - почему у тебя нет схожих вопросов нет по поводу событий 91го года? ;) Тот же ДВ при этом не подписывался жить под теми же заградительными пошлинами - ан нет, до сих пор живут... И я все жду от тебя ответа на вопрос, почему все-таки Янык с такой скоростью и поспешностью стреканул за пределы государственной границы Украины ;)
+0

2824 SaAnVi tzar	25.11.2016 15:27
> Что возвращает нас к старому вопросу Это тебя что-то куда-то постоянно возвращает. Для абсолютного большинства, читающего сейчас всё это, вопрос уже закрыт.
+3

2825 ZlydenGL знаток	25.11.2016 15:33
Того самого большинства, которому, как предполагается, должны были подчиниться жители ЛНР/ДНР? :) А если серьезно - зря ты не хочешь найти ответ на этот вопрос. Да, он очень сильно перекособочит твое текущее понимание обстоятельств, которые привели Украину к состоянию "здесь и сейчас", не спорю - но по мне реальность все-таки лучше воспринимать реально, а не через призму удобных заблуждений ;)
+0

2826 chel-forum свой человек	25.11.2016 15:33
Даже поляк уже понял что наговорил хуйни и извинился. Возможно ли это в нашем случае?)))) Врядли...
+3

2827 SaAnVi tzar	25.11.2016 15:34
> понимание обстоятельств, которые привели Украину к состоянию "здесь и сейчас" Майдан устроил... Путин? :)))))))
+0

2828 ZlydenGL знаток	25.11.2016 15:36
> Даже поляк ... извинился А за что именно он извинился, естественно, прошло мимо внимания, да? :) > Майдан устроил... Путин? :))))))) А ему смысл? Они с Яныком как раз такие друзья, что Янык под его крылом до сих пор себя вполне комфортно чуйствует ;)
+0

2829 SaAnVi tzar	25.11.2016 18:06
> А ему смысл? А тогда хто?
+0

2830 schmer друг	25.11.2016 21:03
Что возвращае лет так на 10 ошибсо с пошлинами. как обычно - главное громко спиздеть.
+0

2831 SaAnVi tzar	26.11.2016 04:59
> лет так на 10 ошибсо с пошлинами Насколько я понял, он имел в виду два разных события. Развал СССР и волнения на ДВ. Как их можно ставить в один ряд - только занимательной пруфологике ведомо. Но вот как-то можно. :) С его точки зрения, демократия - это когда "народу" всё можно. Только я не понимаю, если одному народу "можно" свергать правительство, то почему другому народу "неможно" не хотеть жить под новым правительством? Занимательная пруфологика - она такая!
+0

2832 SaAnVi tzar	26.11.2016 07:21
Начали планомерно поступать новости про Януковича. Сказал то, сказал это... Начинается подготовка к восстановлению справедливости? Похоже, что да.
+0

2833 SaAnVi tzar	26.11.2016 07:25
Две трети немцев одобрили очередное выдвижение Меркель на пост канцлера. ^{[ссылка, lenta.ru]} Домовой, что скажешь? У нас тут киселёвщиной была другая картинка нарисована. Адовая рашн-пропаганда ошибается? :)
+0

2834 SaAnVi tzar	26.11.2016 07:35
ZlydenGL, а препятствование нынешним ОФИЦИАЛЬНЫМ судебным структурам Украины в организации допроса свидетелей - это тоже "демократия"? Толерантность там, эуропейськи ценностя, вот это всё?
+0

2835 Саддам свой человек	26.11.2016 12:29
Скончался Фидель Кастро ^{[ссылка, ria.ru]} Да-а, уходят Люди...
+2

2836 Саддам свой человек	26.11.2016 12:33
> к 2833 "Две трети немцев одобрили очередное выдвижение Меркель на пост канцлера..." - одно из 3-х: 1) это "виртуальное общественное мнение", не имеющее ничего общего с реальным; 2) большинство немцев - зажравшиеся и отупевшие обыватели (как и у нас, к сожалению); 3) 2/3 немцев - это мигранты :-)
+3

2837 Садисто свой человек	26.11.2016 13:37
Захожу- злыдень опять скачет невесть куда, размахивая жовто-блакитным и крича "Сало уронили, рашка все". Подозрения оправдываются.
+4

2838 Домовой троллепатолог	26.11.2016 14:02
К 2833. Согласно результатам опроса института анализа выборов и наблюдения за обществом "ФОршунгсгруппэ ВАлен", 63 процента опрошенных одобряют кандидатуру Меркель на следующих выборах. Источник: ^{[ссылка, www.forschungsgruppe.de]} Данные основываются на телефонном опросе населения с правом голоса. С 22 по 24 ноября 2016 было опрошено 1258 случайно выбранных людей. Опрос репрезентативен для населения Германии с правом голоса. Погрешность составляет ±2-3%. Данные по политическому настроению [населения]: ХДС [Партия "мамаши"]: 44%, СДПГ: 22%, Левые: 8%, Зелёные: 10%, Либералы: 5%, АдГ [Правые]:10%. Кому интересно о самом институте: ^{[ссылка, de.wikipedia.org]} О методике исследования: ^{[ссылка, www.forschungsgruppe.de]} Уж звыняйте, что на немецком. [имхо] Кстати, интересно, что именно на этот источник также ссылается и лента.ру. Что касается киселёущины, то тут могу только предположить, что там редакция ссылалась либо на устаревшие данные, либо путала процент поддержки мамаши с процентом поддержки её партии населением. Простые бюргеры (наверное те самые две трети) одобряют, ибо, типа, "Если уйдёт, то это будет официальным признанием ею своих ошибок, сделанных за время правления. Поэтому хорошо." Другие простые бюргеры делают фейспалм на такое мнение, вопрошая: "И поэтому ещё один срок терпеть что ли?" Забавно, что многие напрочь забывают о том, как ругались на Путина. "Два срока подряд - ай-ай-ай! Третий - не дай Бог! Руссиш диктаторен! Демократен в опасностен!" А на то, что эта женщина выдвигается уже на четвёртый срок - всем пофигу. Оно понятно, у них так можно. Но вот тогда пусть в сторону других слюной не брызжут. Лично моё имхо - немцам просто выбирать не из кого больше. Социал-демократы сегодня - ни рыба, ни мясо. Времена харизматичного Шрёдера ушли. Либералы потеряли доверие, и влачат жалкое существование на дне избирательного минимума, нужного для получения хоть вообще чего-то (5%), зелёные - стабильная оппозиция, но вот как-то не спешат немцы становиться веганами, закрывать свой автопром, и ездить только на велосипедах. Также как и левые навряд ли перестанут быть оппозицией. Ну и правые туда же, со своими 10%. Они поднялись за последние пару лет (спасибо мамаше, кстати), но подавляющая масса немцев, опять же, не спешит зиговать и ходить строем. Фактически, борьба за кресло канцлера всегда идёт между ХДС и СДПГ. И пока последним, кроме непонятного УГ, некого и предложить. [/имхо]
+3

2839 SaAnVi tzar	26.11.2016 18:03
> Забавно, что многие напрочь забывают о том, как ругались на Путина Вероятно, в 2018-м у них появится опять повод "поругаться". :) Думаю, Путин точно пойдёт на четвёртый. Хотя, кто знает...
+2

2840 SaAnVi tzar	27.11.2016 06:34
О том, как везде друзья (especially for ZlydenGL). ^{[ссылка, monetary-policy.livejournal.com]} Самое интересное - всё на виду ведь. Но нет, есть ведь правильная_реальность™, которую мы "не видим". :)
+0

2841 ZlydenGL знаток	28.11.2016 11:24
> А тогда хто? Если интересно, могу растечься мысью по древу, но сразу предупреждаю, что вряд ли дело обойдется парой обзацев... Хотите? ;) > он имел в виду два разных события. Развал СССР и волнения на ДВ Если точнее - волнения на ДВ и волнения на ДНР/ЛНР. И связаны эти события, пусть и тонкой ниточкой, но куда больше, чем кажется ;) К 2838. Мужик! Вот это я понимаю! Тему разобрал что называется по винтикам, да еще и с боевыми пруфами. Одним сообщением привел к тому, что теперь уже начинаю сомневаться в своей исходной оценке. Спасибо, порадовал! Если что - ни скепсиса, ни сарказма, ни других похожих эмоций не было - искренне радуюсь :) Попробуем может на мировую? > especially for ZlydenGL Мне вже таки дюже интересно - а что из сказанного там идет вразрез с моими словами? ;)
+0

2842 SaAnVi tzar	28.11.2016 12:05
> Если интересно, могу растечься мысью по древу Давай. > связаны эти события, пусть и тонкой ниточкой, но куда больше Каким образом? В случае с ДВ государство порешало. Да, кому-то это не понравилось. Ну бывает, и не только с ДВ. В случае с ЛНР/ДНР - незаконный государственный переворот. Какие тут ниточки? > а что из сказанного там идет вразрез с моими словами? Ну ты же обычно отрицаешь межконтинентальные причинно-следственные связи. :)
+0

2843 ZlydenGL знаток	28.11.2016 12:38
> Давай. Нивапрос! Попробую даже покороче уложиться. Ответ на самом деле очень прост: Янык практически все время своего властвования вливал деньги в Донбасс и близлежащее просто немеренной рекой. Не слышали шутку про "2 столицы - Горловка и Макеевка"? Погуглите :) Грубо говоря, округ Донбасса стал представлять из себя наш СпБ: вся тамошняя братва постепенно переползала в Киев на руководящие посты, кто не мог на руководящие посты - шел в "Партию регионiв", кто и туда не попал - "работал" на откатах. А потом денег стало не хватать не только остальным, но и своим, Янык заметался между евроинтеграцией и "классическим направлением"... И в какой-то момент дошло до того, что на Яныка были злы все: и радикалы (уж какие есть), и либералы (те же яйца), и коммунисты (Ляжко, ага-ага :) ) и кого только в списке не было. Причем этих "злых" было куда больше, чем упомянутые Толей 1-2%. На деле их было столько, что Яныка собственная служба безопасности предупредила: уж извини, но при таком градусе накала мы тебя ну никак не убережем. Забегая вперед: сейчас Янык в интервью жалуется, что у него не хватило духу ввести военное положение в стране, но на деле у него такой возможности и не было - при попытке сделать что-то подобное ему "свои" же все грабли бы отдавили. Поскольку недовольных было предостаточно уже не только среди гражданских, но и среди вооруженных сил, причем далеко не только на уровне рядовых/старшин. А после побега Яныка произошло примерно следующее: Донбасс и прилегающие затребовали от нового правительства ровно те же условия, что были при Яныке. Т.е. рек бабла и руводящие должности. Были планомерно посланы лесом ("охолоните, православные, в вас и так бабло вливалось сколько лет, не лопнете?"), обиделись и пошли к "соседу" на поклон и с предложением (ибо уже видели прецедент с Крымом и с Чечней). "Сосед" никаких конкретных обещаний не дал, но вооружения/помощи отгрузил щедрой рукой. И началась заварушка... Чем она закончилась - известно. "Сосед" обещания "интегрировать" продинамил, поскольку появились более интересные точки на географико-политической карте. В конкретно данном случае пруфы не приведу: часть информации нужно собирать из слишком многих источников, часть - довольно-таки глубокий инсайд. Тем не менее при глубоком изучении ситуации я думаю практически любой придет к тому же выводу. > В случае с ДВ государство порешало... В случае с ЛНР/ДНР... История не терпит сослагательного наклонения, тем не менее есть один мааааленький штришок: "донецкие" вариант с "альтернативной интеграцией" начали продумывать намного раньше, чем Янык слинял за пределы страны. Именно этим объясняется, что они ("донецкие") смогли и так быстро отреагировать, и заблаговременно оснастились значительным количеством боевого вооружения. Говоря проще - даже если бы Янык не двинул за бугор, но сократил финансирование (а все к этому и шло) - "донецкие" бы сделали ровно то же самое. Ровно под те же вопли. > незаконный государственный переворот Во-первых, ты же сам сказал выше, что понятия "законный государственный переворот" не существует. Во-вторых, мое личное мнение таково: незаконность может осуждать только тот, кто сам в этом смысле "чист". Но при взгляде на историю России видно, что только за последние 100 лет было ДВА государственных переворота, результаты которых почему-то никто не опровергает, а сами перевороты незаконными не называет. Что получается? Карл у Клары украл кораллы, а Клара у Карла украла кларнет? :) Что же про ситуацию ДВ-ДНР/ЛНР. Разница на самом деле "всего лишь" в том, что ситуация на ДВ просто не успела "вскипеть" - приехал московский ОМОН и "разобрался как следует, наказав кого попало". В остальном - и там, и там было непопулярное решение от властей, и там, и там был очевидный и значимый градус недовольства. > ты же обычно отрицаешь межконтинентальные причинно-следственные связи. :) Это где такое было? :) Я наоборот ПОДЧЕРКИВАЮ, что эти связи имеют место быть и обладают ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ влиянием на ЭКОНОМИКУ мира, что события в Америке (как к примеру упомянутая выше сланцевая революция) влияют непосредственным образом на Евразию, действия Евразии - на Африку, и т.д, причем связи здесь взаимоувязанные.
+0

2844 SaAnVi tzar	28.11.2016 12:48
> Но при взгляде на историю России Дык ты стрелки-то не переводи. Законны, незаконны ли были государственные перевороты - они являлись ПРИЧИНОЙ для каких-либо происходящих впоследствии событий. Конечно, тебе удобно говорить про какие-то там "тёрки донецких", которые ЯКОБЫ "были бы и так, и без майдана", но мы констатируем факт: всё началось ТОЛЬКО с майданом.
+0

2845 ZlydenGL знаток	28.11.2016 12:55
> но мы констатируем факт: всё началось ТОЛЬКО с майданом. Т.е. когда между Майданом и "заварухой" прошло совсем мало времени - "вы" автоматически делаете вывод, что "тут-то собачка и порылась", но если имеется та же ситуация с безубыточностью сланцевых месторождений и стоимостью барреля нефти - то здесь уже идет полное отрицание связи и "вообще никакой революции нет"? :) Ты уж определись подходом-то: либо краткие сроки между событиями являются потенциальной связью между событиями, либо нет.
+0

2846 SaAnVi tzar	28.11.2016 13:01
Заместитель министра юстиции Украины Сергей Петухов предложил расселить в стране мигрантов с Ближнего Востока в обмен на предоставление безвизового режима с ЕС. ^{[ссылка, lenta.ru]} Заебись план. :) Народ из страны выгнать, заселить хер знает кем.
+0

2847 SaAnVi tzar	28.11.2016 13:05
> но если имеется та же ситуация с безубыточностью сланцевых месторождений и стоимостью барреля нефти А ничо, что цена на нефть продержалась довольно долго достаточно низкой, чтобы сланцевые компании начали банкротиться? Да и сейчас цена убыточна для сланцевой добычи. Где профит, брат?
+0

2848 ZlydenGL знаток	28.11.2016 13:27
> план. :) И снова смещение акцентов, чтобы укроненавистники лишний раз побурлили, так сказать :) Основной акцент-то на другом: нужно продвигаться, НАПРИМЕР, в направлении Европола. Помимо этого есть и другие моменты, где можно помочь, НАПРИМЕР, проблема мигрантов. И уж тем более нет речи о том, чтобы "народ выгнать", он говорит лишь о КВОТЕ мигрантов. Казалось бы, лента "всего лишь" изложила сообщение чуть-чуть другими словами, чуть-чуть сместив акценты. Зато сразу как краски-то заиграли :) > цена на нефть продержалась довольно долго достаточно низкой, чтобы сланцевые компании начали банкротиться? Именно поэтому ее и держали низкой какбэ! У тех же Эмиратов себестоимость добычи нефти, если не ошибаюсь, измеряется ЕДИНИЦАМИ долларов. Банкротя компании по сланцевой добыче, сами по себе Эмираты точку безубыточности не пересекали. > Да и сейчас цена убыточна для сланцевой добычи. Где профит, брат? Безубыточность сланцевой добычи начитается от значения в $35 за баррель, если не ошибаюсь. Сейчас баррель стоит $47.38 - вполне профитно даже для сланцевиков :) Вот почему ОПЕК и иже с ними не стали вконец банкротить сланцевиков - вопрос другой, и не менее интересный. И не последнюю роль здесь сыграла - тадамммм! - Россия! Которой высокий курс нефти нужен просто до зарезу.
+0

2849 SaAnVi tzar	28.11.2016 13:37
> снова смещение акцентов Да тут уже никаких акцентов, так, чёрный юмор. Кстати, может, ты объяснишь, что за национальная идея - "безвиз в ЕС"? Уехать из страны посподручнее? :) > Именно поэтому ее и держали низкой какбэ! А в Америке сидят дураки такие, которые ничего с этим поделать ну никак не могут? Вернее, такие дураки, которые думали, что очевидно более дорогая нефть будет выгоднее очевидно более дешёвой? > Безубыточность сланцевой добычи начитается от значения в $35 Я видел цифры порядка 65$, но утверждать не буду. > И не последнюю роль здесь сыграла - тадамммм! - Россия! То ж региональная держава. Ежиков доедающая. Как так вышло-то? :)
+0

2850 ZlydenGL знаток	28.11.2016 13:41
> что за национальная идея - "безвиз в ЕС"? Я, по честноку, сам не понимаю. Есть собственные мысли, что граждане слишком уж привыкли ездить в/из РФ по национальному паспорту, и хотят то же самое получить уже с "другой друзякой" - но это, сам понимаешь, лишь мои домыслы :) > в Америке сидят дураки такие, которые ничего с этим поделать ну никак не могут? А в Америке какбэ не только сланцевая добыча цветет и блещет :) У "классиков" тоже свои интересы есть, в том числе финансовые. > Я видел цифры порядка 65$ Это ты от наших видел :) Тех самых, что утверждали, что при стоимости барреля меньше $100 экономика всего мира улетит в тартарары... Потом "снизили" оценку до $80, потом до $60 :) А вон вишь как - стоимость меньше $50, а никаких тартараров нет и в помине ;) > Как так вышло-то? :) ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} :D
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Политота

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Политота