Обсуждение статьи:
Политота

4891 tor свой человек	15.02.2019 19:22
Анатолий, ну посудите сами: в нашей стрне сколько я помню врачи-учителя бедно жили, какого простите они хуя тогда пошли на них учиться? повторюсь: надо платить им больше, но и самим мозги иметь в голове.
+0

4892 SaAnVi tzar	15.02.2019 19:28
> какого простите они хуя тогда пошли на них учиться? Как это относится к тому, что если у народа нет денег - в конечном счёте, их не будет ни у кого? ;) Да и вообще, если разобраться, мало кому на "белых" местах нормально платят. Хоть врачам, хоть учителям, хоть инженерам. Везде совковый климат, не излечившийся и за 30 лет, и наебос в виде "надо работать более лучше" и "держитесь там".
+0

4893 tor свой человек	15.02.2019 19:38
почему это денег нет ни у кого? надо просто что-то производить. например, несколько моих знакомых предпринимателей занимаются лесом. от валки и до конечного продукта (евровагонка, плинтуса и проч). делянки чистятся, елочки высаживажиаются после сезона - ресурс постоянно возобновляется. так люди у них норм зарабатывают. как в цехах-сушилках, так и в лесу. на харвестере каждый из бригады меньше сотки в месяц не делает. лично я бы пошел к ним работать, если бы меня не устраивал, предпооложим, учительский оклад.
+0

4894 tor свой человек	15.02.2019 19:40
да, забыл добавить. продукция предпринимателей идет не только на внутренний рынок, но и в москву и за границу.
+0

4895 SaAnVi tzar	15.02.2019 19:43
> надо просто что-то производить Кто будет покупать, если ни у кого нет денег? > и за границу Разве что, но там конкуренции, что ли, нет? Впрочем, как и у нас.
+0

4896 tor свой человек	15.02.2019 19:45
летом ездил в деревню на лабазе посидеть, так там наша россия в миниатюре: полдеревни водку пьет на матрины пенсии, а полдеревни ягоды-грибы собирало и сдавало. когда я спросил о суммах, то сказали, что на семью за сезон по полмиллиона выходит. зимой корзины-пестери плетут и продают. что-то тоже находят, где заработать. сейчас, оворят, на чагу мода пошла - скупают. а другие полдеревни пьют дальше и жалуются, что нет работы )
+0

4897 CTPAHHuK свой человек	15.02.2019 19:46
> Я ведь не случайно привёл конкретный, личный пример. Пример распределения выделенных ХХХ млн. рублей я тоже привел конкретный (но не своей конторы). Красноярский подрядчик в сфере энергостроительства много лет жил по этой схеме и работяги получали основные деньги в виде премий в конвертах. Серые схемы стали государством прикручиваться и за последние пару лет премии уменьшились в 5 раз. Работяги стали расходиться. Другой пример, тоже конкретный. Фирма по торговле и монтажу систем отопления много лет выплачивала зарплату из пришедшей в кассу налички. Покупатели стали платить банковскими картами и появились проблемы с зарплатой. > Кто-то либо стал получать меньше, либо был уволен. Не, в моем случае ни одна копейка у другого человека не отбиралась. :) Дискуссия как-то выдохлась, но хочу сказать, что пытаясь открыть уже запертые двери, мы теряем время, за которое можно было уже найти двери открытые.
+0

4898 SaAnVi tzar	15.02.2019 19:49
> в моем случае ни одна копейка у другого человека не отбиралась Экономическое чудо. :) Все остались при своих, но государство волшебным образом "дополучило" налог.
+0

4899 tor свой человек	15.02.2019 19:52
>>>Кто будет покупать, если ни у кого нет денег? да с чего вы взяли, что денег нет ни у кого? производи товары, повышай ввп. понятно, что если только перепродавать, то ничего не будет. именно это меня и бесит в правительстве: производств открывается катастрофически мало на такую страну. ну и насчет конкуренции. делай лучше, рекламируй, скидки. банальщина же.
+0

4900 SaAnVi tzar	15.02.2019 19:54
> с чего вы взяли, что денег нет ни у кого? Только что разговаривал с одним из клиентов. Налаженная сеть производства входных дверей различного плана, продажа, установка. Весь прошлый год сидели на хую, в этом году продолжаем. До этого - по 20 дверей в день продавалось. То же самое у всех конкурентов. Москва. Что все сделали не так?
+0

4901 tor свой человек	15.02.2019 20:01
а кто его знает? может, рынок насытился. ну не нужны двери стали. товарищь посредником продает пластиковые окна - с каждым годом все меньше вставляют. они ж не портятся как деревянные. надо к застройщикам идти - там стабильно двери нужны )) а если серьезно, то откуда государство берет деньги? ну помимо продажи природных ресурсов? любое? откуда вообще люди берут деньги в других стрнах? разве не производят что-то?
+0

4902 SaAnVi tzar	15.02.2019 20:05
> ну не нужны двери стали Просто денег на них нет. Раньше захотел - да и поменял. А теперь - денегнетновыдержитесь. > надо к застройщикам идти - там стабильно двери нужны Стройка летит кубарем туда же, куда и всё. Брат - директор конторы, занимающейся строительством (мультирегиональная, куча отделений по городам). Из-за подорожания металла, из-за "нет денег" (их таки нет) контора впервые лет за 10 на грани выживания. Цены повышать некуда - денег нет. Нет денег блять ни у кого. > если серьезно, то откуда государство берет деньги? Я практик, не теоретик. Что вижу - то пою. :) Последние пару лет более-менее живут производители жратвы, т.к. жрать народ перестанет в последнюю очередь. Всё остальное - стагнация в лучшем случае, из того, что вижу я.
+0

4903 R666 свой человек	15.02.2019 20:08
.. всяко может быть. Если в сумме там ничего не изменилось, то может быть здесь искать будут? Деньги можно выбивать разными способами.. Вот например: "В Роспотребнадзоре задумались, как бороться с этим заболеванием" - сиречь с ожирением. А потому Анна Попова запузырила: ^{[ссылка, ria.ru]} - что в Японии считается незаконным иметь талию более 90 см. Однако же те, кто знаком с японцами не по наслышке предполагают, что мадам чуток перебрала с травой, а потому не совсем ориентируется в пространстве. Необозначенной осталась задумка поиметь с этого (точнее, с не совсем здоровых людей) некий профит, например в виде банальных штрафов. Реакция общества ^{[ссылка, www.gazeta.ru]} не заставила себя ждать. Идею штрафовать страдающих ожирением квалифицировали как геноцид, кстати напомнили об измерении черепов в нацистской Германии и прозрачно намекнули на то, что первыми от подобного закона должны пострадать депутаты и чиновники. Короче - ой!, что-то принтер свистит..
+0

4904 SaAnVi tzar	15.02.2019 20:36
Кстати, кто-нибудь может привести пример, когда за последние 4 года финансовая нагрузка на граждан/предпринимателей где-то уменьшилась? Я вижу только увеличение, во многих случаях - "с кондачка". "Платон" - типа граждан не касается, но конечно же касается (как это блядь перевозка может не касаться стоимости товаров). Капремонт - странная херня. В принципе, может, не такая она и безблагодатная; надо же дома чинить, а "денехнетновыдержитесь"... Налог на недвигу. Вот это точно - от балды, взяли пересчитали, будто дома стали из других материалов, а на землях нашли золото с нефтью. Хуяк - и налогов вдвое больше. И походу не предел, т.к. "кадастровая стоимость" - та ещё залупа, которую тоже можно "рисовать". НДС - от балды. Хуяк - и налогов больше. Акцизы - только растут. От балды. Хуяк - ну вы понели. Курортный сбор - рукалицо, сука, курорты России ждут вас. :))))))) Юрлица и ИП нагнули на онлайн-кассы. Многие, кстати, в ахуе - эта беда стоит денег, да немалых. Расплачиваться будет кто? Ну вы понели. Сделали какую-то прокладку-"следитель" за чеками, целая контора, которая только и занимается тем, что принимает-пересылает чеки - оптимизация по-российски, ебать. :) Наверняка я что-то забыл, но и перечисленного нормально так хватает. Самое интересное, когда задаётся вопрос "нахера это всё", официальный ответ обычно таков (а вот и "майские указы", наше фсйо, пронзительный взгляд в будущее и секшуал рэволюшн в экономике): В мае 2018 года президент издал указ, в котором была поставлена цель на ближайшие годы. В нее входит социально-экономическое развитие страны, а также повышение благосостояния граждан. В рамках осуществления этих законов были прописаны пенсионная и налоговая реформы, которые должны способствовать быстрому осуществлению целей. Эксперты подсчитали, что для исполнения указа планируется потратить около восьми триллионов рублей. В данный момент таких денег в казне нет, поэтому и пришлось прибегнуть к такой мере, как повышение налогов, в России. То есть, блять, мякотка, как она есть: чтобы сделать всем хорошо - надо сначала сделать всем херово. Разве не инновационный подход? Так победим! :)
+3

4905 R666 свой человек	15.02.2019 20:54
>..надо сначала сделать.. ..ну да, и потом можно милостиво сказать что "а теперича можно сымать козу с печи".. >:-E "Перед тем как улучшиться, ситуация ухудшится". "..а кто сказал, что она улучшится?" (Теорема Гинзберга и комментарий Эрмана к ней)
+2

4906 SaAnVi tzar	16.02.2019 06:00
Если говорить о конкретике - какие задачи стоят сегодня на передовой? 1. Сокращение разрыва доходов. Когда в стране есть вакансии с зарплатой в 10 тыщ (это до сих пор реальность), и есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ государственные в 300-500 тыщ (и больше есть :) - это песдец. Тут или поднимать, или опускать что-то одно - третьего не дано. 2. Подъём производства. Уж сколько говорено. В принципе, что-то в этом направлении делается, но явно недостаточно. Нужны конкретные государственные дотации. Они есть, но связаны, в основном, с сельхозом (который и развивается, собственно). 3. Госконтроль за ценами на топливо, либо демонополизация отрасли. То, что происходит сейчас - не поддающийся объяснению звездец. 4. Остановка кошмаривания малого бизнеса. Установка необлагаемого налогом потолка дохода в районе 30-50 т.р. Государство своё получит как минимум через НДС. Что-то ещё, конечно, забыл, но это - как минимум.
+0

4907 Садисто свой человек	16.02.2019 08:09
>а если серьезно, то откуда государство берет деньги? ну помимо продажи природных ресурсов? Инфографику по россии выкладывал уже, основные доходы как у любого феодального строя- ресурсы и поборы. ^{[ссылка, www.syl.ru]} > любое? откуда вообще люди берут деньги в других стрнах? Эко загнул тему) Тут ни одного сайта не хватит ответить) Так, если вкратце, и сугубое ИМХО, то очень многое зависит от строя и степени индустриализации (также с конкурентноспособностью). Имея феодальный строй в наличии, ничем, окромя слива ресурсов и поборов, государство не сможет себя обеспечить. При строе на шаг выше и более- продажей продукции производств, относящихся к государству (например, грузовики БеЛАз и Катепиллар), высокотехнологичных изделий (компьютерная техника, станки ЧПУ) и высокотехнологичных услуг (изготовление для папуасов отдельных частей сложной техники).
+0

4908 SaAnVi tzar	16.02.2019 08:20
> ничем, окромя слива ресурсов Справедливости ради: нефте-газодобыча - весьма наукоёмкие производства. Не хер собачий там, и не каждый такое сможет. Другое дело - как используются доходы, полученные от продажи ресурсов. И вот у нас с этим - ой, всё...
+0

4909 Садисто свой человек	16.02.2019 11:54
>Не хер собачий там, и не каждый такое сможет. Нефть/газ добывает каждая страна, у которой они есть. я один вижу противоречие? >Справедливости ради: нефте-газодобыча - весьма наукоёмкие производства. См. пункт выше- развитые страны продают "науку" глупым туземцам по вполне большой цене. То, что есть сейчас в россии- остатки предыдущей, более развитой цивилизации и купленное заграничное оборудование. И да, это моё ИМХО.:)
+0

4910 schmer друг	16.02.2019 19:54
к 4893. По Вашему любая выпускница ПедВуза из Саратова, например, да пусть даже Балашихи, вот так запросто устроится водилой плетевоза на Устьсреднекан или Куюмбу, и за пару месецев возглавит список Форбс?
+2

4911 R666 свой человек	16.02.2019 22:05
>..любая выпускница ПедВуза.. ..за пару месецев возглавит список Форбс.. Угу. З'їсти-то вона з'їсть, та хто ж їй дасть..
+2

4912 SaAnVi tzar	17.02.2019 06:36
> я один вижу противоречие? Неправильно написал. Каждая, которая может. :)
+0

4913 CTPAHHuK свой человек	17.02.2019 11:00
> Экономическое чудо. :) Все остались при своих, но государство волшебным образом "дополучило" налог. Экономика страны, в отличии от биржи, не является замкнутой системой. Тут нет жесткой связи - если у одного прибыло, то у другого убыло. Потерянное имущество в пожаре/наводнении одного не появилось у другого. И, наоборот, нашедший самородок или клад не отобрал это у кого-то. Выдающий кредит банк только часть (процент резервирования) выдает реальными деньгами, остальную часть просто вводят в компьютер. Были времена, когда процент резервирования был 10% и остальные 90 просто брались из воздуха. Уменьшилось количество серых денег и правительство не перестанет гнобить этот сегмент. Не запретят банковские карты, не переведут все расчеты на анонимный нал.
+0

4914 SaAnVi tzar	17.02.2019 11:47
> в пожаре/наводнении > самородок или клад Всё это неприменимо к обсуждаемой ситуации. Есть вопрос, где взять ещё денег для выплаты за тебя налогов. Раз ни у кого эти деньги не были вынуты из кармана - они появились из воздуха. Помню, кто-то в правительстве выступал с докладом, что повышение НДС не приведёт к повышению цен на товары. Тоже экономическое российское чудо. Богата наша страна чудесами расчудесными. :)
+0

4915 SaAnVi tzar	17.02.2019 18:49
Премьер Японии выдвинул Трампа на Нобелевскую премию по просьбе США. ^{[ссылка, lenta.ru]} Очередной миротворец великий.
+4

4916 chel-forum свой человек	17.02.2019 19:33
CTPAHHuK вы согласны с тем, что последние годы население России только нищает? Или можете привести контр-аргументы?
+5

4917 CTPAHHuK свой человек	18.02.2019 05:13
>> в пожаре/наводнении >> самородок или клад > Всё это неприменимо к обсуждаемой ситуации. Это были примеры незамкнутости экономики страны как системы. Поэтому твои причино-следственные связи не работают. А если добавить внешние связи, например, контракты, ну пусть будет, с Казахстаном, то все сильно усложняется. > Раз ни у кого эти деньги не были вынуты из кармана - они появились из воздуха. Давай на этом и остановимся. Ведь дальше, следуя твоей логике, мы увидим, что повышение зарплат учителям и врачам отнимает последнюю копейку у малого бизнеса.
+0

4918 CTPAHHuK свой человек	18.02.2019 05:28
> CTPAHHuK вы согласны с тем, что последние годы население России только нищает? Согласен с тем, что ситуация в экономике не простая. И в этом винить только правительство? ^{[ссылка, www.youtube.com]} В этой передаче есть сюжет техосмотр на развалюхе, где журналисты не нашли честно работающий техосмотр. Тут тоже правительство виновато?
+0

4919 chel-forum свой человек	18.02.2019 05:58
> И в этом винить только правительство? Так и думал что все сведется к анекдоту. -Вы считаете, что правительство виновно в развале экономики? -А вы считаете, это его заслуга? > журналисты не нашли честно работающий техосмотр. Да вы мастер передергивания. Техосмотр вообще не влияет ни на что. В принципе.))) Давно отменить надо.
+3

4920 SaAnVi tzar	18.02.2019 06:33
> примеры незамкнутости экономики страны Так я вовсе и не про страну говорил. Про конкретную твою контору, с ней всё много проще. > следуя твоей логике, мы увидим, что повышение зарплат учителям и врачам отнимает последнюю копейку у малого бизнеса А вот и нет. Зарплаты бюджетников - результат "грамотного" распределения бюджета. Ты сам выше признавал, что бюрократический аппарат у нас раздут дальше некуда (причём, процесс раздувания постоянный). Судя по всему, в приоритете правительства - раздувание бюрократии, а не какие-то там учителя-врачи. Хотя бюрократия - вершина айсберга. Сколько у нас тратится бюджетных средств на какую-то, простите, хуйню - похоже, не пересчитать... И да, как грамотный технический специалист, ты, наверняка, понимаешь, что последний закон об "обеспечении устойчивости интернета рассейского" - это не обеспечение устойчивости. Это рубильник. Казалось бы, зачем он в нынешние времена? Ведь в истории не было прецедентов "отключения" целой страны от интернета. Да и ты сам знаешь, что если даже внешка будет отключена - внутри мало что изменится. В общем, если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка - это таки утка. Не нравится мне всё происходящее в стране.
+4

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Политота

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Политота