Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

151 SaAnVi гость	26.11.2009 20:15
Covox - это легенда. :)
+0

152 Vga гость	27.11.2009 02:36
>Что за бред? Что за 'шумная цифровая часть'? ИМХО, имеются в виду наводки, на которые цифровая электроника достаточно щедра. Сравнение конечно не совсем корректное, но помех внутри моего системника достаточно, чтобы наводить заметный на слух сигнал в экранированном проводе наушников (точнее, кабеле между звуковухой и передней панелью). Кроме вкуса, компрессия - это еще и удобство. Не очень удобно слушать дома ночью 'Болеро' в оригинальном ДД - начало тонет в шуме кулеров, а на конец с матом и милицией сбегаются соседи.
+0

153 SaAnVi гость	27.11.2009 07:38
> помех внутри моего системника достаточно, чтобы наводить заметный на слух сигнал в экранированном проводе наушников (точнее, кабеле между звуковухой и передней панелью). И звуковуха AC97 ещё поди? :) Не надо сравнивать страшный по качеству ширпотреб с профессиональной техникой. У нормальных агрегатов никакой 'шумной цифровой части' нет.
+0

154 Михаил гость	27.11.2009 08:29
Еще забавно звучат мелодии в некоторых кряках: как-то очень по-железному, по-электронному. И как авторы этого добиваются?
+0

155 SaAnVi гость	27.11.2009 09:24
Мелодии написаны в трекерах, сейчас это непопулярный вид деятельности, но раньше народ зажигал по-черному.
+0

156 Олег Воронков гость	27.11.2009 19:09
Резюме - блеск!!! Так держать!!! Даёшь прогрессивные цифровые технологии!!!
+0

157 Олег Воронков гость	27.11.2009 23:28
1. Статья - отличная, автор - молодец. 2. Любителям аналогового звука рекомендую отбросить стереотипы и оценить мир объективно. 3. Комм.105: SharplEr, если Вам больше 20-ти лет, то 20 кГц Вы не услышите никогда. 4. У любой акуст.системы инертны диффузоры динамиков, поэтому все нюансы верхней части частот.диап., в т.ч. погрешности дискретизации, сглаживаются. 5. Что такое 'тёплый звук'?! Аудиофилы термометр к нему прикладывали?! 6. Любовь к аналоговому звуку - ностальгический момент. Я сам люблю слушать пластинки на эл.проигрывателе 'Аккорд-203' с пьез.звукоснимателем, т.к. это - моё отрочество. Но - не более! 7. Комм.7 и далее про дин.диап.: у цифр.звука дин.диап. зависит от глубины квантования, а част.диап. по ВЧ - от частоты дискретизации. 8. Комм.26: аналоговая запись так 'гадит', что сказать страшно: детонация, шумы, резонансы (винил) и т.д. Я предпочту 'пластмассовость' (а как это?!), нежели 'ш-ш-ш-виу-виу!'. 9. Безграничны возможности монтажа, обработки, тиражирования цифр.звука.
+0

158 Vga гость	27.11.2009 23:56
И звуковуха AC97 ещё поди? :) Нет, Creative X-Fi, ЦАП там AFAIK довольно приличный. Помехи конечно наводятся с силовых преобразователей, но на чипе зато расстояния гораздо меньше, а помехи с расстоянием быстро затухают. Да и наушники менее к наводкам чувствительны, чем усилители. >Не надо сравнивать страшный по качеству ширпотреб с профессиональной техникой. Про это flip и сказал примерно. Только большинство эту самую профтехнику только на картинках и видело.
+0

159 SaAnVi гость	28.11.2009 07:36
> Только большинство эту самую профтехнику только на картинках и видело. У меня звуковая карта в районе 100$ (M-AUDIO 2496), но нет никаких наводок, никаких особых искажений, что в наушники, что в усилитель (мониторные колонки + музыкальный центр HiFi). Причём ещё и микшер стоит между всем этим довольно бюджетный - и ничего, никаких проблем. Более-менее бюджетная конфигурация обеспечивает приемлемый и качественный звук. А Creative я давно за качественную фирму не считаю (ещё с прошлого века ;) - но это тема для отдельного разговора.
+0

160 Vga гость	29.11.2009 02:44
А у вас кабель гнезда наушников (причем фирменного кабеля у меня не было и я паял аналог из первого попавшегося экранированного, ШГГВ или както вроде) проходит через системник? В колонках наводок нету, только 50Гц жужжание на грани слышимости, если приложить ухо. Зато в наушниках замечательно слышно работу видеокарты. Впрочем, это не очень-то и проблема, пальба все прекрасно глушит. Насчет выбора Creative все просто - я геймер, а не меломан, и искал карточку с поддержкой последнего ЕАХ и аппаратного ускорения. В этом плане она меня полностью устраивает, нарекания только к омерзительному ПО. Но обзоры говорят что ЦАП там вполне приличный и в режиме Audio Creation с отключенными фичами оно и меломана более-менее устроит.
+0

161 SaAnVi гость	29.11.2009 07:39
Кабель через системник у меня, конечно, не идёт (это будет гигантский источник помех), микшер подключен к звуковухе через хороший фабричный кабель. Следов жизнедеятельности железа не слышно. :) > Но обзоры говорят что ЦАП там вполне приличный и в режиме Audio Creation с отключенными фичами оно и меломана более-менее устроит. ЦАПы у Creative были почти всегда более-менее приличными, но вот само отношение к проектировке, страшное ПО, ориентированность на геймеров в ущерб музыкальному применению... Из-за этого я и охладел в своё время. Хотя, что говорить - лидер в изготовлении звуковух для PC.
+0

162 Kromsolog гость	02.12.2009 17:25
Тем не менее, захавав E-mu и Ensonic, на их мощностях этот ваш Creative ваяет на их мощностях неплохие девайсы. У меня уже полтора года E-mu 1616 без особых нареканий трудится. Да и на 'Волшебном микрофоне' пара 'страусов' имеется :)
+0

163 SaAnVi гость	02.12.2009 19:34
Пусть так, но для меня Creative - не брэнд, и больше я с ним не свяжусь.
+0

164 Павел гость	09.12.2009 19:17
Автор молодца! Креатив отличный, краткий, истинный. А то достали уже эти любители 'мягкой дымчатой вуали на средне-высоких басах'. =)
+0

165 Bruce гость	13.12.2009 01:21
Почитал я ваш форум и статью, честно говоря немного в шоке. Я сам поколения 80-х,тогда много гопников у нас было. Да и сейчас они к сожалению тоже есть. Как правило это очень ограниченные люди, для них было три или две составляющих в жизни. Я тут нахватался несколько слов у вас. Называйте меня как хотите лампосрач , винильщик итд. Фантазии у вас на это хватит! Сразу видно, что вы кроме компа и скаченных в нахаляву форматов больше ничего не видели, а судя по статье, музыкальный кругозор автора оставляет желать лучшего. Вот у меня и возникла ассоциация с теми гопниками, только в данном случае с компьютерными. Буду гордиться если меня здесь за банят. P.S. У HIGH END-щиков есть такая шутка. Ну что купил ? 20-20 да ? так что автору и его компании 20-20 .
+0

166 SaAnVi гость	13.12.2009 10:06
Пламенная речь - жалко, что не в тему.
+0

167 киповец гость	15.12.2009 01:00
Статья действительно не для спецов. И Толян здесь играет роль не аудиогуру, а популяризатора довольно специфических знаний. Сухову, конечно, респект, но техника не стоит на месте. И у меня есть друзья - лампоиды, хай - ендщики, и просто аналоговики, но мы же на личности в общении не переходим. Так-что статейка весьма полезна для слегка продвинутых. Совсем без масла в голове ее читать низзя.
+0

168 chel-forum свой человек	19.12.2009 11:03
камент 165 доставляет, баттхерт детектед
+0

169 Audiomaniac гость	20.12.2009 06:45
Вот оно, новое поколение... Воспитанное на mp3, i-pod и полном неуважении к музыке. Что мы с ней только не делаем: компрессим в мп3 (удаляя более половины, якобы неслышного\ненужного тракта, ставим мелодией на мобилу, удаляем музыкальные произведения одним щелчком... Мы перестали уважать музыку. Да и музыка теперь не та. Если раньше целью музыки было культурное, нравственное просвещение, то теперь - деградация. Возможно такая музыка и не заслуживает уважения. И может без бесчувстенно копироваться, удаляться с носителей. Касательно статьи: автор явно на стороне цифры, а это уже не объективно. Автор такой статьи, должен одинаково беспристрастно относиться к аналогу и цифре.
+0

170 SaAnVi tzar	20.12.2009 07:14
> Вот оно, новое поколение... Не спешите записывать себя в старички - не факт, что я моложе вас. И постарайтесь привести какие-нибудь более ощутимые аргументы кроме возраста, уважения к музыке и личных пристрастий. Если хотите продолжать полемику, конечно.
+0

171 Hifi гость	23.12.2009 06:56
К комментарию 165. 'Буду гордиться если меня здесь за банят.' - судя по всему, так и не забанили, гордиться нечем? ;) Говорите про каких-то гопников, а сами рассуждаете, как гопник. Автор хорошо все описал с научно-популярной точки зрения, а у вас только слюна брызжет. К комментарию 169. 'Автор такой статьи, должен одинаково беспристрастно относиться к аналогу и цифре.' - как можно одинаково беспристрастно относиться к 'Запорожцу' и 'Мерседесу'? Просветите.
+0

172 schmer друг	06.01.2010 17:16
Добавлю свои ещо 5 копеек в вентилятор) to Bruce: У Вас ещё осталось? мне тож бы пол-коробка Этого), а если серьезно, то что Вы вкладываете в понятие о 'Высоком Конце' ? 20/20 и Вам) to HiFi: сравнение мерина с запором не корректно, честнее уж сравним 51 года Крузер и Хорек/Лексус гибридный. по совокупности параметров) Про ВИНИЛ. штука знатная. Пласты хорошие и незадроченные стоят дорого, даже б/у. Коллекционные - пиздецки дорого. отсюда -> лаб. работа №1. - послушать кошерный винил в кошерном тракте. есть опыт? Это о пластах. о вертаках теперь. Пик вертакостроения был где-т в конце 80х. (даж был русский звер такой 'Корвет'). Это: прямой привод (как в капстанах и барабанах у видеомагнитофонов и как на шпинделе CD/DVD привода) = стабильная контролируемая скорость. тангенциальный тонарм - игла идет перпендикулярно радиусу диска. '+' игла играет то, что действительно на диске записано. '-' заморочки с серво. 'Рокот-фильтр' - отсекает в меру способностей помеху от неровности собстно пласта. Ну и винил-корректор, конечно, соответствующий типу голвы - MM/MC, собстно, голова (чтоб по креплению к тонарму подошла), а ещо тонарм, с точно настроенным(и) противовесом (и антискейтом - если обычный кардан). а терь рассмотрим рекламный плакат любого 'высококонечного вертака', и чо??? нах прямой привод? пассики рулят. (покупайте наши пассики!!!) нах серво? бля буду выпрыгнет и детализацию пожрет. да и дорого оно будет вам, вы ж всего 20 000$ платите.. 'рокот-фильтр' - да нах, у вас е все пласты прямые, да и про 'винтажный звук' не забывайте. а, да, винил-корректор. вам какой? он отдельно.. головы тоже. и иголки отдельно (не дорогая. ее Император Хирохито лично своей шкуркой точил сидя в пирамиде и на пирамиде-же (другой) жопой, при этом ел только суши, которую готовили гейши девственницы в пирамиде силя жопой на пирамиде..бля, увлекся интерациями..sorry plz) а тонармы мы не продаем, в соседнем бутике они.. а в результате получаем мы не запор даже, а санки-ледянки, жопу с ручкой в анфас, но со стразиками. и поцене не мерина, а майбаха. а потому, при стоимости нормальной иглы и сроке жизни ейной, аозьмите свой старый заезженый винил с Антоновым.. и на послушки, см. лаб. работа№1
+0

173 schmer друг	06.01.2010 18:34
еще 5 копеек.. просто у меня сегодня пива - много. ) офтоп в контексте ветки, но кореллируемо.. есть типа часы. есть механка (аналог), есть элнктроника (цифра), есть кварц (х. победи чего. лан. разберемся мож.быть) well, механка врет как враги революции, но - увы, издержки технологии. при том - лично я люблю механку. автомат. и брендовую. да, врет, знаю. а терь если эту механку, да в золоте, да от бренда *(ну про Хирохито и гейш далее по анАлогии) да за солидное роялти впарить кому? этот кто то никогда - НИКОГДА не поверит, что его ходунки врут по сравнению с Электроникой-53 за 100RUR.. А ресурсов навязать свою идею у его есть.. и вот общесттвенное мненье(с) кста, Э53 имела н7а борту регулировку хода. цифровую. ха! на какой ваде или грифоне есть регулировка уровня джиттера?
+0

174 schmer друг	06.01.2010 19:08
to SaAnVi: по№173 облажалсо, не ту кнопку нажал :( so sorry to all: резюме к №172 - не верьте никому. винил звучит. абсолютно новый пласт + абсолютно новая игла. безкомпромиссно типа почти, но дорого. ну и иглу 'погреть' надо.. и винил (имхо). а потом они уже 'езженые' и пиздец всей нирванне :( зато мп3 верещит одинаково почти ссигда. аминь.
+0

175 SaAnVi tzar	07.01.2010 07:28
Ну и вспомним в оконцовке, что винил пишется с мастерлент. :) Кои гораздо лучше звучат и в обиходе достаточно стойки.
+0

176 Цыфрыч	10.01.2010 03:42
>Диапазоном воспринимаемых человеческим ухом звуковых колебаний принято считать промежуток от 20 Гц до 20 кГц. ... так что я с большой долей уверенности в качестве среднего порога слышимости назвал бы частоту в 15 кГц. Из личного опыта. Когда-то мне было двадцать... М-м...:) Тогда я провел эксперимент и выяснил, что порог слышимости для моих ушей составляет: для одного 19 кГц, для другого 18. С тех пор утекло много; сейчас я надеюсь на 12-13, но проверять лень. Уважаемый SaAnVi. Может быть, стоит добавить в статью, специально для выпускников техникума. Чуть-чуть теории на пальцах. Интерполяция, это не то, что вы думаете, вьюноши. Это не среднее арифметическое между двумя замерами. Но это и не идеальное безграничное знание всего сигнала на всем протяжении существования (попытка тонкого троллинга защитана, пять!) Это математический метод вычислить колебательный процесс. Для наглядности представим себе положение диффузора в пространстве. Когда мы знаем предысторию, хотя бы несколько отсчетов (квантов) назад, и мы знаем, внимание! инерционные характеристики системы, мы запросто можем вычислить ее 'выброс'. Вперед! А-ахх!.. Бубух!!! Для несведущих. 'Выброс' - это термин такой, из теории автоматического регулирования. И мы также можем вычислить момент, когда диффузор потянет обратно. Вот ты его толкнул вперед... вперед... а дальше яйца не пускают, брат. И выброс, то есть, внезапное движение куда-либо, продлится очень недолго, пока не сработает эффект подтяжек. Пришел-ушел, пришел-ушел... подтяжками за ручку зацепился. Система, брат, ко-ле-ба-тельная. Просчитана вдоль, поперек, по диагонали, и тремя волнообразными движениями, не считая ламбады. Посмотрите на рисунки автора, кому не лень. Там где-то есть предсказание выброса вверх, несмотря на то, что соседние отсчеты (замеры) ОБА ниже. А вычислить выброс между ними, как два пальца обоссать. Для его предсказания ДОСТАТОЧНО информации, которая: а) известны несколько последовательных отсчетов, привязанных ко времени, б) известны инерционные свойства системы. Другими словами, если известна предельная частота колебаний, на которую способна эта хреновина, то выпрыгнуть из этих рамок система не может. Вот пусть хоть усрется, а не сможет. Именно поэтому поведение ее предсказуемо, вычисляемо, и на описание поведения дрыгающейся системы не надо тратить много-много отсчетов. Достаточно удвоенной частоты ее предельных возможностей. Вот это и есть суть теоремы Котельникова.
+10

177 SaAnVi tzar	10.01.2010 09:06
> Интерполяция, это не то, что вы думаете, вьюноши. Это не среднее арифметическое между двумя замерами. Я им говорил - не верят. :)
+2

178 audi гость	01.04.2010 02:49
Слушаю музыку в разных форматах и на разных носителях. Могу точно сказать что cd это вчерашний день и ничего с этим не сделаешь, что касается цифры то, конечно, удобнее хранить музыку в ней, а по звучанию лично мне больше нравятся профессионально обработанные рипы с винила и разница между оцифровкой и самим винилом не всегда заметна, а если и заметна то не всегда в пользу винила (правильная обработка). Касаемо CD - 24bit/96kHz значительно отличается по натуральности что ли звучания от 16bit/44kHz, дело в том что высшие гармоники звукового сигнала (выше 20 kHz), непосредственно не воспринимаются слухом, но влияют на формирование общей звуковой картины.
+0

179 audi гость	01.04.2010 03:00
АЛСО. Акустические музыкальные сигналы обладают сверхбыстрой нестационарной временной и динамической структурой, которая обуславливается различными причинами, в частности, быстрой атакой реальных музыкальных инструментов, наличием большого количества ультразвуковых составляющих в спектре многих инструментов, возникновением коротких реверберационных временных задержек в помещении и др. Например, при исполнении форте на трубе звук может достичь пиков 120…130 дБ за 10 мкс, на цимбалах за 7…10 мкс можно получить резкий подъем до 136 дБ. Отсюда следует, что временной интервал семплирования, используемый при записи CD, равный 22,7 мкс явно недостаточен. Чтобы отследить такие быстрые изменения в сигнале, интервал должен быть не больше 1 мкс. (с) А вообще конечно будущее за цифрой)) потому что для большинства сейчас mp3 рулит. Мне на самом деле все равно, главное не пересекать тонкую грань и слушать музыку а не шумы в паузах)
+0

180 SaAnVi tzar	01.04.2010 07:52
> Чтобы отследить такие быстрые изменения в сигнале Скопировано откуда-то? ;) Читал уже. Быстрые временные изменения = высокая частота в сигнале, только и всего. Ну а воздействует ультразвук на восприятие или нет - тема для большого спора. Лично я считаю это воздействие пренебрежимо малым, чтобы обращать на него внимание.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Аналог vs Цифра: бой, которого не было

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было