Обсуждение статьи:
Политота

2311 ZlydenGL знаток	23.09.2016 12:00
> касается вообще-то только нас Т.е. даже Украины это уже не касается? о_О Жесток!
+0

2312 SaAnVi tzar	23.09.2016 12:01
Крым Украины уже точно не касается, а что, это вызывает сомнения?
+0

2313 ZlydenGL знаток	23.09.2016 12:05
Ну если у почти всего остального мира это, считай, вызывает сомнения... Может мы все-таки ошибаемся?
+0

2314 SaAnVi tzar	23.09.2016 12:06
Ну, во-первых, да-а-алеко не у всего "остального мира", а во-вторых, тут ошибаться не в чем, если историю знать. Ну и в-третьих - весь "остальной мир" уж точно может идти в задницу, когда речь о национальных интересах. Так более-менее сильные государства и поступают. Та же Турция, если уж на то пошло.
+3

2315 ZlydenGL знаток	23.09.2016 12:07
Историю? Это в том числе в части Хрущева и его указа года эдак 70го, да? ;) А что касается национального интереса... почти полвека Крым таковым не являлся, и этот факт НИКОМУ не мешал. И вдруг, ВНЕЗАПНО, он стал национальным интересом. Да еще как вовремя стал...
+0

2316 SaAnVi tzar	23.09.2016 12:09
Э-э-э, что за указ от 1970-го?
+0

2317 ZlydenGL знаток	23.09.2016 12:09
Блин, попутал, не 70ый, конечно. Кстати, щас проверим твой парсер ссылок :) ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]}
+0

2318 SaAnVi tzar	23.09.2016 12:11
> и этот факт НИКОМУ не мешал После развала СССР, наши главные друзья устроили бойню по всему миру. И до поры до времени, действительно, НИКОМУ ничего НЕ МЕШАЛО. Но вечно так продолжаться, судя по всему, не могло.
+0

2319 SaAnVi tzar	23.09.2016 12:12
> попутал, не 70ый Вот и я говорю. А что Хрущёв? Ну мудень редкостный, так-то. Это ничего не меняет. Был референдум, высказались однозначно. Кто-то не верит? Да и хуй с ними. Нормальная политика. :)
+0

2320 chel-forum свой человек	23.09.2016 12:25
ZlydenGL, рекомендую ознакомиться с древнейшей историей УССР. Вас непременно ждут сюрпризы.))
+2

2321 ZlydenGL знаток	23.09.2016 12:30
На следующий день депутат крымского парламента Николай Сумулиди, значившийся как голосовавший за проведение референдума, заявил, что он не присутствовал на голосовании, а само голосование происходило в отсутствие кворума депутатов. Во время общекрымского референдума имела место односторонняя («почти исключительно пророссийская»[78]) агитация: в Крыму было установлено большое количество билбордов, на которых полуострову в цветах флага России противопоставлялся кроваво-красный Крым за чёрной решёткой и с чёрной свастикой в центре[8][78]. Крымские власти активно призывали население голосовать за присоединение к России[8], утверждая, что дальнейшее пребывание Крыма в составе Украины «грозит крымчанам самым буквальным физическим уничтожением» и заверяя, что Россия будет содействовать в «адаптации в родном для нас государстве» в случае принятия решения о присоединении к РФ. Многие украинские и западные СМИ при освещении референдума подчёркивали, что он проходил в условиях российского военного присутствия и противоречил украинской конституции, что не позволяет признать его легитимным. Большинство государств-членов ООН не признало референдум о статусе Крыма... 27 марта 2014 г. приняла резолюцию в поддержку территориальной целостности Украины, текст которой объявляет общекрымский референдум 16 марта 2014 года не имеющим законной силы. Из 193 государств — членов ООН «за» принятие резолюции проголосовали 100 государств, «против» — 11. И щас-то точно парсер ссылок обломается: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014) Это все - нормальная политика?
+0

2322 SaAnVi tzar	23.09.2016 12:42
Дружище, говоря о "нормальной политике" я имел в виду вот что. Когда Россия со странами-союзниками создадут какое-нибудь ХЕРАТО, и наши военные базы будут стоять на Кубе, в Мексике, на Багамах, Ямайке, Аргентине и иже с ними, корабли наши будут хаживать в Калифорнийский залив "по нужде"... Вот тогда мы будем всерьёз разговаривать об "аннексиях", легитимностях и прочем. Пока что серьёзно говорить в натуре не о чем. Даже американец поймёт меня быстрее, чем ты.
+2

2323 ZlydenGL знаток	23.09.2016 12:53
Вообще не уловил связь, при чем тут НАТО, которую, к тому же, наши же власть держащие в нашу страну допустили, что называется, без ограничений. Вовнутрь страны, не к оборонительным периметрам, Карл! Ну а чтобы наши базы стояли где надо - надо себя на международной арене вести так, чтобы тебе доверяли. А не чтобы видели жирную-прежирную макаку с гранатой в одной лапе и пальцем другой в кольце чеки. А что та же Куба, Мексика и прочие видят сейчас? Что Россия "кинула" даже свой братский народ. Вот серьезно - вы будете доверять свою КВАРТИРУ человеку, который, как вы знаете, своего брата уже кинул? Также та самая история, в виде холодной войны, уже вроде бы доказала, что подобное противостояние не имеет смысла. Что касается "нужды" - а кто там в нашу акваторию забрел, что ты хочешь равновесия в виде военного присутствия в Калифорнийском заливе? Я ведь на 100% уверен, что ты именно про военное присутствие, ибо торговый флот туда шарахается без особоых проблем. Так что тут ты не прав: среднестатический американец тебя ВООБЩЕ не поймет :D
+0

2324 SaAnVi tzar	23.09.2016 12:59
> Что Россия "кинула" даже свой братский народ. Это ты кого под "братским народом" в виду имеешь? Кубинцев, мексиканцев? :)
+0

2325 ZlydenGL знаток	23.09.2016 13:00
Украинцев какбэ...
+0

2326 SaAnVi tzar	23.09.2016 13:02
Да ну? Это вот те, которые русский язык запрещают, бьют у диппредставительств россиян, орут "на гиляку", запрещают российские книги-фильмы, прочими способами назло отмораживают уши (уж молчу про то, что своих же убивают). Это и есть Братский™ Народ®?
+0

2327 ZlydenGL знаток	23.09.2016 13:08
А напомни, после каких событий у них такой рецидив нарисовался? До или после процесса кидалова? При этом я согласен, что "с той стороны" хватает своих перегибаний палки. И там тоже хватает подлецов. Но в данном случае зачинщиком/детонатором выступили отнюдь не они... А насчет отмороженных ушей - поверь, не нам, россиянам, об этом судить :) Мы по этой части вообще впереди планеты всей.
+0

2328 SaAnVi tzar	23.09.2016 13:18
> А напомни, после каких событий Ну вспомни, Крым ушёл потому, что мы его "аннексировали", или из-за незаконного государственного переворота на Украине. Тогда и восстановишь хронику. :) Впрочем, что бы ты ни вспомнил, по такой логике завсегда получится, что Майдан организовали агенты Путина. Ведь поэтому всё и заверте...
+0

2329 ZlydenGL знаток	23.09.2016 13:21
> или из-за незаконного государственного переворота на Украине Ох не бросался бы ты такими словами, Толь... Ведь если по твоей логике "государственный переворот" на Украине незаконен - то переворот СССР еще более незаконен! Но результаты переворота СССР ты почему-то сомнению не подвергаешь, а о "незаконности" Украины ревешь белугой :) Где ж логика-то? > получится, что Майдан организовали агенты Путина С учетом их дружбы с Яныком? Никогда моя логика к такому не приведет ;)
+0

2330 ZlydenGL знаток	23.09.2016 13:40
Но даже если утверждать, что эти перевороты не имеют достаточно схожих элементов для их сравнения (а такая точка зрения тоже имеет право на существование), все равно остается вопрос: зачем было делать "аннексию" НАСТОЛЬКО МУТНОЙ? Я в сообщении 2321 привел лишь БАЗОВЫЕ элементы этой мути. А зачем было вообще создавать такие завесы, если там действительно все было настолько единогласно? Зачем было вводить войска (а они были, даже наш всепредержавший это подтвердил), зачем устраивать подтасовку голосов, зачем делать настолько однородные биллборды? Видимо, опасались, и, возможно, СОВСЕМ не без повода, что на деле-то мнение далеко не такое единогласное, или же не в пользу "дяди Пу"? И ведь заметь, эту "муть" увидели не только украинцы, но еще и как минимум 99 других стран. Отсюда, естественно, зародилось и недоверие к "аннексии". И последний вопрос: если завтра Япония на правах мигрантов заселит Курилы, потом проведет референдум и включит эти острова в сферу своих национальных интересов - ты это воспримешь спокойно? Или будешь кричать "незаконно"? Чью сторону ты займешь? Что-то мне подсказывает, что схожую с украинской в отношении Крыма.
+0

2331 SaAnVi tzar	23.09.2016 14:27
> Но результаты переворота СССР ты почему-то сомнению не подвергаешь Это почему? Тут разночтений вроде нет, и мы, кстати, уже это обсуждали. А что толку, что я результаты подвергаю? Луна же с неба от этого не падает. > С учетом их дружбы с Яныком? Без всяких учётов. Не было бы скачек - Янык тихо просрал бы выборы буквально через год, Крым был бы в составе, никаких "назло уши отморожу" и прочего бреда. Ну точно Путин виноват, майдан замутил! :) Это вытекает абсолютно из всех рассуждений об Украине, кстати. > зачем было делать "аннексию" НАСТОЛЬКО МУТНОЙ? Да ничего мутного. Просто действовать пришлось в авральном режиме. Иначе - было бы то же, что на Донбассе. > Зачем было вводить войска Там было всё подготовлено для очередной "АТО" и операции по принуждению "несогласных". И знаю я это не из новостей, а от людей причастных. За годы службы в МВД связи всякие остались. И "татары" там отметились, и много кто ещё. Была блестящая операция по остановке готового сценария. > эту "муть" увидели не только украинцы, но еще и как минимум 99 других стран Страны "видят" то, что им показывают нужные "СМИ". И голосуют в своих заседаниях они за что попало и как попало. А впрочем, почему? Как Большой Брат скажет, так и голосуют. > если завтра Япония на правах мигрантов заселит Курилы Признаюсь, в вопросах Курил я не силён от слова "вообще".
+0

2332 ZlydenGL знаток	23.09.2016 15:08
> Тут разночтений вроде нет, и мы, кстати, уже это обсуждали Угу, обсуждали, и разночтения там ОЙ какие есть! Настолько большие разночтения, что де-юре паспорт РФ - это вообще бумажка ниочем. > Янык тихо просрал бы выборы буквально через год Просрал ли? Он вовсю насаживал систему "а-ля Путин", который со своим ЕдРом уже сколько у власти находится? > Просто действовать пришлось в авральном режиме Угу, в авральном режиме засчитали в кворум голос ОТСУСТВОВАШЕГО человека, в авральном же режиме обеспечили ярый пропагандизм пророссийского направления на госуровне, в авральном режиме ввели войска... Что еще на аврал спишем? Дай догадаюсь, Новороссия - это тоже аврал, да? > Страны "видят" то, что им показывают нужные "СМИ". А, ну то есть тебя не смущает то, что ты как россиянин видишь ровно "нужное" от "нужных" СМИ, да? ;) Зато схожая практика в других странах - фуфуфу и они неправы? > Как Большой Брат скажет, так и голосуют Ты в самом деле думаешь, что здесь любой американец тебя поймет? :))) > не силён А в вопросах Крыма типа силен? :) Ну попробуй абстрагироваться: вот у твоей страны оттяпали то, что вроде как ей самой не нужно, но оттяпали, супостаты! Не будешь разве в этой ситуации яро возмущаться "несправедливостью"? А ведь Курилы, если говорить по честноку, России нужны КРАЙНЕ мало, в отличие от Крыма для Украины.
+0

2333 SaAnVi tzar	23.09.2016 15:17
> что де-юре паспорт РФ - это вообще бумажка ниочем И таки что? > Просрал ли? Он вовсю насаживал Ну, судя по произошедшему, спокойно бы просрал. Ну а если бы не просрал? Всё равно всё было бы по-прежнему. А не так, как сейчас. ;) > в авральном режиме засчитали в кворум голос Да эти данные "отсутствавшего человека" - херня на постном масле просто, да и всё. Точно так же, как сейчас кричат о "вбросах-каруселях", не признавая очевидного. > тебя не смущает то, что ты как россиянин видишь ровно "нужное" от "нужных" СМИ Вообще я мало доверяю любым СМИ. Сейчас ведь интернет, и информацию можно получать из первых рук, особенно когда ещё и связи имеются. > в самом деле думаешь, что здесь любой американец тебя поймет? Судя по тому, что я вижу на их форумах - вполне. > А ведь Курилы Я так понимаю, ты пытаешься сравнить кислое с мягким. Курилы - вопрос военных итогов, а Крым пожизни наш. Несмотря на мудней, которые там его периодически передавали в ведение древнейших цивилизаций во вселенной. Не, я вполне могу понять украинца насчёт Крыма, но только виноват в этом он сам, а не клятый москаль. Увы и ах.
+2

2334 ZlydenGL знаток	23.09.2016 15:40
> И таки что? А таки то, что "несправедливость" в своем стане ты воспринимаешь как должное и вообще фигли. А ТУ ЖЕ несправедливость в чужом стане ты готов подкладывать под аргументацию любых "авралов". Будь последовательным! Признай, что Россия - это отнюдь не Зевс, а Украина - отнюдь не Давид. И точно так же, как СССР в свое время решил проблему, так и Украина может пойти по тому же принципу. Вообще, если ты посмотришь внимательно на законодательство ЛЮБЫХ стран, ты там практически никогда не увидишь инструкций на случай переворотов или смены власти в связи с побегом старой за границы страны. И это логично, поскольку подобный случай как раз на 100% авралом и является, и требует зачастую аврального решения. > судя по произошедшему Судя по ЧЕМУ КОНКРЕТНО произошедшему? Партия регионiв вполне прекрасно себя чувствовала. Так что побег Яныка, связанный исключительно с трусостью последнего, стал сюрпризом как для чужих, так и для своих. > херня на постном масле просто Сфигали? Ты уверен, что там только одного этого человека не было? Уверен, что всех остальных не нарисовали "как надо"? Я вот вообще не уверен. > я мало доверяю любым СМИ Но тем не менее некоторые самые явные их победы ты огреб по полной программе. Да-да, я в том числе про твою уверенность "если не Путин, то кто". А это значит, что несмотря на любое твое недоверие, оно было недостаточно критичным. > Крым пожизни наш А можно поконкретней, по какой конкретно жизни? А то выше я приводил линк, что ПЯТЬДЕСЯТ лет Крым был ну ни в одном глазу не нашим. Я тебе больше скажу - он бы столько же лет нам НАФИГ не нужен был бы! Вот серьезно - что именно дает обладание этим полуостровом? Как лично для тебя, так и для страны/нации? Сможешь сходу хотя бы 3 ЗНАЧИМЫХ плюса найти? Под "значимым" я понимаю именно значимое, а не псевдопатриотичное "наши прадеды там воевали, поэтому оно наше" (хотя ни мои, ни твои, ни тем паче 95% остального населения РФ дедов там отродясь не было). > только виноват в этом он сам, а не клятый москаль Детсадовская логика. Да, я отобрал у другого ребенка игрушку - но это он сам виноват, и пофиг, что он весит в 10 раз меньше. Самому-то не смешно? Хотя это скорее грустно должно быть, а не смешно, особенно учитывая масштаб игрушек и цунами последовавшей энтропии.
+0

2335 SaAnVi tzar	23.09.2016 21:03
> если ты посмотришь внимательно на законодательство ЛЮБЫХ стран, ты там практически никогда не увидишь инструкций И что? Это не отменяет тупости майдана. > побег Яныка, связанный исключительно с трусостью последнего, стал сюрпризом И что? Это не отменяет тупости майдана. > Уверен, что всех остальных не нарисовали "как надо"? Я вот вообще не уверен. И что? Это не отменяет тупости майдана. > А это значит, что несмотря на любое твое недоверие, оно было недостаточно критичным. И что? Это не отменяет тупости майдана. > выше я приводил линк, что ПЯТЬДЕСЯТ лет Крым был ну ни в одном глазу не нашим И УССР в составе СССР не была тоже? > Вот серьезно - что именно дает обладание этим полуостровом? Ну да, действительно.
+0

2336 schmer друг	24.09.2016 03:54
а если за ипонцев и курилы - дык там ватще четыре куска камня метр-на-метр. Чеб не отдать? но жадничаем. Вот ты сам как думаешь, почему?
+3

2337 schmer друг	24.09.2016 03:58
*И точно так же, как СССР в свое время решил проблему, так и Украина может пойти по тому же принципу. угу. Пецо уже сказал "я фам там столько сцуверенидадо - не унесете"? Следуя твоей логике - Украина и пошла по тому же принципу. С тем же результатом. Потеря территорий и гражданская война. Не?
+2

2338 schmer друг	24.09.2016 04:21
^{[ссылка, pbs.twimg.com]}
+0

2339 SaAnVi tzar	25.09.2016 18:41
В старину были меченосцы, а нынче - моченосцы. :) (кто в курсе тот понял, я не хочу в трёхсотый раз напоминать про эту сраную выставку :)
+2

2340 ZlydenGL знаток	26.09.2016 12:48
> И что? Это не отменяет тупости майдана. Не, ну явный прогресс! Не так давно на все неудобные вопросы отвечали просто "а у вас негров линчуют" :))) > УССР в составе СССР не была тоже? Была, но Крым при этом принадлежал не РСФСР, а вполне себе УССР. И всех 50 лет такой подход устраивал! > действительно А если без ерничания? Не сможешь, верно? Просто потому что НИЧЕГО это обладание не дает. Оно (обладание) лишь накладывает ТРЕБОВАНИЯ и ОГРАНИЧЕНИЯ - нужно вливать ДО ЧЕРТА бабла. А еще есть тут прямая связь с Сочами-2014... Объяснить или сами поняли? > ты сам как думаешь, почему? Я-то знаю, просто хочу ответ от Толи услышать :) Пока что без доп. подсказок. > Следуя твоей логике - Украина и пошла по тому же принципу Это сфигали? о_О Украина пошла по пути свободного волеизъявления. Да, с моей точки зрения она не прошла весь путь целиком, тут сложно спорить (хотя и можно, ибо рождение истины). Ну не устраивал никого Янык, не хотели они получить на свою голову "Путина 2". Это был выбор из двух зол, они сочли, что Янык был злом бОльшим - и, повторюсь, это был ИХ выбор. А потеря территорий и гражданская война начались отнюдь не из-за действий Украины.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Политота

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Политота